Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DaFreak

Legacy Member
Gonzo; "take it" "What have you got to lose" da's geen aanbeveling ofwat? Nuja dat hij hoopten dat mensen zouden gaan zonnen was ook een aanbeveling maar dat heeft gelukkig geen slachtoffers gemaakt. Of toch niet rechtstreeks, het moedigt natuurlijk wel mensen aan om de "blijf in u kot" maatregel naast zich neer te leggen.

dus om samen te vatten: natuurlijk zijn mensen die Trump geloven idioten maar dat maakt zijn uitspraken niet minder gevaarlijk. Dat is niet zomaar stijl, zijn gezever is zijn core business. Het belangrijkste wapen tegen Corona is gedragswijziging en dat lukt alleen met duidelijke communicatie. Niet direct Trump's sterkste punt.

Vile

Legacy Member
In de Verenigde Staten is er een probleem met betaalbare gezondheidszorg. Alles afschuiven op Trump is belachelijk. In Europa houden ze enkel van de democraten. Heeft Trump fouten gemaakt qua communicatie, ja absoluut. Maar België is een van de landen met de meeste Corona slachtoffers in de wereld? Doen wij het dan zo goed???

eniac

Legacy Member
Vile zei:
Maar België is een van de landen met de meeste Corona slachtoffers in de wereld? Doen wij het dan zo goed???

Ugh. Misschien eens even bijlezen in het Corona topic, daar is dit al een miljard keer gekaderd.

Vile

Legacy Member
Van Ranst heeft in februari duidelijk gezegd dat paniek nergens voor nodig is. Na de Krokusvakantie is de boel hier. ontploft. Trump hier, Trump daar gewoon naar ons zelf kijken. Dan nog het debacle van de mondmaskers, dan de rusthuizen. Qua cijfers doet België het even slecht als de Verenigde Staten of nog slechter.

berenod

Legacy Member
Vile zei:
Mij niet gelaten ze al dat Trump/USA maar wie enkel het Amerika kent van Greet De Kegel en Bjorn Soenend tja.
Zelf al ettelijke roadtrips gemaakt door de USA en ik begrijp het negativisme niet dat ze hier schetsen over de VS.

Ik heb er gewoond en gewerkt, en ben verdorie extreem blij dat in nu niet ginder ben maar hier.

Wonen en werken is nog iets héél anders dan een roadtrip doen.

Ik heb er fantastische mensen leren kennen, maar een paradijs is het niet, althans niet voor de gewone gemiddelde werkmens...

bassie82

Legacy Member
Vile zei:
Van Ranst heeft in februari duidelijk gezegd dat paniek nergens voor nodig is. Na de Krokusvakantie is de boel hier. ontploft. Trump hier, Trump daar gewoon naar ons zelf kijken. Dan nog het debacle van de mondmaskers, dan de rusthuizen. Qua cijfers doet België het even slecht als de Verenigde Staten of nog slechter.

Wanneer je wil bijdragen tot een online discussie zou je mss eens de vorige pagina's moeten lezen welke argumenten en tegenargumenten er al gebruikt zijn.

Dat kan wel leuk zijn dan de hele discussie opnieuw te moeten voeren.

berenod

Legacy Member
Vile zei:
Naar mijn weten heeft de huidige Amerikaanse president nog niet veel bommen gedropt en extra brandhaarden veroorzaakt.

Hij heeft nochtans veel kooltjes aangestoken die goed aan het smeulen zijn en het potentieel hebben om op elk moment is een brandhaard te ontsteken...

Vile

Legacy Member
berenod zei:
Ik heb er gewoond en gewerkt, en ben verdorie extreem blij dat in nu niet ginder ben maar hier.

Wonen en werken is nog iets héél anders dan een roadtrip doen.

Ik heb er fantastische mensen leren kennen, maar een paradijs is het niet, althans niet voor de gewone gemiddelde werkmens...

Ik heb daar ook een anderhalfjaar gewoond omdat mijn vrouw daar heeft gestudeerd en toen verschillende jobkes gedaan. De Verenigde Staten zijn niet de greatest nation in the world als gewone werkmens. Het is een harde maatschappij. Maar wij Europeanen moeten eens minder oogkleppen zetten.

Loser

Legacy Member
Vile zei:
Precies alsof ze met een opgestoken vingertje willen zeggen, ja wij zijn goed bezig en de Verenigde Staten niet.

De enige die er (constant) Europese of Belgische problemen bijhaalt, is Straddle, en in de laatste posts ook Gonzo. Niet bepaald degene met het opgestoken vingertje die wijzen naar de VS. Dus misschien je kritiek elders heen richten. Ik heb het hier over Trump en de VS. En ik hoef helemaal geen vergelijkingen te maken om aan te geven wat het grote probleem met Trump is. Lijstje staat hier al, maar is totaal onvolledig. Ook alle voorbeelden ga ik niet weer opzoeken. Maar corruptie (belastinggeld in eigen zak steken), onkiese banden met andere landen, schending van jurisdictie, schending van scheiding der machten, overtreden van verschillende wetten, onethische strijd tegen de media, nooit een president geweest van Amerika, alleen van de Republikeinen, alle ongeschreven ethiekregels verkracht, lobbyisten hebben nooit een grotere macht gehad, nepotisme en internationale positie verzwakt.

Vile zei:
In de Verenigde Staten is er een probleem met betaalbare gezondheidszorg. Alles afschuiven op Trump is belachelijk. In Europa houden ze enkel van de democraten. Heeft Trump fouten gemaakt qua communicatie, ja absoluut. Maar België is een van de landen met de meeste Corona slachtoffers in de wereld? Doen wij het dan zo goed???

Daar gaan we niet over beginnen. Dat staat in het Coronatopic. Belgë heeft niét de meeste coronaslachtoffers ter wereld, dat zie je duidelijk in de cijfers van de oversterfte. Daarin zit België zelfs onderaan. Wij rapporteren gewoon beter.

Maar de betaalbare gezondheidszorg, zullen we het daarover hebben. Trump is verkozen, onder andere omdat hij de "communistische Obamacare" ging afschaffen. En hij ging niet knippen in Medicare en Medicaid. Dat is dus de betaalbare gezondheidszorg voor de armeren en ouderen. Nog niet bijna het systeem dat wij hier hebben, maar het leunt al iets meer in die richting dan wat ze gewend zijn daar. Het gaat hier trouwens niet over goed of slecht, of over dat dat wenselijk is, hè.

Wil je dat echt nemen als maatstaf voor hoe goed hij is als president of hem geen schuld treft? Op het moment dat hij zowel het Huis als de Senaat heeft, krijgt hij zijn American Health Care Act er niet door, omdat die totaal vol fouten zit. Onmogelijk door te stemmen, dus wordt ingetrokken. Wordt opnieuw geschreven, en haalt het héél nipt (217-213). Terwijl zij een grotere meerderheid hebben, hè. Gaat naar de Senaat, maar die ziet dat er opnieuw weinig van klopt, en maakt een niéuwe wet om op te stemmen, ipv die oude te hergebruiken. De Better Care Act. 50-50 en de vice-president moet de tie breken. Terwijl de Reps een meerderheid hebben. Echt een president van iedereen, duidelijk! Alleen krijgt hij niet eens de steun van zijn eigen partij.

Toen kwam de Health Care Freedom Act, pas de echte repeal die Trump beloofd had in de presidentsverkiezingen. Zij het een skinny repeal, omdat de grotere versie onhaalbaar is. We zijn dan al juli 2017 en verschillende wetsvoorstellen later. Die raakt opnieuw niet verkozen in zijn eigen Republikeinse Congress. In september probeert hij het nog eens om Obamacare in te trekken, met de Graham-Cassidy Health Care Amendment, en opnieuw is het zonder basis, want opnieuw laten verschillende Republikeinen weten dat ze niet voor gaan stemmen.

Is dit het toonbeeld van goed bestuur? Dan kun je niet zeggen "in de VS is er een probleem met betaalbare gezondheidszorg". Nee: Hij maakt mee dat probleem. Hij heeft geen plan, hij brult maar wat. Hij roept maar "repeal Obamacare", maar hij heeft geen plan over hoe, geen plan over wat er in de plaats moet gebeuren, laat staan dat hij een uitgewerkt systeem heeft waarin de basis kan volgen. Dat ìs er gewoon niet, zijn beleid is roepen dat wat een ander deed, fout was. Maar zelf iets opbouwen lukt niet. Health Care is nu net een heel goed voorbeeld van zijn politieke falen als leider van het land.

Vile

Legacy Member
Healthcare reform is een moeilijk issue in de Verenigde Staten. Niet vergeten dat er ook enorm veel mensen werken in de private healthcare, bij een grondige hervorming gaan er sowieso jobs verloren. Veel Amerikanen zijn trouwens zeer tevreden over hun healthcare plan, dat wordt aangeboden via de werkgever. Healthcare in de VS is triljoenen business, zomaar eventjes de boel hervormen gaat moeilijk.

Loser

Legacy Member
Vile zei:
Healthcare reform is een moeilijk issue in de Verenigde Staten. Niet vergeten dat er ook enorm veel mensen werken in de private healthcare, bij een grondige hervorming gaan er sowieso jobs verloren. Veel Amerikanen zijn trouwens zeer tevreden over hun healthcare plan, dat wordt aangeboden via de werkgever. Healthcare in de VS is triljoenen business, zomaar eventjes de boel hervormen gaat moeilijk.

Zomaar eventjes de boel hervormen gaat moeilijk. Obama heeft de ACA 1 jaar nadat hij verkozen was, laten stemmen en heeft daarvoor geen talloze versies nodig gehad. Dat was nochtans de grootste hervorming van de gezondheidszorg to date. Het grote verschil is de laatste alinea: Het bestuur. Ik zeg dan ook nog uitdrukkelijk dat het niet gaat om wat er wenselijk is, maar om hoe er aan politiek en bestuur gedaan wordt. Trump schreeuwt dat X fout is, maar heeft geen alternatief. Opbouwen lukt amper, want Obamacare staat tegenwoordig nog altijd voor een stukje.

Maar hoe kun je dit rijmen in je twee posts:
"In de Verenigde Staten is er een probleem met betaalbare gezondheidszorg."
en
"Veel Amerikanen zijn trouwens zeer tevreden over hun healthcare plan, dat wordt aangeboden via de werkgever."

Is het nu wel een probleem, of geen probleem?

Vile

Legacy Member
Loser zei:
Zomaar eventjes de boel hervormen gaat moeilijk. Obama heeft de ACA 1 jaar nadat hij verkozen was, laten stemmen en heeft daarvoor geen talloze versies nodig gehad. Dat was nochtans de grootste hervorming van de gezondheidszorg to date. Het grote verschil is de laatste alinea: Het bestuur. Ik zeg dan ook nog uitdrukkelijk dat het niet gaat om wat er wenselijk is, maar om hoe er aan politiek en bestuur gedaan wordt. Trump schreeuwt dat X fout is, maar heeft geen alternatief. Opbouwen lukt amper, want Obamacare staat tegenwoordig nog altijd voor een stukje.

Maar hoe kun je dit rijmen in je twee posts:
"In de Verenigde Staten is er een probleem met betaalbare gezondheidszorg."
en
"Veel Amerikanen zijn trouwens zeer tevreden over hun healthcare plan, dat wordt aangeboden via de werkgever."

Is het nu wel een probleem, of geen probleem?

Het is wel een probleem aangezien er nog altijd een groot deel van de Amerikanen er geen toegang tot hebben. Maar veel Amerikanen zijn wel tevreden over hun healthcare plan. Gezondheidszorg is pas goed als het voor alle lagen van de bevolking toegankelijk is en de nodige kwaliteit biedt.

Loser

Legacy Member
Vile zei:
Het is wel een probleem aangezien er nog altijd een groot deel van de Amerikanen er geen toegang tot hebben. Maar veel Amerikanen zijn wel tevreden over hun healthcare plan. Gezondheidszorg is pas goed als het voor alle lagen van de bevolking toegankelijk is en de nodige kwaliteit biedt.

Dan zijn we het daarover eens, maar dan kun je toch niet stellen dat Trump het goed gedaan heeft op dat vlak? Hij ging een "repeal and replace" doen, maar beiden zijn nog altijd niet gelukt. Terwijl zijn omvorming veel minder ingrijpend zou zijn dan die van Obama. Stel nog dat die even ingrijpend zou zijn, zou het op 1j toch ook moeten kunnen, in plaats van het nu al 4j te laten aanslepen? En wat zijn plan dan precies is, daar heeft hij het ook nog niet te vaak over gehad. Jij kwam hier met de stelling dat de gezondheidszorg een probleem is in de VS, en dat we dat niet allemaal op Trump mogen steken. Maar hij is wel degene die het kan veranderen, en het hééft veranderd naar het kluwen dat het nu is.

Vile

Legacy Member
En ivm Obamacare, ja Amerikanen hebben gemakkelijker toegang tot een healthcare plan. Maar de prijzen van deductibles, copayments en monthly premiums swingen nog altijd de pan uit. Obamacare is niet het succesverhaal zoals vaak wordt gezegd.

Vile

Legacy Member
Dat het een kluwen is, dat is een feit. Dat er een zware achterban is die tegen healthcare reform is dat is ook zo ik ontken dat allemaal niet. Maar universal healthcare zoals bij ons, ik betwijfel of het zo ver ooit zal komen. In de Verenigde Staten moet je chanse hebben of je krijgt een compleet en betaalbaar plan dat deels door de werkgever wordt gefinancierd, je hebt genoeg inkomsten, om zelf een peperduur platinum plan aan te schaffen, Tricare (strijdkrachten en familie) of Kunnen participeren in Medicare/Medicaid.

Een grondige hervorming van de gezondheidszorg lees betaalbare gezondheidszorg zal er sowieso onder Trump niet komen.

Loser

Legacy Member
Vile zei:
Dat het een kluwen is, dat is een feit. Dat er een zware achterban is die tegen healthcare reform is dat is ook zo ik ontken dat allemaal niet. Maar universal healthcare zoals bij ons, ik betwijfel of het zo ver ooit zal komen. In de Verenigde Staten moet je chanse hebben of je krijgt een compleet en betaalbaar plan dat deels door de werkgever wordt gefinancierd, je hebt genoeg inkomsten, om zelf een peperduur platinum plan aan te schaffen, Tricare (strijdkrachten en familie) of Kunnen participeren in Medicare/Medicaid.

Een grondige hervorming van de gezondheidszorg lees betaalbare gezondheidszorg zal er sowieso onder Trump niet komen.

Medicare/Medicaid waarin Trump trouwens zeker nooit zou snoeien. Absoluut niet. Waarop hij 50 miljard bespaard op Medicare.

Lemme

Legacy Member
Straddle zei:
Ik heb net even wat achtergrondinformatie opgezocht, en blijkbaar doet er heel wat fake news weer de ronde rond dit voorval.
https://www.snopes.com/fact-check/trump-fine-stealing-veterans/




M.a.w. dat "stolen" door Trump himslef heeft het anti-Trump kamp er zelf bij verzonnen.

In November 2019, the New York Supreme Court ordered Trump to pay $2 million in damages for the waste incurred when his 2016 presidential campaign orchestrated and benefited from the distribution of funds to veterans groups, which had been donated by the public.

Nee, hij heeft het geld niet op zijn rekening gezet, maar er dus wel van geprofiteerd door het te gebruiken voor z'n campagne.

Notre Dame Law School Professor Lloyd Hitoshi Mayer, a tax-law and election specialist, said that such a large settlement is “highly unusual, especially when the funds at issue ultimately did go to veterans charities.”

The ruling “highlights the egregious nature of President Trump’s actions,” Mayer said.

New York Attorney General Letitia James said Thursday in a statement: “The Trump Foundation has shut down, funds that were illegally misused are being restored, the president will be subject to ongoing supervision by my office, and the Trump children had to undergo compulsory training to ensure this type of illegal activity never takes place again.”

https://www.cnbc.com/2019/11/07/trump-ordered-to-pay-2-million-to-settle-trump-foundation-suit.html

Bewijs genoeg dus dat dit helemaal niet kosjer was.

Hier een lijst van alle leuke activiteiten die Trump met zijn foundation heeft gedaan: https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_J._Trump_Foundation

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Zomaar eventjes de boel hervormen gaat moeilijk. Obama heeft de ACA 1 jaar nadat hij verkozen was, laten stemmen en heeft daarvoor geen talloze versies nodig gehad. Dat was nochtans de grootste hervorming van de gezondheidszorg to date. Het grote verschil is de laatste alinea: Het bestuur. Ik zeg dan ook nog uitdrukkelijk dat het niet gaat om wat er wenselijk is, maar om hoe er aan politiek en bestuur gedaan wordt. Trump schreeuwt dat X fout is, maar heeft geen alternatief. Opbouwen lukt amper, want Obamacare staat tegenwoordig nog altijd voor een stukje.

Maar hoe kun je dit rijmen in je twee posts:
"In de Verenigde Staten is er een probleem met betaalbare gezondheidszorg."
en
"Veel Amerikanen zijn trouwens zeer tevreden over hun healthcare plan, dat wordt aangeboden via de werkgever."

Is het nu wel een probleem, of geen probleem?

ACA is dan ook geen oplossing, en heeft voor velen in de middenklasse de prijs voor gezondheidszorg net omhoog getrokken...

Tonerider

Legacy Member
I present you: the swab

[video=youtube_share;LZfoDTyzRQI]https://youtu.be/LZfoDTyzRQI?t=36[/video]

oh boy oh boy oh boy :rofl:

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
ACA is dan ook geen oplossing, en heeft voor velen in de middenklasse de prijs voor gezondheidszorg net omhoog getrokken...

Maar ja, zeg... Er staat in mijn drie antwoorden twee keer "ongeacht of het een goeie oplossing is" en "het gaat er niet om wat er wenselijk is".
Het gaat hier om het politieke falen van de president, daar hadden we het over. Vile zei dat de VS een probleem had met betaalbare gezondheid, als excuus voor Trump. Dat dat iets is wat de VS heeft, waar Trump niets aan kan doen. Ik gaf het als voorbeeld van politiek falen en falend bestuur.

Trouwens, als het klopt wat jij zegt, dat ACA zo slecht is, dan is dat dus een argument extra tegen Trump. Die het zelfs met overwicht in beide huizen niet heeft kunnen afschaffen, en het was dan zelfs nog een slechte Act blijkbaar. Hier is zijn verkiezingsbelofte "repeal and replace" gewoon nooit gelukt, punt. Daar is niks anders over te zeggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan