Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
-
- Dat is een nieuwe discussie met Eniac, die duidelijk niet meer over het artikel gaat, omdat hij het heeft over iets dat Trump WEL gezegd heeft, namelijk de kans dat het ONTSNAPTE uit een lab.
.

Over het stuk in vet: toch even opmerken dat de bewoording was dat het lab "the origin of the virus" was. Jij maakt daarvan "het virus ontsnapte daar", maar taalkundig is er een vrij groot verschil tussen zeggen dat iets "the origin of the outbreak" is tegenover "the origin of the virus". Dat laatste betekent eigenlijk dat het virus zelf daar zijn oorsprong vond.

Gonzo the Great

Legacy Member
eniac zei:
Over het stuk in vet: toch even opmerken dat de bewoording was dat het lab "the origin of the virus" was. Jij maakt daarvan "het virus ontsnapte daar", maar taalkundig is er een vrij groot verschil tussen zeggen dat iets "the origin of the outbreak" is tegenover "the origin of the virus". Dat laatste betekent eigenlijk dat het virus zelf daar zijn oorsprong vond.

Je kan dat zo lezen, maar de rest van het interview geeft aan dat hij dat waarschijnlijk niet bedoelde daarmee, dat zie je in de link die ik poste vanaf sec 46. Daar "created" van maken is gewoon fout, want later in het interview gebruikt Trump wel de woorden "escaped" of "released" (dat laatste was een beetje stout natuurlijk, dat zie je ook aan zijn expressie dat hij dat bewust of graag deed om te dissen). >>Trump bluft voor zijn case tegen China
Het woord origin is vaag, en werd hem ook wat door de journalist in de mond gelegd via een ja/nee vraag, misschien wel bewust omdat dat meer sensatie veroorzaakt als je achteraf een nauwere betekenis ervan zelf invult. >> journalist doet zijn job

Sylverscythe

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Je kan dat zo lezen, maar de rest van het interview geeft aan dat hij dat waarschijnlijk niet bedoelde daarmee, dat zie je in de link die ik poste vanaf sec 46. Daar "created" van maken is gewoon fout, want later in het interview gebruikt Trump wel de woorden "escaped" of "released" (dat laatste was een beetje stout natuurlijk, dat zie je ook aan zijn expressie dat hij dat bewust of graag deed om te dissen).

En dat is waarom er in het artikel staat:
He added that he doesn't believe the alternate theory that someone discovered coronavirus in the wild, brought it to a lab and then it accidentally unleashed it on the public.
Waarna jij metafoortjes over voetbal, aanvallen op Fauci, aanvallen op de krant, ... begint te gebruiken om niets moeten toe te geven. Ja, goedkope popcorn ze.

eniac

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Je kan dat zo lezen, maar de rest van het interview geeft aan dat hij dat waarschijnlijk niet bedoelde daarmee, dat zie je in de link die ik poste vanaf sec 46. Daar "created" van maken is gewoon fout, want later in het interview gebruikt Trump wel de woorden "escaped" of "released" (dat laatste was een beetje stout natuurlijk, dat zie je ook aan zijn expressie dat hij dat bewust of graag deed om te dissen).

Dus hij zegt dat het virus zelf daar "originated" (allez, dat hij dat met grote mate van vertrouwen kan zeggen) en vervolgens dat ze ofwel incompetent waren om het binnen te houden of het moedwillig verspreid hebben. Hij heeft dan toch gewoon beide zaken gezegd?

Gonzo the Great

Legacy Member
eniac zei:
Dus hij zegt dat het virus zelf daar "originated" (allez, dat hij dat met grote mate van vertrouwen kan zeggen) en vervolgens dat ze ofwel incompetent waren om het binnen te houden of het moedwillig verspreid hebben. Hij heeft dan toch gewoon beide zaken gezegd?

Met origin kan je de bron van verspreiding bedoelen. (escape)
Met origin kan je zelfs ook bedoelen waar het van vleermuis al dan niet via een ander dier overging op een mens. Ook dat kan in een lab gebeuren als men proeven doet met levende dieren.
Met origin kan je ook "Create" bedoelen.

Van origin gewoon create maken is dus nog steeds fout. Een heel artikel wijden aan die verkeerde interpretatie, en dan terloops 1 zinnetje over de andere interpretaties is gewoon binnen het mogelijke de zaken scheef trekken uit sensatie.

eniac

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Met origin kan je de bron van verspreiding bedoelen. (escape)

Mja, nee. Zie mijn eerdere uitleg:

eniac zei:
Taalkundig is er een vrij groot verschil tussen zeggen dat iets "the origin of the outbreak" is tegenover "the origin of the virus". Dat laatste betekent eigenlijk dat het virus zelf daar zijn oorsprong vond.

Met origin kan je zelfs ook bedoelen waar het van vleermuis al dan niet via een ander dier overging op een mens. Ook dat kan in een lab gebeuren als men proeven doet met levende dieren.
Met origin kan je ook "Create" bedoelen.

Met deze ga ik ook akkoord.

Van origin gewoon create maken is dus nog steeds fout. Een heel artikel wijden aan die verkeerde interpretatie, en dan terloops 1 zinnetje over de andere interpretaties is gewoon binnen het mogelijke de zaken scheef trekken uit sensatie.

Ja, maar nu ben je terug een discussie tegen mij aan het voeren die ikzelf nooit gevoerd heb. M'n punt was dat jij van Trump's woorden ook niet moet maken dat hij gezegd heeft dat het van daar ontsnapte, want als we het puur taalkundig zien is dat fout en zegt hij dat het in het lab ontstaan is.
Dat Trump niet de grootste taalvirtuoos is weten we ondertussen ook al dus laat ik nog in het midden wat hij er echt mee bedoelde, maar jouw stelling dat hij sowieso bedoelde dat het daar ontsnapt is ipv ontstaan is, dat klopt ook niet.

Gonzo the Great

Legacy Member
eniac zei:
Mja, nee. Zie mijn eerdere uitleg:


Ja, maar nu ben je terug een discussie tegen mij aan het voeren die ikzelf nooit gevoerd heb. M'n punt was dat jij van Trump's woorden ook niet moet maken dat hij gezegd heeft dat het van daar ontsnapte, want als we het puur taalkundig zien is dat fout en zegt hij dat het in het lab ontstaan is.
Dat Trump niet de grootste taalvirtuoos is weten we ondertussen ook al dus laat ik nog in het midden wat hij er echt mee bedoelde, maar jouw stelling dat hij sowieso bedoelde dat het daar ontsnapt is ipv ontstaan is, dat klopt ook niet.

Trump heeft zelf enkel de woorden "escape" of "release" gebruikt. "Ontsnapt of vrijgelaten" had inderdaad correcter geweest dan "ontsnapt" alleen. Het "Vrijgelaten" was ofwel een kwinkslag ofwel puur dissen richting China en WHO van Trump. Zowel Trump, jij als ik weten dat die piste belachelijk is, dus excuseer me dat ik die vergat te vermelden.

"Create" heeft hij alvast nooit gezegd, dus zeer goedkoop dat men daar een heel artikel over doorboomde, met 1 luttel zinnetje over de andere interpretaties die hij WEL letterlijk zelf uitsprak, waaronder escape.

Zelfs het woord origin heeft hij zelf nooit uitgesproken, enkel "ja" op geantwoord. Hij heeft niet zelf voor die breed interpreteerbare term gekozen, wel een snuggere journalist. Hij heeft daar bevestigend op geantwoord, want als je het zoals jij taalkundig bekijkt, vallen "escaped" of "released" ook onder "origin bij het lab hebben". Hij gaat vaak echt op zijn bek bij communicatie, en antwoordt hier ook met volle overgave YES op, maar hier lag het er gewoon te dik op wat de journalist probeerde, sorry.

eniac

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Trump heeft zelf enkel de woorden "escape" of "release" gebruikt.

Later in dat interview, ja.

"Ontsnapt of vrijgelaten" had inderdaad correcter geweest dan "ontsnapt" alleen. Het "Vrijgelaten" was ofwel een kwinkslag ofwel puur dissen richting China en WHO van Trump. Zowel Trump, jij als ik weten dat die piste belachelijk is, dus excuseer me dat ik die vergat te vermelden.

Daar heb ik toch geen verdere opmerking op gemaakt? Het ging me over die origin.

Zelfs het woord origin heeft hij zelf nooit uitgesproken, enkel "ja" op geantwoord. Hij heeft niet zelf voor die breed interpreteerbare term gekozen, wel een snuggere journalist. Hij heeft daar bevestigend op geantwoord, want als je het zoals jij taalkundig bekijkt, vallen "escaped" of "released" ook onder "origin bij het lab hebben".

Neen, klopt niet. Als er gesteld wordt dat het virus origineerde in het lab (in tegenstelling tot de outbreak die daar origineerde) gaat het wel degelijk over het ontstaan van het virus in het lab.
Escape of release valt niet onder "origin van het virus in het lab". Wel bij "origin of the outbreak".

