Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

frisenfruitig

Legacy Member
Opmerken dat Oost-Europese mensen stilaan even duur worden = moderne slavernij promoten :crazy:

Never change Witten, never change.

Anoniem0

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Opmerken dat Oost-Europese mensen stilaan even duur worden = moderne slavernij promoten :crazy:

Never change Witten, never change.

wat is het anders? Waarom is er zoveel sociale dumping bij truck chauffeurs? In de bouw net hetzelfde?
Ik denk dat hoe goed jullie het ook mogen voorhebben met de migranten het niet onder ogen willen zien dat zulke mensen periodiek en stelselmatig uitgebuit worden in de naam van de dollar/euro.
Is niet enkel probleem in amerika of europa hoor. aziatische landen kunnen er ook wat van en de Rijke landen uit het M-O buiten ook vrolijk uit.

https://www.mo.be/artikel/migranten-singapore-tweemaal-slachtoffer-van-uitbuiting
Dubai, slavernijparadijs van de 21ste eeuw - DeWereldMorgen.be

Zelfs onze eigenste daisy van cauwenberghe doet hier vlot aan mee.
Dus ja migratie mag voor mij, Merit based, officieel en dat ze dezelfde rechten opbouwen als de normale bewoner.
Niet onder de radar en dat ze voor een hongerloon heel de loonlast van de lokale economie naar beneden trekken zoals in californie gebeurt. Mensen laten werken zonder verzekering, zonder opbouw van pensioen en andere sociale rechten. Dat in mijn ogen is moderne slavernij

frisenfruitig

Legacy Member
Opmerken dat ze stilaan even duur worden wilt niet zeggen dat hij moderne slavernij promoot of dat hij het goed vindt dat ze minder worden betaald.

Wat is begrijpend lezen toch eens moeilijk he zeg :). Als mensen woorden in de mond leggen het enige is waar ge interesse in hebt kunt ge beter gewoon niks posten hoor.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Anoniem0

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Opmerken dat ze stilaan even duur worden wilt niet zeggen dat hij moderne slavernij promoot of dat hij het goed vindt dat ze minder worden betaald.

Wat is begrijpend lezen toch eens moeilijk he zeg :)

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

aah sorry ja...
het is een onbestaand probleem.
ge hebt gelijk ...

frisenfruitig

Legacy Member
witten zei:
aah sorry ja...
het is een onbestaand probleem.
ge hebt gelijk ...
Ja dat heb ik absoluut beweerd hé :). Man toch, waarom reageer ik zelfs.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Anoniem0

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Ja dat heb ik absoluut beweerd hé :). Man toch, waarom reageer ik zelfs.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Wat is uw mening dan hierover?
Gelijkheid van loon tussen man en vrouw... moet!
Gelijkheid van loon tussen migranten en autochtoon... not so much?

Sociale dumping doet Europa wankelen | Festival van de Gelijkheid

Nobelprijswinnaar Milton Friedman zei ooit dat een land ofwel open grenzen ofwel een welvaartsstaat kan hebben, maar nooit beiden. Toch is het net dat monster dat de EU heeft gecreëerd. Sinds het Verdrag van Maastricht in 1992 is er binnen Europa vrij verkeer van goederen en diensten. Dat wil zeggen dat bedrijven in een andere Europese lidstaat hun goederen en diensten mogen aanbieden, maar dat de sociale zekerheid in het land van oorsprong wordt betaald. Daarom is een Slovaakse chauffeur goedkoper dan een Belgische.

De misbruiken en sociale drama’s die met deze geglobaliseerde utopie gepaard gaan, zijn niet bij te houden. Faillissementen en massaal jobverlies, gebrek aan controle, juridische onduidelijkheid en nalatige opvolging … In de transportsector is al enkele jaren een ‘race to the bottom’ aan de gang. De prijzen moeten steeds lager, dus moeten chauffeurs zo weinig mogelijk kosten. De moderne ‘slaven van de weg’ werken aan bijzonder lage lonen, bouwen geen of amper pensioenrechten op, slapen aan de kant van de weg om zo weinig mogelijk tijd te verliezen en zijn vaak maandenlang weg van huis. Maar ook werkgevers zijn de dupe. Zij die volgens het boekje rijden, worden meedogenloos uit de markt geprijsd.

De Belgische Transportarbeidersbond publiceerde onlangs, 3 jaar na haar Witboek met 25 concrete maatregelen tegen sociale dumping, een derde zwartboek Sociale Dumping vol ontluisterende feiten. Hoe trekken we deze scheefgegroeide situatie weer recht?

Is een eengemaakt sociaal Europa een illusie? Hoe zit het met de sociale dumping in andere sectoren? Welke positieve effecten heeft de invoering van het vrij verkeer van goederen gehad? En wat kunnen we daaruit leren?

Europa mag dringend de regels wat verscherpen.
de aanzet is er maar er is nog heel wat werk aan de winkel


hell sommige economen pleiten voor zwartwerk voor migranten!
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/02/23/laat-vluchtelingen-zwart-werken-1591460-a1375936

Epyon

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Lekker hoor dat denigrerend toontje.
Je stelde me een vraag, gevolgd door een feitje dat er niet toe doet, namelijk het aantal Engelssprekende VS NL sprekende.
Dus ik antwoord op uw vraag en vermeldt dat de rest naast de kwestie is.
Dat jij graag uweigen wind langs de stembanden hoort passeren wil nog niet zeggen dat dat voor iedereen zo is.
Dat is helemaal niet naast de kwestie. Als de halve wereld uw taal spreekt is dat een haalbare voorwaarde om aan immigranten te stellen. Als wij die voorwaarde stellen komt er geen enkele immigrant meer binnen. Dat is dus geen realistische en haalbare voorwaarde, zoals ik vroeg er te geven.

witten zei:
toch leuk moderne slavernij promoten...
Ik vind dat gewoon ongelofelijk verkeerd. Waarom moeten die mensen goedkoper zijn? Als ze uit een shithole country komen valt het niet op dat we ze ongelofelijk onderbetalen? We laten ze meedraaien in een veel te dure maatschappij en hopen dat ze in deze 'bling bling' wereld niet het verkeerde pad opgaan met hun shitjob en hun kruimels dat ze verdienen...
Als ze hier werken moeten ze evenveel verdienen als hun autochtone collega's hé. Dat is net wat er met de nieuwe detacheringsrichtlijn beter gecontroleerd zal worden.

Sarcastr0

Legacy Member
Epyon zei:
. Als wij die voorwaarde stellen komt er geen enkele immigrant meer binnen

Wat een zever.
Dan komen enkel nog diegene die zich echt willen integreren, en dat is net waar we naartoe moeten.



Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Anoniem0

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is helemaal niet naast de kwestie. Als de halve wereld uw taal spreekt is dat een haalbare voorwaarde om aan immigranten te stellen. Als wij die voorwaarde stellen komt er geen enkele immigrant meer binnen. Dat is dus geen realistische en haalbare voorwaarde, zoals ik vroeg er te geven.


Als ze hier werken moeten ze evenveel verdienen als hun autochtone collega's hé. Dat is net wat er met de nieuwe detacheringsrichtlijn beter gecontroleerd zal worden.

Ja maar die detacheringslrichtlijn is gebaseerd op de oost europeaanse landen dacht ik. en de arbitraire werking tussen lageloon 'europese' lidstaten en de rijkere varianten...
de influx van migranten uit MO en dergelijke is niet echt ingecalculeerd.

Epyon

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Wat een zever.
Dan komen enkel nog diegene die zich echt willen integreren, en dat is net waar we naartoe moeten.
Nope want dan gaan ze gewoon naar het VK en mindere mate Frankrijk, waar ze de taal al van spreken. Van een minilandje als België kan je niet verwachten dat iemand al geïntegreerd is nog voor hij hier aankomt, zeker gezien de laaggeschoolde profielen die we in se moeten aantrekken voor knelpuntberoepen in te vullen.

We stevenen in België af op een groot welvaartsprobleem door het tekort aan mensen voor laagopgeleide jobs. Jij kan doen alsof dat probleem niet bestaat, maar het zal in ons gezicht ontploffen als we er niets aan doen. Wij zijn dus vragende partij voor economische migratie, niet zij. Er is niets mis met de eis tot integreren koppelen aan een verblijfsvergunning, maar eisen dat iemand al geïntegreerd is alvorens een verblijfsvergunning toe te kennen is onrealistisch.

witten zei:
Ja maar die detacheringslrichtlijn is gebaseerd op de oost europeaanse landen dacht ik. en de arbitraire werking tussen lageloon 'europese' lidstaten en de rijkere varianten...
de influx van migranten uit MO en dergelijke is niet echt ingecalculeerd.
Dat is toch wat ik zeg ;) . Nu vullen we hier veel knelpuntberoepen op met goedkope Oost-Europese arbeiders, maar eens die in gans Europa hetzelfde verdienen gaan die hier niet blijven. Pakweg Duitsland is voor hen veel dichter en gelijkaardige loonvoorwaarden. De bouwsector houdt nu al haar hart vast voor de periode na de zomer: veel werk (wegens het grote aantal bouwaanvragen dat eind vorig jaar is ingediend) en minder volk om te werken.

k995

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
One way to look at it i guess
e4fea4883799e2061fb5e9e25c258ab1.jpg


Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Grappig hoeveel mensen zo verschillende verklaringen/verdediging geven voor de racistische uitspraken van iemand dat een gekend racist is.

Begin misschien over 5d chess?

Anoniem0

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is toch wat ik zeg ;) . Nu vullen we hier veel knelpuntberoepen op met goedkope Oost-Europese arbeiders, maar eens die in gans Europa hetzelfde verdienen gaan die hier niet blijven. Pakweg Duitsland is voor hen veel dichter en gelijkaardige loonvoorwaarden. De bouwsector houdt nu al haar hart vast voor de periode na de zomer: veel werk (wegens het grote aantal bouwaanvragen dat eind vorig jaar is ingediend) en minder volk om te werken.

dus nu gaan we de goedkope poolse werkrachten die te duur worden inruilen voor nog goedkopere migranten uit het M-O?
En dan kunnen we binnen 10 jaar weer een detacheringsrichtlijntje uitschrijven om toch wel gelijke lonen te geven terwijl er ondertussen 10 jaar zakkengevuld is...
same story....

https://sceptr.net/2018/01/duitsland-zal-220-000-migranten-per-jaar-toelaten/

dee

Legacy Member
Epyon zei:
Nope want dan gaan ze gewoon naar het VK en mindere mate Frankrijk, waar ze de taal al van spreken. Van een minilandje als België kan je niet verwachten dat iemand al geïntegreerd is nog voor hij hier aankomt, zeker gezien de laaggeschoolde profielen die we in se moeten aantrekken voor knelpuntberoepen in te vullen.

We stevenen in België af op een groot welvaartsprobleem door het tekort aan mensen voor laagopgeleide jobs. Jij kan doen alsof dat probleem niet bestaat, maar het zal in ons gezicht ontploffen als we er niets aan doen. Wij zijn dus vragende partij voor economische migratie, niet zij. Er is niets mis met de eis tot integreren koppelen aan een verblijfsvergunning, maar eisen dat iemand al geïntegreerd is alvorens een verblijfsvergunning toe te kennen is onrealistisch.

Ik denk dat wij in eerste plaats vragende partij zijn om de tewerkstellingsgraad van mensen met een migratieachtergrond omhoog te brengen.
Dit is momenteel minder dan 50%.
Werklozen importeren heeft geen zin en dat zal uiteindelijk de realiteit zijn.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Er zitten inderdaad nog genoeg werklozen in belgie zelf, breng eerst die aan een job , want een job is nog altijd beter dan geen job.

Epyon

Legacy Member
witten zei:
dus nu gaan we de goedkope poolse werkrachten die te duur worden inruilen voor nog goedkopere migranten uit het M-O?
En dan kunnen we binnen 10 jaar weer een detacheringsrichtlijntje uitschrijven om toch wel gelijke lonen te geven terwijl er ondertussen 10 jaar zakkengevuld is...
same story....
Neen, lees eens wat ik schrijf. Ik zeg dat er wegens de detacheringsrichtlijn hier gewoon veel minder Oost-Europeanen aan het werk zullen zijn, en dat bepaalde knelpuntberoepen dus nog moeilijker ingevuld zullen worden. Niet vanwege een probleem met kostprijs, gewoon omdat er geen mensen zijn.

Die economische migranten moeten hier overigens evenveel betaald worden als hun Belgische kompanen.

dee zei:
Ik denk dat wij in eerste plaats vragende partij zijn om de tewerkstellingsgraad van mensen met een migratieachtergrond omhoog te brengen.
Dit is momenteel minder dan 50%.
Werklozen importeren heeft geen zin en dat zal uiteindelijk de realiteit zijn.
Je kan toch de eis om een bepaald werkzaamheidspercentage te behalen koppelen aan de verblijfsvergunning van een economische migrant? Afaik is dat zelfs nu al het geval (buitenlandse collega's op ons werk moeten een arbeidscontract voorleggen als hun verblijf verlengd moet worden).

Pokem0ng

Legacy Member
Een paar goede punten. Ja het is fox news.. maar toch

[video=youtube;yx1xxVyjFpg]https://www.youtube.com/watch?time_continue=185&v=yx1xxVyjFpg[/video]

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Een paar goede punten. Ja het is fox news.. maar toch

Welke goede punten? Hij verdedigd trump (zoals altijd) door te stellen dat trump "poor and dangerous" zei. Nope trump gebruikte "shitholes" denigrerende term . Dat is het probleem, dit is politieke recuperatie om de debiele commentaren van trump goed te praten niks meer.

Pokem0ng

Legacy Member
k995 zei:
Welke goede punten? Hij verdedigd trump (zoals altijd) door te stellen dat trump "poor and dangerous" zei. Nope trump gebruikte "shitholes" denigrerende term . Dat is het probleem, dit is politieke recuperatie om de debiele commentaren van trump goed te praten niks meer.

Hij gebruikte die term "behind closed" doors. Wie weet gebruikt hij zelfs andere woorden, zoals "fuck" of "ni**ers". So what? Besides, het is maar een mening. Persoonlijk vind ik de HELE Afrika een "shithole", Haiti nog meer.

Over grote lijnen heeft Trump gelijk. Mensen uit shitholes importeren moet in vraag worden gesteld.

Ik zou die reacties nog ergens kunnen begrijpen mocht Trump zoiets in zijn VN speech hebben gezegd, "you know, we are getting tired of importing poor immigrants from these fucking shitholes", maar what happens behind closed doors is nobody's business. Really.

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Hij gebruikte die term "behind closed" doors..

En? Hij gebruikte die voor een hele groep mensen, dat de deuren "dicht" waren maakt niks uit.


Wie weet gebruikt hij zelfs andere woorden, zoals "fuck" of "ni**ers". So what? Besides, het is maar een mening. Persoonlijk vind ik de HELE Afrika een "shithole", Haiti nog meer..
Maakt weinig uit jij bent niet president VS en jij hangt er dan niet bij 'waarom komen er niet meer noren naar hier' trump mag gerust dergelijke racistische uitspraken doen, wees dan niet verbaasd dat de pers die breeduit brengt.


Over grote lijnen heeft Trump gelijk. Mensen uit shitholes importeren moet in vraag worden gesteld.
.
Ze importeren geen mensen .

Ik zou die reacties nog ergens kunnen begrijpen mocht Trump zoiets in zijn VN speech hebben gezegd, "you know, we are getting tired of importing poor immigrants from these fucking shitholes", maar what happens behind closed doors is nobody's business. Really.
Hij is president van de VS, er zijn geen closed doors voor hem.

Loser

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Hij gebruikte die term "behind closed" doors. Wie weet gebruikt hij zelfs andere woorden, zoals "fuck" of "ni**ers". So what? Besides, het is maar een mening. Persoonlijk vind ik de HELE Afrika een "shithole", Haiti nog meer.

Over grote lijnen heeft Trump gelijk. Mensen uit shitholes importeren moet in vraag worden gesteld.

Ik zou die reacties nog ergens kunnen begrijpen mocht Trump zoiets in zijn VN speech hebben gezegd, "you know, we are getting tired of importing poor immigrants from these fucking shitholes", maar what happens behind closed doors is nobody's business. Really.

Deze post getuigt vooral van een mateloos gebrek aan kennis over de situatie in de VS. Zeggen dat zwarten "niggers" noemen in de VS "maar een mening" is, is gewoon totaal van de pot gerukt. Zeggen dat Haïti en heel Afrika een shithole is, strookt aan racisme. Maar Haïti is een land dat nu al een paar keer heeft moeten rekenen op het rijkere Amerika voor steun na natuurrampen. En dat zal nog gebeuren. Hen een "shithole" noemen, belooft niet veel goeds over komende steun.
Ten derde "importeert" de VS niemand, ik weet niet hoe je daarbij komt. Dat is actief, en hier gaat het over passief, immigratie. Bijna even dwaas als de opmerking van Trump dat ze meer Noren moeten "halen".

En ten vierde is achter gesloten deuren nog altijd in functie. Hij is president en vertegenwoordiger van het volk op het moment van de uitspraak. Het is niet privé, tegen zijn vrouw. Dus niks "behind closed doors is nobody's business". Dan zou je ook kunnen zeggen dat de Amerikaanse burgers niks te zeggen hebben over een belastingbeleid, omdat dat besproken wordt achter gesloten deuren. Of over militaire operaties, omdat niet iedereen dat mag horen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan