Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Straddle
Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Jij begon hier enkele posts terug wel over Hitler als eerste. Het ging helemaal niet over Hitler of WOII of nazi's dergelijke, totdat jij afkwam met die post.
Maak die vergelijkingen dan ook niet als je het zo zielig vindt. Anderen laten Hitler/nazi' weg uit deze discussie, dan kan jij dat toch ook doen? Ik zie er gewoon de meerwaarde niet van in.
M°°nblade
Legacy Member
En later ontkende hij dat weer. Tabloids zoals phoenix nem times en andere 'alternatieve' (linkse) nieuwsites die ophef maken rond lockerroom talk en een kruisvaart voeren tegen een rechtse sheriff. Voorspelbaar. Waar is de video waarin hij spreekt over een concenteatiekamp trouwens?Conradus zei:
Trouwens, ook als je die andere controverses leest: bij de meesten was Arpaio niets rechtstreeks betrokken maar wordt hij gewoon afgerekend voor slecht werk en fouten van detectieven die onder zijn departement vallen. Telkens wanneer er kritiek geciteerd wordt komt dit alweer van cnn en new york times journalisten, de vriendjes van de democraten.
Arpaio was trouwens ook degene die Obamas geboortecertificaat in twijfel trok dus je ziet al van ver dat dit vooral een politieke afrekening was. En nu dus ook vooral een politieke gratie.
Straddle
Legacy Member
Conradus zei:
Kijk, van mij moet dat systeem niet blijven bestaan. Een president moet niet zoals een Romeinse keizer met zijn vingers kunnen knipperen om iemand vrij te spreken van al zijn misdaden of om iemand te veroordelen. Maar zolang het systeem bestaat en zolang het gebruikelijk blijft dat presidenten er gebruik van maken (zoals Obama zo gretig heeft gedaan) lig ik er niet van wakker. In dat licht vind ik dit geen slechte keuze van president Trump.
Loser
Legacy Member
Straddle zei:
Heel simpel, Straddle. Jij zei dat hij herverkozen is geweest, als bewijs van dat hij het niet slecht doet. Met diezelfde logica bewijs je dus dat Hitler niet zo slecht was. Daarmee vergelijk je de twee niet, je vergelijkt de argumentatie.
Maar misschien is het goed om even wat afstand te nemen en kijkt naar de context van wie je verdedigt. Want jij verwijt anderen van bias, maar beeld je even in dat Obama een man gratie zou verlenen die:
- Mensen die nog niet veroordeeld zijn (innocent until proven guilty riep jij toch over Trump?) maar gewoon verdacht, in een tentenkamp stopt in Arizona, bij 43°C. En overal in de tenten camera's hangt, zelfs in de vrouwentoiletten.
- Een vrouw aan bed ketent met armen en voeten bij de bevalling.
- Reporters oppakte toen die over hem schreven (Free speech, riep je een pagina geleden nog)
- Wel geld uittrekt om een onderzoek in te stellen naar de geboorteakte van Obama, maar niks doet met honderden zaken van seksueel misbruik "omdat er geen middelen zijn". Veel van die zaken gaan om kindermisbruik.
- Een moordaanslag op zichzelf in scène zette om goed te scoren bij het publiek. Die kost de belastingsbetaler $1.1M in settlements
Dit zijn geen verdraaiingen van de pers. Dit is wat er echt gebeurd is, en wat bewezen is geacht. Ik zie dat sommige mensen het hier een "overdrijving van MSM" noemen, of "liberal snowflakes". Er moet geen gratie komen als hij niet is veroordeeld, hè. Er moet geen gratie komen als Arpaio onschuldig is, en het trumped up charges zijn. Hij is schuldig, en zijn schuld is bewezen geacht door rechters.
Kijk eens objectief naar dat lijstje hierboven. Zou je ook achter de gratie staan als die in België verleend werd?
(Trouwens, ik hoor nog altijd graag je achtergrond, aangezien je stelde dat jij een échte Amerikakenner was?)
M°°nblade
Legacy Member
:ironic:Perdedor83 zei:
Sorry maar, in plaats van dingen die je leest op wikipedia klakkeloos over te nemen en er dan nog een schepje bovenop te doen: ten eerste is er niemand geketend tijdens een bevalling en ten tweede, uiteindelijk was hier niets onwettig aan het boeien van een gevangene onderrweg naar het ziekenhuis en werden de beschuldigingen nadien ook verworpen.
Judge backs countyâs inmate-restraint policy
Slechts een kleine fractie van de dingen die je opsomt zijn echt feitelijk. Meer dan 90% van wat daar staat komt van obscure sites als 'phoenix new times', en andere alternatieve / fake news sites en een hoop 'toevallig' verdwenen bronnen. Ook dat van die zogenaamde 'aanslag in scene' is dat een verdraaiing van jewelste van alweer phoenix.
Als je inleest op hetgeen waarvoor Arpaio nu effectief veroordeeld werd, is dat enkel 'racial profiling'. Niet voor het afranselen van zwangere vrouwen, niet voor in scene gezetten moordaanslagen, etc ... en al de rest dat daar beweerd wordt.
Een beetje kritisch nadenken zou geen kwaad kunnen.
k995
Legacy Member
Perdedor83 zei:Ik denk dat mijn standpunt wel duidelijk is. We moeten het heus niet eens worden, hoor. Ik wil gewoon dat je snapt hoe ik het zie, en waarom. En dat is bij dezen volgens mij gebeurd, dus als je het er nog niet mee eens bent, kan ik daarmee leven
Ja komen er niet uit voor mij blijf je het heel eng en geschiedkundig19e eeuw zien, terwijl voor de mensen die daar wonen en nog steeds de nadelige gevolgen ondervinden van die schadelijk blank nationalistische ideologie die ook terug te vinden is in die standbeelden anno 2017 dit gewoon een klein voorbeeld is van hoe het zuiden nog steeds ten dele zo denkt.
Nogmaals logisch dat je dan liever die weg zou zien.
Loser
Legacy Member
Fake News is een belachelijke beschuldiging als het gaat om kranten. Fake News zijn berichten op Facebook die vermomd zijn als krantenartikels, maar totaal verzonnen zijn. Doe ik dus niet aan mee.
Zeker niet als je élk newsoutlet al zo gaat benoemen dat dingen tegen je winkel publiceert.
Dan zal ik het op voorhand maar vragen: Valt Telemundo 52 onder fake news? Of hangt het af van welk standpunt ze innemen?
Video: Sheriff Joe Arpaio Forces Woman to Give Birth While Shackled
Of deze, komt wel van Huffpo, maar het gaat om wat de advocaat van de vrouw zegt, en om het feit dat ze wel degelijk klacht heeft ingediend. Totaal verzonnen, zeker?
Arizona Sheriff Joe Arpaio Sued By Undocumented Woman Shackled During Labor | HuffPost
Dus Arpaio heeft niet gesettled na die in scène gezette moordaanslag?
Of na het oppakken van een reporter van Phoenix New Times?
Of geen tentenkampen? Deze foto's en het verhaal, ook verzonnen?
ABC, ook fake news?. De lijst begint lang te worden!
Associated Press bericht over de zaken van kindermisbruik die hij gebotched heeft. Ook fake news?
Department of Justice, ook fake news? Tentenkampen waarin vrouwen "basic sanitary items" werden ontzegt, en ze werden opgesloten in solitary omdat ze de Engelse bevelen niet opvolgden. Die ze niet begrepen. Dat is niet "streng", dat is tegen de rechten van de mens.
Hij heeft verschillende keren zijn macht misbruikt. Tijdens de federale zaak over zijn racial profiling heeft hij de vrouw van die rechter laten volgen & onderzoeken door een private investagor.
Of toen hij een verkozen official wrongfully heeft laten onderzoeken. Dat was ook per ongeluk, zeker? Daarom dat hij 1 miljoen schadevergoeding heeft moeten betalen.
Maar eigenlijk is het wél een goeie kerel die een pardon verdient.
En ja, een deel gaat over zijn office en zijn medewerkers, niet over hem zelf persoonlijk. Maar dat is toch maar normaal? Ze werken allemaal onder zijn bevel, als ze dan iets mis doen, worden ze gestraft. Als dat consequent gebeurd, is het wel de fout van de baas.
Zeker niet als je élk newsoutlet al zo gaat benoemen dat dingen tegen je winkel publiceert.
Dan zal ik het op voorhand maar vragen: Valt Telemundo 52 onder fake news? Of hangt het af van welk standpunt ze innemen?
Video: Sheriff Joe Arpaio Forces Woman to Give Birth While Shackled
Of deze, komt wel van Huffpo, maar het gaat om wat de advocaat van de vrouw zegt, en om het feit dat ze wel degelijk klacht heeft ingediend. Totaal verzonnen, zeker?
Arizona Sheriff Joe Arpaio Sued By Undocumented Woman Shackled During Labor | HuffPost
Dus Arpaio heeft niet gesettled na die in scène gezette moordaanslag?
Of na het oppakken van een reporter van Phoenix New Times?
Of geen tentenkampen? Deze foto's en het verhaal, ook verzonnen?
ABC, ook fake news?. De lijst begint lang te worden!
Associated Press bericht over de zaken van kindermisbruik die hij gebotched heeft. Ook fake news?
Department of Justice, ook fake news? Tentenkampen waarin vrouwen "basic sanitary items" werden ontzegt, en ze werden opgesloten in solitary omdat ze de Engelse bevelen niet opvolgden. Die ze niet begrepen. Dat is niet "streng", dat is tegen de rechten van de mens.
Hij heeft verschillende keren zijn macht misbruikt. Tijdens de federale zaak over zijn racial profiling heeft hij de vrouw van die rechter laten volgen & onderzoeken door een private investagor.
Of toen hij een verkozen official wrongfully heeft laten onderzoeken. Dat was ook per ongeluk, zeker? Daarom dat hij 1 miljoen schadevergoeding heeft moeten betalen.
Maar eigenlijk is het wél een goeie kerel die een pardon verdient.
En ja, een deel gaat over zijn office en zijn medewerkers, niet over hem zelf persoonlijk. Maar dat is toch maar normaal? Ze werken allemaal onder zijn bevel, als ze dan iets mis doen, worden ze gestraft. Als dat consequent gebeurd, is het wel de fout van de baas.
k995
Legacy Member
M°°nblade zei:
Sorry je moet ook eerlijk zijjn en niet alles op dezelfde hoop gooin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Arpaio#Staged_assassination_plot
Dat is gewoon walgelijk.
En de veroordeling is niet voor racial profiling maar omdat hij er niet mee stopt zelfs nadat een hoog gerechtshof dit beval, "contempt of court" dus.
Trump toont hier gewoon waarvoor hij staat, iemand die doet wat trump wil (racial profiling / hard ingaan tegen migranten/niet blanken) en zich nergens iets van het gerecht aantrekt word gewoon snel vrijgesproken zelfs al was de kans dat de 85jarige naar de gevangenis moest nul was.
k995
Legacy Member
Dus jij vind dat iemand die goed in jouw ogen is zich niet meer aan de wet moet houden?Straddle zei:
Hoe ver ga je daarin? Wat als hij een illegaal vermoord had?
Die is veroordeeld en heet ten dele zijn straf uitgezeten, deze heeft heel zijn straf kwijtgescholden gekregen.
Manning bracht zware fouten vand e VS overheid aan het licht, deze reageerde zijn racistische neigingen uit op iedereen die hij tegenkwam in duidelijk misbruik van macht en minachting van de VS wetgeving en grondwet.
k995
Legacy Member
witten zei:er zijn hier weer een paar getriggerd.
Doet die kerel zijn job niet naar behoren... herverkies hem dan niet meer. Het is de enigste macht die je als bevolking over de politiekers hebt.
Om even te verwijzen naar de belgische politiek.
Zit mayeur in den bak? Hilde en willy claes ooit gestraft geweest?
Er gebeurt hier genoeg in belgenland om u op te jagen in amerikaanse politiek.
Zie dat je daar even verontwaardigd over bent.
Met die logica had iemand als Claes nooit veroordeeld moeten worden, je maakt dat een politicus gewoonweg de wet niet meer moet volgen op deze manier.
Ik dacht dat je het moeras wou leegmaken (dixit trump) en het niet permanent installeren met buiten de wetgeving staande verkozen politici.
M°°nblade
Legacy Member
Nogmaals, je citeert hier alweer wilde accusaties uit linkse tabloid en activistische sites als latino.com zonder verder te kijken waar het nu echt over ging:Perdedor83 zei:
Mendiola-Martinez was reportedly shackled while she was transported to the hospital and immediately after her delivery. She was not restrained during her Caesarean-section delivery.
Dusja, het is niet omdat iedere outlet het roept dat het opeens waarheid is.
Daarnaast vergeet je er ook bij te vermelden dat de beschuldigingen in de rechtbank in het ongelijk gesteld werden.
In a summary judgment filed Wednesday, the court found that Mendiola-Martinez did not prove that a constitutional right was violated.
Nogmaals, waar staat dat Arpaio een moordaanslag in scene gezet heeft? Waar is die beschuldiging? Waar is het bewijs? Waar is de veroordeling?
Ook in dat tweede faal je alweer om het volledige verhaal op te zoeken en werd idd een reporter gearresteerd omdat die persoonlijke gegevens (thuisadres) van Arpaio online zat te publiceren zodat activisten hem konden opzoeken. Dat is aanzetten tot haat en pesterijen.
M°°nblade
Legacy Member
Maar ook hier weer zie je dat phoenix new times de enige bron is voor dit verhaal.k995 zei:
Het enige dat je uit officiele bronnen kan opmaken is dat de county veroordeeld is voor het betalen van een schadevergoeding wegens entrapment omdat men bepaalde aankopen kon terugtraceren naar de politie.
Nergens staat vermeld dat men dit teruggelinkt heeft naar een verkiezingsstunt, naar Arpaio als opdrachtgever of is deze hiervoor beschuldigd of veroordeeld.
Loser
Legacy Member
Ik zie dat je handig wat links "vergeet" te vermelden.
Die van ABC, waarin staat dat het normale praktijken zijn daar, het boeien tijdens de bevalling? En het gaat om meer dan alleen Mendiola, hè. Ook over Chacon, Maria del Carmen Garcia en Celia Alejandra Alvarez. Maar goed, gebruik gerust slechts één voorbeeld.
De nep-moordaanslag: Dat van die settlement van $1,1M staat in de public records. Dat is gewoon opzoekbaar. Dus er heeft iemand vastgezeten voor de "moordaanslag" op de sheriff. Nu is de man vrijgesproken omdat er entrapment bewezen is. Dus de sheriff heeft hem voorzien van al het materiaal om een aanslag op hem te plegen, en heeft hem ertoe aangezet. Klinkt toch heel erg als een nep-aanslag, niet?
Man cleared of plot to bomb Sheriff Arpaio - Tucson Citizen Morgue, Part 2 (1993-2009)
En aangezien je op de rest niks aanmerkt, ben je het wel eens met de rest?
De zaken van kindermisbruik die mishandled zijn volgens AP?
De tentenkampen uit The Guardian en Department of Justice?
De verontschuldigingen & settlement na het intimideren van een rechter volgens AZCentral?
Het wrongful onderzoek naar een verkozen official volgens CourthouseNews?
Edit: Phoenix New Times is niét de enige bron. Tucson Citizen ook, en ACLU neemt het over. Die doen dat niet onbezonnen.
Edit2: Trouwens wel grappig dat je anderen ervan beschuldigt niet genoeg bronnen aan te halen, maar ik zie heel weinig van jouw kant verschijnen, behalve "fake news"...
Die van ABC, waarin staat dat het normale praktijken zijn daar, het boeien tijdens de bevalling? En het gaat om meer dan alleen Mendiola, hè. Ook over Chacon, Maria del Carmen Garcia en Celia Alejandra Alvarez. Maar goed, gebruik gerust slechts één voorbeeld.
De nep-moordaanslag: Dat van die settlement van $1,1M staat in de public records. Dat is gewoon opzoekbaar. Dus er heeft iemand vastgezeten voor de "moordaanslag" op de sheriff. Nu is de man vrijgesproken omdat er entrapment bewezen is. Dus de sheriff heeft hem voorzien van al het materiaal om een aanslag op hem te plegen, en heeft hem ertoe aangezet. Klinkt toch heel erg als een nep-aanslag, niet?
Man cleared of plot to bomb Sheriff Arpaio - Tucson Citizen Morgue, Part 2 (1993-2009)
En aangezien je op de rest niks aanmerkt, ben je het wel eens met de rest?
De zaken van kindermisbruik die mishandled zijn volgens AP?
De tentenkampen uit The Guardian en Department of Justice?
De verontschuldigingen & settlement na het intimideren van een rechter volgens AZCentral?
Het wrongful onderzoek naar een verkozen official volgens CourthouseNews?
Edit: Phoenix New Times is niét de enige bron. Tucson Citizen ook, en ACLU neemt het over. Die doen dat niet onbezonnen.
Edit2: Trouwens wel grappig dat je anderen ervan beschuldigt niet genoeg bronnen aan te halen, maar ik zie heel weinig van jouw kant verschijnen, behalve "fake news"...
M°°nblade
Legacy Member
Nergens vind ik terug dat vrouwen tijden de bevalling geketend werden. Je kan daar geen bronnen van vinden. En al die andere voorbeelden die je er nu bijsleurt: stuk voor stuk poepberichtgeving en louter beschuldigingen maar nooit iets feitelijk, en telkens opnieuws van jawel ... phoenix new times!Perdedor83 zei:
Joe Arpaio's Guards Break Woman's Arm (Allegedly), ICE Releases Her on Own Recognizance | Phoenix New Times
One Mother
Je interpreteert er op los en laat je puur leiden door de insinuaties van phoenix die geen basis hebben.
Wat er misgelopen is, is dat de politie een dader idd aangezet heeft tot het plegen van een misdrijf, wat entrapment is.
Dat betekent helemaal niet dat de poging tot bomaanslag nep was. Of dat Arpaio hiermee involved was. Dat maakt phoenix ervan.
Ik heb nu geen tijd om 20 verschillende incidenten uit te spitten.
Maar de 2 flapranste voorbeelden die moeten aantonen dat Arpaio de duivel zelf is, steunen in het beste geval op halve waarheden. Je hebt het 'ketenen van vrouwens tijdens bevalling' wat feitelijk dus onwaar is. En dan heb je het verhaal over de nepbomaanslag dat ook bij de haren getrokken is.
Tuscon Citizen spreekt helemaal niet over een 'nepaanslag gedirigeerd door Arpaio' zoals phoenix en jij beweren. Louter dat de dader is vrijgesproken vanwege entrapment.
Het was trouwens iemand die al vast zat omdat die er al een poging tot bomaanslag in school op had zitten:
At the time, Saville was completing an 18-month sentence for inciting a race riot and attempting to blow up Maryvale High School.
En dat tweede is gewoon belachelijk. Jij bent het die harde beschuldigingen claimt. Dan ligt het aan jou om met bronnen te staven dat deze wel kloppen, niet mijn taak. Ik ben voor dat eerste al met een bron afkomen waarbij zelfs het slachtoffer in kwestie toegeeft dat ze tijdens de bevalling NIET vast geketend was.
Loser
Legacy Member
Yep, alle kranten die ik aangeef zijn alleen de Phoenix New Times. Kom op, het wordt een beetje belachelijk. (ACLU, Tucsoncitizen, ABC, allemaal verzinnen ze mee met PNT).
Edit: Maar ik wil gerust de toegeving doen en vanaf nu zeggen dat Arpaio vrouwen die herstellen van een keizersnede aan hun bed laat ketenen. Als je dat beter vindt.
En aan de moordaanslag op de sheriff is toch heel weinig interpreteren aan... Jaren later wordt de man vrijgesproken omdat het office van die sheriff het heeft uitgelokt. Dan is het toch logisch dat je naar de reden daarvoor kijkt? Hij doet iets (incl veroordeling/settlement) wat precies in zijn straatje past, en waar hij beter uitkomt in verkiezingstijd. Ga jij er dan vanuit dat dat puur toeval is?
Maar vooral: Jij noemt dat de twee flagranste voorbeelden, omdat je die denkt te kunnen weerleggen. Ik zie het wel even anders. Ik zou het tentenkamp aan 43°C voor mensen die VERDACHT worden van iets (omdat ze bruin zijn, zo heeft de rechter meermaals geoordeeld), met camera's in de toiletten één van de flagranste noemen, en de honderden zaken van seksueel misbruik die ofwel genegeerd werden of wel mishandled werden als andere.
Edit: Maar ik wil gerust de toegeving doen en vanaf nu zeggen dat Arpaio vrouwen die herstellen van een keizersnede aan hun bed laat ketenen. Als je dat beter vindt.
En aan de moordaanslag op de sheriff is toch heel weinig interpreteren aan... Jaren later wordt de man vrijgesproken omdat het office van die sheriff het heeft uitgelokt. Dan is het toch logisch dat je naar de reden daarvoor kijkt? Hij doet iets (incl veroordeling/settlement) wat precies in zijn straatje past, en waar hij beter uitkomt in verkiezingstijd. Ga jij er dan vanuit dat dat puur toeval is?
Maar vooral: Jij noemt dat de twee flagranste voorbeelden, omdat je die denkt te kunnen weerleggen. Ik zie het wel even anders. Ik zou het tentenkamp aan 43°C voor mensen die VERDACHT worden van iets (omdat ze bruin zijn, zo heeft de rechter meermaals geoordeeld), met camera's in de toiletten één van de flagranste noemen, en de honderden zaken van seksueel misbruik die ofwel genegeerd werden of wel mishandled werden als andere.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.