Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

[utred?]

Ik vroeg me dat inderdaad af. Stel dat het omgekeerd was en iemand kust Beyoncé on stage. Ik gok dat die daar ten eerste een pak slaag van Beyoncé krijgt en daarna ook nog door de security. Maar dit wordt dan zomaar aanvaard...

Iemand kust Beyonce on stage.
Iemande kust adele on stage.

Er is hier echt niet zo veel ruimte om verschillen te zoeken.

[Oldskooler]

Ik ga hier op antwoorden ipv uw wall of text

> Bij ons een prioriteit 1 is meteen 3 managers dat in uw nek zitten te hijgen om te weten wie er precies in fout gegaan is en wanneer het probleem gaat opgelost geraken. Ik krijg meer stress van die mensen dan van die 1000 man dat technisch werkloos is. Erna zijn ze dan 2 dagen meetings en lunches aan het plannen om toch maar ergens de schuld te kunnen leggen en als je dan afkomt met "dno... softwareglitch zeker? logs tonen niets" dan ist hek helemala van de dam

> HR weet niet welke skills nodig zijn, dus rammelen maar wat in hun vacatures. En ze willen ook niet investeren in iemand. Het leven van een IT'er. Ik denk dat er binnen dit en 20 jaar opeens heel veel burnouts liggen aan te komen. Die willen precies niet snappen dat zo een CCNP examen niet iets is dat ge kunt afleggen door elke dag gewoon een halfuurke te lezen hé.

Sommige security vacatures bestaan zelfs nog geen 5 jaar en ze willen al dat daar senior profielen voor zijn... what the actual fuck

BI is aan het opkomen.

Ik denk er vaak aan om dat te gaan doen, i.p.v. ruwe programmeur.

Is light weight programmeren, data visualisatie, en nog steeds bezig zijn met databanken.


Vaak sla je dan ook de weg weer in van 1 specifiek BI product. Dingen komen en gaan, maar jijzelf gaat dan mee. En hoe ouder je wordt, hoe minder ze nog voor u te staan springen. Daar heb ik dan weer schrik voor.
In vacatures vragen ze dikwijls naar dat ene product, ken je een ander product eindig je al achteraan op de lijst, tenzij ze niemand anders vinden.


Maar het zal ook wel vrij dik betalen, en weg uit die hectische wereld waarbij zoveel misgaat.


En met BI sta je wat boven de technische kneusjes, en je zit vaak in een meer afgebakend hoekje, geen plotse mails van productieproblemen, of allerlei vragen waarop ze zelf het antwoord zouden moeten weten.


Uiteraard als uw dashboards op niets trekken zal je het ook te horen krijgen, en er kan wel tijdsdruk zijn.

[SithCloud]

Iemand kust Beyonce on stage.
Iemande kust adele on stage.

Er is hier echt niet zo veel ruimte om verschillen te zoeken.

Stopt is met trollen man. Heb je het filmpje uiteindelijk gewoon gezien? Je weet maar al te goed dat het ging over beyonce is goe vol op de mond pakken tegenover zo'n halvelings kus (kpeins zelfs dat het amper op de mond was) omdat de kerel just zijn gsm aan het bovenhalen was, waarschijnlijk voro een selfie te pakken.

[SithCloud]

BI is aan het opkomen.

Ik denk er vaak aan om dat te gaan doen, i.p.v. ruwe programmeur.

Is light weight programmeren, data visualisatie, en nog steeds bezig zijn met databanken.


Vaak sla je dan ook de weg weer in van 1 specifiek BI product. Dingen komen en gaan, maar jijzelf gaat dan mee. En hoe ouder je wordt, hoe minder ze nog voor u te staan springen. Daar heb ik dan weer schrik voor.
In vacatures vragen ze dikwijls naar dat ene product, ken je een ander product eindig je al achteraan op de lijst, tenzij ze niemand anders vinden.


Maar het zal ook wel vrij dik betalen, en weg uit die hectische wereld waarbij zoveel misgaat.


En met BI sta je wat boven de technische kneusjes, en je zit vaak in een meer afgebakend hoekje, geen plotse mails van productieproblemen, of allerlei vragen waarop ze zelf het antwoord zouden moeten weten.


Uiteraard als uw dashboards op niets trekken zal je het ook te horen krijgen, en er kan wel tijdsdruk zijn.

Said no one ever...

[sandervdw]

BI is aan het opkomen.

Ik denk er vaak aan om dat te gaan doen, i.p.v. ruwe programmeur.

Is light weight programmeren, data visualisatie, en nog steeds bezig zijn met databanken.


Vaak sla je dan ook de weg weer in van 1 specifiek BI product. Dingen komen en gaan, maar jijzelf gaat dan mee. En hoe ouder je wordt, hoe minder ze nog voor u te staan springen. Daar heb ik dan weer schrik voor.
In vacatures vragen ze dikwijls naar dat ene product, ken je een ander product eindig je al achteraan op de lijst, tenzij ze niemand anders vinden.


Maar het zal ook wel vrij dik betalen, en weg uit die hectische wereld waarbij zoveel misgaat.


En met BI sta je wat boven de technische kneusjes, en je zit vaak in een meer afgebakend hoekje, geen plotse mails van productieproblemen, of allerlei vragen waarop ze zelf het antwoord zouden moeten weten.


Uiteraard als uw dashboards op niets trekken zal je het ook te horen krijgen, en er kan wel tijdsdruk zijn.

Ik doe ondertussen 8 jaar BI en kan je het volgende zeggen:
1) het betaalt beter dan de "ruwe programmeur"
2) Het is niet echt minder hectisch, je zal niet snel een operationeel systeem onderuit halen, maar 1 foutje in uw data en er is publiek een verkeerd getal gecommuniceerd.
3) De tools doen er binnen BI weinig toe, ze doen allemaal min of meer hetzelfde en zijn snel op te pikken
4) Je krijgt weinig begrip van eindklanten. Een dashboard lijkt "je klikt wat data samen", want eindgebruikers zien uw integratielaag niet. Een BI project is dan ook duur, en voor eindgebruikers lijkt de ROI laag.
5) Als BI-er zijn vragen van gebruikers nog véél erger. Je bent namelijk de "data-specialist" en krijgt alle random excel-vragen op uw dak
6) Snel veranderende wereld. Ik zit nu plots in een cloud-setup met javascript code etc. Dat was een jaar geleden voor mij nog chinees... Ook meer en meer terug richting ruwe programmeertalen door gebruik van API's en het weggaan van relationele databases.

Kort samengevat: ik doe het graag, maar het is nu ook niet dat de job zoveel "makkelijker" (lees: minder shit op uw kop) is.

[utred?]

Stopt is met trollen man. Heb je het filmpje uiteindelijk gewoon gezien? Je weet maar al te goed dat het ging over beyonce is goe vol op de mond pakken tegenover zo'n halvelings kus (kpeins zelfs dat het amper op de mond was) omdat de kerel just zijn gsm aan het bovenhalen was, waarschijnlijk voro een selfie te pakken.

Als die jongen haar tegen haar zin vollenbak was beginnen binnendraaien dan zou ze daar inderdaad waarschijnlijk niet mee hebben kunnen lachen. Maar in dat geval vraag ik me wel een beetje af wat het punt van zijn post zou zijn want dat lijkt me een bijzonder logische reactie.

Nu eerlijk gezegd zag ik gewoon die post en ik dacht dat is sowieso al gebeurd ik ga dat eens opzoeken en het was effectief al gebeurd en ik vond het contrast wel grappig en ik dacht misschien vindt iemand anders dat ook wel grappig dus ik dacht ik ga dat posten ik wil mijn geluk delen met de lieve mensen hier maar het is dus blijkbaar niet grappig sorry.

[SithCloud]

Ik doe ondertussen 8 jaar BI en kan je het volgende zeggen:
1) het betaalt beter dan de "ruwe programmeur"
2) Het is niet echt minder hectisch, je zal niet snel een operationeel systeem onderuit halen, maar 1 foutje in uw data en er is publiek een verkeerd getal gecommuniceerd.
3) De tools doen er binnen BI weinig toe, ze doen allemaal min of meer hetzelfde en zijn snel op te pikken
4) Je krijgt weinig begrip van eindklanten. Een dashboard lijkt "je klikt wat data samen", want eindgebruikers zien uw integratielaag niet. Een BI project is dan ook duur, en voor eindgebruikers lijkt de ROI laag.
5) Als BI-er zijn vragen van gebruikers nog véél erger. Je bent namelijk de "data-specialist" en krijgt alle random excel-vragen op uw dak
6) Snel veranderende wereld. Ik zit nu plots in een cloud-setup met javascript code etc. Dat was een jaar geleden voor mij nog chinees... Ook meer en meer terug richting ruwe programmeertalen door gebruik van API's en het weggaan van relationele databases.

Kort samengevat: ik doe het graag, maar het is nu ook niet dat de job zoveel "makkelijker" (lees: minder shit op uw kop) is.

ook veel python?

[SithCloud]

Als die jongen haar tegen haar zin vollenbak was beginnen binnendraaien dan zou ze daar inderdaad waarschijnlijk niet mee hebben kunnen lachen. Maar in dat geval vraag ik me wel een beetje af wat het punt van zijn post zou zijn want dat lijkt me een bijzonder logische reactie.

Nu eerlijk gezegd zag ik gewoon die post en ik dacht dat is sowieso al gebeurd ik ga dat eens opzoeken en het was effectief al gebeurd en ik vond het contrast wel grappig en ik dacht misschien vindt iemand anders dat ook wel grappig dus ik dacht ik ga dat posten ik wil mijn geluk delen met de lieve mensen hier maar het is dus blijkbaar niet grappig sorry.

De context waarin je het post maakt veel uit hé Kben blij voor dien kerel, want dien leek doodgelukkig te zijn en adele die daar nog staat te bulderen maakt het wel af.

[sandervdw]

ook veel python?

Dat begint nu (vorige week voor de eerste keer gebruikt ) maar dat was al wel langer een veelgebruikte taal bij de echte data scientists (net zoals R bvb). Het is wel een lichte shock als je na 8 jaar terug plots echt code moet beginnen schrijven. Was voor mij de eerste keer dat echt duidelijk werd dat "levenlang leren" toch echt wel noodzakelijk is, ik had al best veel cursussen gevolgd maar die waren toch meer in de "klassieke BI"-technologie.

[Oldskooler]

Ik zie vaak Qlikview vacatures passeren. Naast de precies minder gevraagde Oracle BI, Tableau, MS nog iets.
En als ik dat lees, en ook wat rondhoor, lijkt me dat vrij lightweight. Maar uiteraard, dat stopt niet. En wat is Qlikview binnen 10 jaar... al is het toch een best oud product ondertussen.

Ik neem aan dat je een consultant bent, en overal dashboards moet gaan maken, met telkens andere bronnen? SQL, NoSql, zelfs csv-files...?
Binnen 1 bedrijf zit je iets relaxter vermoed ik.

Heel die wereld van data is ook zo'n soep aan het worden. En bij vacatures worden zaken nogal vaak door elkaar gegooid, waarbij je je afvraagt of ze zelf wel weten wat ze vragen.

De data scientist, de data steward, de data analyst, de business intelligence analyst, ETL, een Qlikview programmeur dan, de dit, de dat.
En big data die niet steeds big data is.

En al die afgeleide talen, kafka dat tegen java draait, haadop, …

Pfff


---
Ik heb al vaker gehoord van meerdere ervaren rotten, die zeggen dat we nu tegen de grenzen van extreme complexiteit aan het lopen zijn.
Waarbij alles gewoon zeer veel tijd en geld zal kosten, en waarbij het niet meer opbrengt. Ook die drang om meer en meer naar web (het moet in een browser kunnen draaien) en cloud te gaan.
En veel kleinere bedrijven proberen de trend te volgen, maar kunnen het niet. Die drang naar 'overengineering'.


Projecten mislukken, en men valt terug op oude client server toepassingen die door een handvol mensen konden worden gemaakt.
Schermen met enorm veel info op, en knopjes en gridjes, om hetzelfde te maken nu, steekt men er zeer veel tijd in met veel mensen.


Ironisch, hoeveel functionaliteiten steeds afgeblokt worden wegens te moeilijk.
Terwijl diezelfde functionaliteiten wel in de oude toepassing zaten, gemaakt door 1 man op een paar dagen tijd.



Hetzelfde met die data, extreme streaming setups gezien, en geknutsel, om gewoon wat csv's ingelezen te krijgen die verwerkt moeten worden.
Die mensen die dat maakten wisten ook niet beter. Zo aangeleerd, nooit de oude andere kant gezien.
Hetzelfde te bereiken met filereads, en query's, binnen eender welke crappy oude programmeertaal.



Hibernate, die van school komen, weten niet eens wat erachter zit. Query's, daar moet je ze niet teveel meer over vragen.
Entiteiten 1 voor 1 uit de db halen, bewerken, en weer wegschrijven. How, kan ook met 1 update query zeer snel.
Records tellen, een count(*) kent men niet meer. De hele tabel binnentrekken, en een list.size() doen, niet moeilijk dat alles traag wordt.

[sandervdw]

Ik zie vaak Qlikview vacatures passeren. Naast de precies minder gevraagde Oracle BI, Tableau, MS nog iets.
En als ik dat lees, en ook wat rondhoor, lijkt me dat vrij lightweight. Maar uiteraard, dat stopt niet. En wat is Qlikview binnen 10 jaar... al is het toch een best oud product ondertussen.

Ik neem aan dat je een consultant bent, en overal dashboards moet gaan maken, met telkens andere bronnen? SQL, NoSql, zelfs csv-files...?
Binnen 1 bedrijf zit je iets relaxter vermoed ik.

Heel die wereld van data is ook zo'n soep aan het worden. En bij vacatures worden zaken nogal vaak door elkaar gegooid, waarbij je je afvraagt of ze zelf wel weten wat ze vragen.

De data scientist, de data steward, de data analyst, de business intelligence analyst, ETL, een Qlikview programmeur dan, de dit, de dat.
En big data die niet steeds big data is.

En al die afgeleide talen, kafka dat tegen java draait, haadop, …

Pfff

Misschien een idee voor een aparte thread?

Qlikview begint ondertussen terug te minderen en wordt vaak vervangen door Tableau en Power BI (het MS ding).
Maar dat zijn de echte frontend tools, er is nog veel meer vraag naar ETL-ers en data scientists. Dat is wel lange tijd stabieler geweest (Informatica, Data Stage, ...)

Maar nu met de nieuwe "cloud-wereld" wordt alles weer eens omgegooid en komen er volledige nieuwe tools bij. Wij werken nu met Snowflake (database op S3), Neo4J (grafen-database), Matillion (cloud-etl/sql generator), ... Wel zowat als pionier binnen België, maar zelfs na korte ervaring tot nu toe merk je enorm hard dat dat de toekomst is.

En inderdaad, Kafka beginnen we nu ook te gebruiken, Spark, Flink, ... Die wereld begint helemaal open te breken.

Maar het continue is vooral dat het een data-driven technologie is, waardoor je wel altijd soortgelijke problemen hebt.

Ik merk ook dat BI-ers veel slechter zijn in Agile en bvb version management. We hebben nu een Agile coach in het team, en initieel dacht ik "pfff, wat ga ik daar nu van leren?" , maar ik ben echt onder de indruk van de verandering ons team door hem heeft doorgemaakt. Ik denk oprecht ook dat verschillende IT-disciplines veel van elkaar zouden leren als er wat meer overlap zou zijn.

[SithCloud]

Misschien een idee voor een aparte thread?

Qlikview begint ondertussen terug te minderen en wordt vaak vervangen door Tableau en Power BI (het MS ding).
Maar dat zijn de echte frontend tools, er is nog veel meer vraag naar ETL-ers en data scientists. Dat is wel lange tijd stabieler geweest (Informatica, Data Stage, ...)

Maar nu met de nieuwe "cloud-wereld" wordt alles weer eens omgegooid en komen er volledige nieuwe tools bij. Wij werken nu met Snowflake (database op S3), Neo4J (grafen-database), Matillion (cloud-etl/sql generator), ... Wel zowat als pionier binnen België, maar zelfs na korte ervaring tot nu toe merk je enorm hard dat dat de toekomst is.

En inderdaad, Kafka beginnen we nu ook te gebruiken, Spark, Flink, ... Die wereld begint helemaal open te breken.

Maar het continue is vooral dat het een data-driven technologie is, waardoor je wel altijd soortgelijke problemen hebt.

Ik merk ook dat BI-ers veel slechter zijn in Agile en bvb version management. We hebben nu een Agile coach in het team, en initieel dacht ik "pfff, wat ga ik daar nu van leren?" , maar ik ben echt onder de indruk van de verandering ons team door hem heeft doorgemaakt. Ik denk oprecht ook dat verschillende IT-disciplines veel van elkaar zouden leren als er wat meer overlap zou zijn.

dat noemen ze die fullstack engineers of developers hé. De kaas die ons allen verbindt.... *kuch*

[Anoniem02]

Ik denk dat er nog wel redenen zijn dat de sharia niet ok is, en die zijn iets belangrijker dan het feit dat ze religieus is.

Bwa dat is wel het grootste punt ntrlk. Het zijn geen democratisch gekozen wetten.

[zarathustra]

Ik denk dat er nog wel redenen zijn dat de sharia niet ok is, en die zijn iets belangrijker dan het feit dat ze religieus is.

Hangt er vanaf zeker, uiteindelijk is elke wet, regel, etc gewoon maar een afspraak tussen mensen. Als je dat gaat baseren op iets dat duidelijk verzonnen is.. dan is er een fundamenteel (hah) probleem.

Er zijn rationele argumenten voor of tegen bijvoorbeeld de doodstraf. 'omdat god zegt dat het moet' is dat niet.

[Sylverscythe]

Opleiding van drie jaar duurt langer dan vijf jaar - De Standaard

Amper de helft van alle studenten haalt nog binnen de vijf jaar zijn bachelordiploma. En dat *cijfer daalt aan elke universiteit. 'Te veel studenten verteren de overgang uit het middelbaar slecht en vinden maar moeilijk een juiste studierichting.'

Dat is toch wel dramatisch. En de reden die daar gegeven wordt is dan de aanpassing van middelbaar naar hoger onderwijs, met als oplossing meer tussentijdse tests...
Is dat dan niet gewoon het hoger onderwijs meer zoals het middelbaar maken (omdat het middelbaar onderwijs misschien achteruit gaat)? Is dat werkelijk de richting die we uitmoeten? Lang geleden deden studenten 1 examen aan het einde van het jaar, dus kreeg je de verantwoordelijkheid/vrijheid om je een heel jaar wel of niet voor te bereiden. In "miin tijd" was dat natuurlijk met twee examenperiodes, waartussen men ons eigenlijk redelijk met rust liet. Was het dan zo slecht, vraag ik mij af? Zijn we niet aan het overdrijven met de doctrine dat iedereen aan een hoger diploma moet geraken?

[FlatSix]

Opleiding van drie jaar duurt langer dan vijf jaar - De Standaard

Amper de helft van alle studenten haalt nog binnen de vijf jaar zijn bachelordiploma. En dat *cijfer daalt aan elke universiteit. 'Te veel studenten verteren de overgang uit het middelbaar slecht en vinden maar moeilijk een juiste studierichting.'

Dat is toch wel dramatisch. En de reden die daar gegeven wordt is dan de aanpassing van middelbaar naar hoger onderwijs, met als oplossing meer tussentijdse tests...
Is dat dan niet gewoon het hoger onderwijs meer zoals het middelbaar maken (omdat het middelbaar onderwijs misschien achteruit gaat)? Is dat werkelijk de richting die we uitmoeten? Lang geleden deden studenten 1 examen aan het einde van het jaar, dus kreeg je de verantwoordelijkheid/vrijheid om je een heel jaar wel of niet voor te bereiden. In "miin tijd" was dat natuurlijk met twee examenperiodes, waartussen men ons eigenlijk redelijk met rust liet. Was het dan zo slecht, vraag ik mij af? Zijn we niet aan het overdrijven met de doctrine dat iedereen aan een hoger diploma moet geraken?

Ik snap het ook niet goed. Mij lijkt goed zware ingangsexamens voor elke richting van toepassing. Wij zijn ook gestart met 70+ en met 11 afgestudeerd, en van die 11 doet er dan nu 1 waarvoor we gestudeerd hebben. Dat laatste kan je uiteraard niet ondervangen want dat zijn de keuzes maar als er een ingangsexamen had geweest had pakweg 40 man al op wiskunde alleen er niet door geraakt.

[JPV]

Ik snap het ook niet goed. Mij lijkt goed zware ingangsexamens voor elke richting van toepassing.

https://www.uhasselt.be/documents/UHasselt/speech_rector_AOZ.pdf

[zarathustra]

https://www.uhasselt.be/documents/UHasselt/speech_rector_AOZ.pdf

Wel slaagcijfers burgie in '98 waren ~75% met een ingangsexamen en veel vrijheid, ze zijn ~50% in 2017 zonder ingangsexamen maar met veel minder vrijheid en handjes vasthouden. Lijkt toch bijna alsof dat ingangsexamen wel een relevante schifting doorvoerde. 370 vs 450 studenten trouwens.

[squalleke123]

Opleiding van drie jaar duurt langer dan vijf jaar - De Standaard

Amper de helft van alle studenten haalt nog binnen de vijf jaar zijn bachelordiploma. En dat *cijfer daalt aan elke universiteit. 'Te veel studenten verteren de overgang uit het middelbaar slecht en vinden maar moeilijk een juiste studierichting.'

Dat is toch wel dramatisch. En de reden die daar gegeven wordt is dan de aanpassing van middelbaar naar hoger onderwijs, met als oplossing meer tussentijdse tests...
Is dat dan niet gewoon het hoger onderwijs meer zoals het middelbaar maken (omdat het middelbaar onderwijs misschien achteruit gaat)? Is dat werkelijk de richting die we uitmoeten? Lang geleden deden studenten 1 examen aan het einde van het jaar, dus kreeg je de verantwoordelijkheid/vrijheid om je een heel jaar wel of niet voor te bereiden. In "miin tijd" was dat natuurlijk met twee examenperiodes, waartussen men ons eigenlijk redelijk met rust liet. Was het dan zo slecht, vraag ik mij af? Zijn we niet aan het overdrijven met de doctrine dat iedereen aan een hoger diploma moet geraken?

Mijn mening is dat, in plaats van het niveau van de universiteiten en hogescholen te laten zakken door meer tussentijdse tests (en dus minder zelfstandigheid te kweken) ze beter het niveau van het middelbaar optrekken, cruciaal eigenlijk om studenten te leren blokken in de eerste twee jaar van het middelbaar (uit eigen ervaring is het daarna te laat).

[Loser]

https://www.uhasselt.be/documents/UHasselt/speech_rector_AOZ.pdf

Een prachtige speech van de rector. En ik sluit me er volledig en totaal bij aan. Zelfs anekdotisch kan ik zeggen dat een toelatingsproef een probleem zou gevormd hebben voor veel studenten die uiteindelijk wel zijn afgestudeerd, binnen de "normale" tijd, zonder 'n extra jaar te doen.
En de conclusie is zo logisch als dat ze pijnlijk is:

De uitgaven in Vlaanderen voor hoger onderwijs bedragen momenteel 1,4% van het BBP. Dat is 40% lager dan de uitgaven in de hele OESO-zone – die zich uitstrekt van Mexico tot ZuidKorea. En ze zijn precies de helft lager dan de uitgaven in koplopers zoals de VS en de Scandinavische landen. Dat Vlaanderen met dit magere hoger-onderwijsbudget de ambitie koestert om tot de top-5 van meest innovatieve regio’s in Europa te behoren, is ambitieus maar ook – en vooral – onrealistisch.

Dé tegenstrijdigheid in het Vlaams regeerakkoord is deze: de overheid legt grote nadruk op de kenniseconomie en op innovatie, maar tegelijkertijd bespaart zij net op één van de belangrijkste, al sterk ondergefinancierde, kennis- en innovatiemotoren – het hoger onderwijs. Het is door zulke tegenstrijdigheden dat wij waardevolle mogelijkheden voor de toekomst dreigen te verspelen.