De journalist stelt wat mij betreft een duidelijke vraag en het is ook niet moeilijk voor Trump om daarop te antwoorden op een manier waarop geen heisa ontstaat. Zal wel aan zijn klungeligheid op vlak van taal liggen maar dat is wel degelijk wat hij zei, en jouw interpretatie van dat hele interview alsof hij enkel maar zegt dat het vandaar verspreid is is fout. Dat is een deel van wat hij zegt, maar hij zegt ook wel letterlijk dat de oorsprong van het virus zelf in het lab ligt.

Gonzo the Great

Legacy Member
eniac zei:
Later in dat interview, ja.



Daar heb ik toch geen verdere opmerking op gemaakt? Het ging me over die origin.



Neen, klopt niet. Als er gesteld wordt dat het virus origineerde in het lab (in tegenstelling tot de outbreak die daar origineerde) gaat het wel degelijk over het ontstaan van het virus in het lab.
Escape of release valt niet onder "origin van het virus in het lab". Wel bij "origin of the outbreak".

De journalist stelt wat mij betreft een duidelijke vraag en het is ook niet moeilijk voor Trump om daarop te antwoorden op een manier waarop geen heisa ontstaat. Zal wel aan zijn klungeligheid op vlak van taal liggen maar dat is wel degelijk wat hij zei, en jouw interpretatie van dat hele interview alsof hij enkel maar zegt dat het vandaar verspreid is is fout. Dat is een deel van wat hij zegt, maar hij zegt ook wel letterlijk dat de oorsprong van het virus zelf in het lab ligt.

Ontstaan is nog steeds niet hetzelfde dan "Create". Zoals je hierboven al bevestigde, kan zoiets ook per ongeluk overgaan van proefdier op mens in een lab. Je draait in cirkels nu.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52496098

In zijn antwoord op de vraag ivm origin zegt hij yes, en dan schiet hij op het WHO dat ze China niet aanpakken voor deze "mistake". Met "mistake" bedoelt hij dus duidelijk niet het in mekaar knutselen van een virus door een mens. Dat doe je niet per ongeluk, of van "oeps, foutje". De 2e vraag gaat al over "verspreiding" van het virus.


Dit is zo zwak allemaal... Als je graag met republikeinen lacht, haal hem dan onderuit met zware fouten in zijn beleid. Of lach met sommige van zijn kiezers, dat is tenminste grappig:
https://www.youtube.com/watch?v=NzDhm808oU4

Tonerider

Legacy Member
Allez mannen, die discussie is gisteren rond 12.00 begonnen, geef het gewoon op, er komt toch geen verandering van gedachte. En btw. Trump is een poëet

OQbHHsw.png


:crazy:

vishnusixclix

Legacy Member
Haha, pagina's discussiëren over elk half uitgesproken woord van figuur die zeer dubieuze stelling produceert. Waarna die dan als een volleerd halve gare stupiditeiten tweet waardoor die echt géén twijfel laat of hij wel waard is om elke zin woord voor woord te analyseren om daar de achterliggende (of bedoelde) betekenis uit te halen :lol:

Straddle

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Dit is zo zwak allemaal... Als je graag met republikeinen lacht, haal hem dan onderuit met zware fouten in zijn beleid. Of lach met sommige van zijn kiezers, dat is tenminste grappig:
https://www.youtube.com/watch?v=NzDhm808oU4

Ik vrees dat ze het niet gaan inzien, hoor. Wat blindelings blijven lachen, al zijn uitspraken uit de context trekken en elke keer als er iemand over een bananenschil struikelt hem de schuld geven. We zullen binnenkort met de verkiezingen wel zien zeker of het enige impact heeft gehad op zijn populariteit.

Gonzo the Great

Legacy Member
Tonerider zei:
Allez mannen, die discussie is gisteren rond 12.00 begonnen, geef het gewoon op, er komt toch geen verandering van gedachte. En btw. Trump is een poëet

OQbHHsw.png


:crazy:

Ja, het heeft lang geduurd eer men wou aanvaarden dat Lemme een artikel postte van de rioolpers. Er zijn zelfs theepotten en taalkundigen bijgehaald om het te verdedigen, maar tevergeefs, het bleef riooljournalistiek.

Lang geleden inderdaad dat ik mensen zo lang zag blijven spartelen om iets te blijven ontkennen dat klaar en duidelijk was. Excuus dat het niveau daardoor zakte, daar kan ik niet aan doen als zij blijven proberen. Het werd gewoon een sport op den duur :D

vishnusixclix

Legacy Member
Ipv te zagen dat de rest blind zijn, zou je beter met valabele argumenten afkomen en op hun vragen antwoorden ipv altijd te ontwijken en te verwijzen naar alweer een volgende belachelijke dooddoener.

eniac

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ontstaan is nog steeds niet hetzelfde dan "Create".

Ja, en? Dat zeg ik toch niet? Ik draai niet in cirkels, jij raakt de draad kwijt en nu vind je gewoon een stroman uit.

In zijn antwoord op de vraag ivm origin zegt hij yes, en dan schiet hij op het WHO dat ze China niet aanpakken voor deze "mistake". Met "mistake" bedoelt hij dus duidelijk niet het in mekaar knutselen van een virus door een mens. Dat doe je niet per ongeluk, of van "oeps, foutje". De 2e vraag gaat al over "verspreiding" van het virus.

Stroman. Ik zeg nergens dat Trump zegt dat het in elkaar geknutseld is.

Nog eens herhalen waar ik op reageerde:
- jij zegt dat Trump enkel maar zei dat het virus verspreid is vanuit het lab
- ik ben het daar niet mee eens, door te bevestigen dat hij "met vertrouwen" kan zeggen dat het virus zelf zijn oorsprong vond in het lab zegt hij wel degelijk meer dan enkel dat het van daaruit verspreid is.

Daar draait het hier om. Niet meer, niet minder. Het gaat me niet over artikels, noch over het woord "create".

Mocht je hier nog op antwoorden, dan graag zonder stromannen.

eniac

Legacy Member
Straddle zei:
Ik vrees dat ze het niet gaan inzien, hoor. Wat blindelings blijven lachen, al zijn uitspraken uit de context trekken en elke keer als er iemand over een bananenschil struikelt hem de schuld geven. We zullen binnenkort met de verkiezingen wel zien zeker of het enige impact heeft gehad op zijn populariteit.

Allez Straddle is er ook weer met een hoogstaande bijdrage. Hier is niets uit de context getrokken, maar misschien snap je dat niet goed. Zo moeilijk is het nochtans niet.

We zullen binnenkort met de verkiezingen wel zien zeker of het enige impact heeft gehad op zijn populariteit.

Ja, ook een klassieker van zijn aanhang natuurlijk. We weten niets meer te zeggen dus herpaderp herverkozen.

Het verandert geen ene zak aan de discussie.

Straddle

Legacy Member
eniac zei:
Ja, ook een klassieker van zijn aanhang natuurlijk. We weten niets meer te zeggen dus herpaderp herverkozen.

Het verandert geen ene zak aan de discussie.

Net wel, het is belangrijk deze hele discussie in het juiste daglicht te plaatsen en te zien welke impact het gaat hebben als binnenkort de Amerikaanse kiezers hun stem moeten uitbrengen. Vertel eens Eniac, op een schaal van 1 tot 10, hoeveel belang denk jij dat de kiezers gaan hechten aan de recente tweets van Trump m.b.t. Covid-19?

eniac

Legacy Member
Straddle zei:
Net wel, het is belangrijk deze hele discussie in het juiste daglicht te plaatsen en te zien welke impact het gaat hebben als binnenkort de Amerikaanse kiezers hun stem moeten uitbrengen.

Hoezo zou dat het "juiste" daglicht zijn? Waarom zouden we niet over Trumps uitspraken kunnen discussiëren zonder de link te leggen naar stemgedrag? Of omgekeerd, is stemgedrag een indicator van de waarde van uitspraak X, Y of Z?

Natuurlijk niet. Het kan me dan ook geen bal schelen wat een kiezer denkt over zijn uitspraken. Ik weet wat ik erover denk en deze thread dient letterlijk om het over onder andere die uitspraken te hebben.

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Net wel, het is belangrijk deze hele discussie in het juiste daglicht te plaatsen en te zien welke impact het gaat hebben als binnenkort de Amerikaanse kiezers hun stem moeten uitbrengen. Vertel eens Eniac, op een schaal van 1 tot 10, hoeveel belang denk jij dat de kiezers gaan hechten aan de recente tweets van Trump m.b.t. Covid-19?

Zijn uitspraak wordt niet plots waar als hij verkozen wordt.

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Zijn uitspraak wordt niet plots waar als hij verkozen wordt.

Natuurlijk niet, maar ik vraag gewoon in welke mate deze uitspraken volgens jullie een rol gaan spelen bij de volgende verkiezingen. Lijkt het jullie een belangrijke impact te gaan spelen of een verwaarloosbare impact? Ik neig eerder naar het tweede toe.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan