Archief - Agressieve chauffeur wordt ontslagen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
p

puni

Legacy Member
Math'ke, het zou evenzeer kunnen dat die man dat mes trok om zich te verdedigen, niet om de chauffeur in kwestie aan te vallen. Lees JPV zijn post op de vorige pagina even daaromtrent. :)

Aangezien er beelden zijn (via de bewakingscamera) van de feiten, denk ik dat het gerecht wel materiaal genoeg heeft om te oordelen wie wat heeft gedaan.
J

JPV

Legacy Member
leonzo zei:
Als je het gaat -gebruiken- op een mogelijk geweldige manier zonder dat je beschikt over de bevoegdheid/attesten trek je zoiezo aan het kortste eind.
Klik om te vergroten...
een wapen is illegaal los van de situatie waarin je die draagt.
leonzo zei:
In deze context is het duidelijk een illegaal wapen/verboden wapendracht.
Klik om te vergroten...
nee, totaal niet. Art. 3 §1 °17 van de wapenwet is niet van toepassing op een simpel mes die in gewone omstandigheden gedragen wordt aangezien er geen voorbestemming kan bewezen worden..
M

Moloch

Legacy Member
tis weer typisch, den dader wordt afgedaan als slachtoffer, en de chauffeur is de boeman, eerst het nieuws volspammen met chauffeurs die aangevallen worden, als er dan ene is die hem verdedigd wordt em ontslagen, waar zit de logica toch in dees apenland?

kzou net hetzelfde gedaan hebben, mensen die de intentie hebben om mijn leven te nemen zullen niet meer wakker worden, mss cru gezegd, maar op zo momenten zou'k blijven kloppen tot em nie meer beweegd, dan ist voor mij ook "oog om oog tand om tand", maar dan ben ik weer in fout natuurlijk.. de wet van de sterkste?
G

GMotha

Legacy Member
puni zei:
Als hij opgepakt werd voor slagen en verwondingen is de kans groot dat het geen zelfverdediging was.
Klik om te vergroten...
Wat mij betreft mogen ze altijd een mepke extra geven aan zo'n messentrekkertje.
p

puni

Legacy Member
GMotha zei:
Wat mij betreft mogen ze altijd een mepke extra geven aan zo'n messentrekkertje.
Klik om te vergroten...

Jup, maar dan moet ge de consequenties ook aanvaarden. :)

En er is een verschil tussen een paar meppen extra enerzijds, en een geperforeerde long, een gescheurde milt en twee gekneusde wervels anderzijds.
D

Darkness

Legacy Member
puni zei:
Jup, maar dan moet ge de consequenties ook aanvaarden. :)

En er is een verschil tussen een paar meppen extra enerzijds, en een geperforeerde long, een gescheurde milt en twee gekneusde wervels anderzijds.
Klik om te vergroten...
Er is ook een verschil tussen 1) een kaartje kopen, naar de bus wandelen, op de bus gaan, uw muil houden, en terug van de bus af stappen (normaal doen dus) en 2) met een mes in het rond zwaaien en mensen bedreigen.

Ik begrijp wel wat ge bedoelt, maar als iemand mij bedreigt, ik kan die overmeesteren en ik sla die een paar gekneusde ribben en twee blauwe ogen laat mijn rechtvaardigheidsgevoel mij met rust hoor...

Net zoals toen ik int openbaar tegen een berg zand op een werf was aant zeiken, toen de flikken daar aan kwamen heb ik het ook serieus op een lopen gezet wegens belachelijk hoge boetes hier in Leuven... Dit terzijde wel :D
J

JPV

Legacy Member
Darkness, voor de zoveelste keer, jouw punt 2 is niet gebeurd. die persoon heeft enkel zijn mes getrokken toen hij tegen de bus geduwd werd door de buschauffeur. Er was totaal nog geen persoonlijke bedreiging gebeurd voor die persoon bedreigd werd door de buschauffeur.
p

puni

Legacy Member
Darkness zei:
Er is ook een verschil tussen 1) een kaartje kopen, naar de bus wandelen, op de bus gaan, uw muil houden, en terug van de bus af stappen (normaal doen dus) en 2) met een mes in het rond zwaaien en mensen bedreigen.

Ik begrijp wel wat ge bedoelt, maar als iemand mij bedreigt, ik kan die overmeesteren en ik sla die een paar gekneusde ribben en twee blauwe ogen laat mijn rechtvaardigheidsgevoel mij met rust hoor...

Net zoals toen ik int openbaar tegen een berg zand op een werf was aant zeiken, toen de flikken daar aan kwamen heb ik het ook serieus op een lopen gezet wegens belachelijk hoge boetes hier in Leuven... Dit terzijde wel :D
Klik om te vergroten...

Zoals JPV al zei, je vergeet een belangrijke nuance (hoewel ik uw punt wel begrijp). De man trok het mes niet om de chauffeur aan te vallen, maar omdat hij zich erdoor bedreigd voelde en er zich tegen wou verdedigen. :)

EDIT: Ge hebt wel gelijk wat de boetes in Leuven betreft, en dat geldt niet alleen voor wildplassen. :p
^

^MystiQ

Legacy Member
puni zei:
Math'ke, het zou evenzeer kunnen dat die man dat mes trok om zich te verdedigen, niet om de chauffeur in kwestie aan te vallen. Lees JPV zijn post op de vorige pagina even daaromtrent. :)

Aangezien er beelden zijn (via de bewakingscamera) van de feiten, denk ik dat het gerecht wel materiaal genoeg heeft om te oordelen wie wat heeft gedaan.
Klik om te vergroten...

Mijn post is enkel geldig voor de situatie die ik voorleg, ik dacht dat je dat ondertussen wel al doorhad puni :p
J

JPV

Legacy Member
Math'ke zei:
Mijn post is enkel geldig voor de situatie die ik voorleg, ik dacht dat je dat ondertussen wel al doorhad puni :p
Klik om te vergroten...

Math'ke, je zegt in je tekst "In dit soort geval zijn er 3 mogelijke scenario's.", met andere scenario's hou je idd geen rekening. Maar je gaat er wel al uit dat de persoon die een mes tegenover zich krijgt automatisch het slachtoffer is. Kijk eerst naar de oorzaak van dat mesgetrek... En nee, de buschauffeur kan zich niet eerst het slachtoffer voelen door het slaan van die passagier op die bus, een voertuig kan geen slachtoffer zijn.

Natuurlijk dat je in jouw beschrijving het slachtoffer gelijk zal geven, je maakt hem bij voorbaat al een slachtoffer en beperkt het aantal versies van de feiten tot die die jou goed uitkomen. Maak over jouw situatie dan een andere topic, want je beschrijving heeft in de verste verte niets meer te maken met deze situatie.
m

mega_stihl

Legacy Member
Moloch zei:
tis weer typisch, den dader wordt afgedaan als slachtoffer, en de chauffeur is de boeman, eerst het nieuws volspammen met chauffeurs die aangevallen worden, als er dan ene is die hem verdedigd wordt em ontslagen, waar zit de logica toch in dees apenland?
Klik om te vergroten...

we hebben intussen 2 soorten buschauffeurs

Vlaamse chauffeurs: lopen al blijtend weg als er 3 14jarigen agressief doen. Dit gebeurt nu bijna wekelijks in België. Waarom? Omdat onze allochtoonse gemeenschap TOCH weer dat de Vlaamse buschauffeurs nix terugdoen, als ze nu den eerste een pak rammel hadden verkocht was het geweld op bussen ook direct gedaan.

Waalse chauffeurs: hmm in Vlaanderen is er veel geweld tegenover buschauffeurs, waar worden ze altijd op hun bek geslagen. Ik zal dat hier eens grondig aanpakken. Ha daar, ne gehandicapte die zich nogal agressief aan het voordoen is, ff die kerel compleet op zijn bek kloppen.
l

leonzo

Legacy Member
JPV zei:
Math'ke, je zegt in je tekst "In dit soort geval zijn er 3 mogelijke scenario's.", met andere scenario's hou je idd geen rekening. Maar je gaat er wel al uit dat de persoon die een mes tegenover zich krijgt automatisch het slachtoffer is. Kijk eerst naar de oorzaak van dat mesgetrek... En nee, de buschauffeur kan zich niet eerst het slachtoffer voelen door het slaan van die passagier op die bus, een voertuig kan geen slachtoffer zijn.

Natuurlijk dat je in jouw beschrijving het slachtoffer gelijk zal geven, je maakt hem bij voorbaat al een slachtoffer en beperkt het aantal versies van de feiten tot die die jou goed uitkomen. Maak over jouw situatie dan een andere topic, want je beschrijving heeft in de verste verte niets meer te maken met deze situatie.
Klik om te vergroten...

Al was de tik van de buschauffeur een halve mep, dit is geen reden om een mes boven te halen. Al werd er 2 uur tegen elkaar geroepen, dit is geen reden om een mes boven te halen. De "oorzaak van het mesgetrek" is in een rechtbank nutteloos.
Als je geconfronteerd wordt met geweld en je gaat er zelf nog meer geweld aan toevoegen (zoals deze mooie situatie) en uberhaupt bovenop al dit geweld nog eens een mes gaat trekken uit zogezegde zelfverdediging ten opzichte van een LIJNchauffeur mja lol.
p

puni

Legacy Member
leonzo zei:
Al was de tik van de buschauffeur een halve mep, dit is geen reden om een mes boven te halen. Al werd er 2 uur tegen elkaar geroepen, dit is geen reden om een mes boven te halen. De "oorzaak van het mesgetrek" is in een rechtbank nutteloos.
Als je geconfronteerd wordt met geweld en je gaat er zelf nog meer geweld aan toevoegen (zoals deze mooie situatie) en uberhaupt bovenop al dit geweld nog eens een mes gaat trekken uit zogezegde zelfverdediging ten opzichte van een LIJNchauffeur mja lol.
Klik om te vergroten...

Die vlieger gaat ook op voor de buschaffeur, die het 'geweld' van de man met het mes beantwoorde met, inderdaad, meer geweld.

De oorzaak voor het trekken van dat mes staat los van of hij al dan niet een mes bijhad (wat inderdaad strafbaar kan zijn afhankelijk van het type etc.). Het maakt veel uit of hij het mes trok om zich te verdedigen, of om de persoon in kwestie aan te vallen. Een hele nuance. :)

On a sidenote, voor zover ik weet heeft de man met het mes dit niet effectief gebruikt. Dus geweld met geweld beantwoorden klopt niet helemaal. En er heeft helemaal niemand gesproken over zelfverdediging van de man met het mes. Ze moeten uiteraard allebei gestraft worden voor hun acties.

Ik ga u trouwens de vraag voor de derde keer stellen: stel dat hij zich zo had gedragen tegenover een bende allochtonen ipv tegenover de buschauffeur. Stel dat die allochtonen hem een tik hadden verkocht, en hij z'n mes had getrokken. En vooral, stel dat die allochtonen hem dan het ziekenhuis hadden ingemept.

Wie zou je dan verdedigen?
m

mega_stihl

Legacy Member
leonzo zei:
Al was de tik van de buschauffeur een halve mep, dit is geen reden om een mes boven te halen. Al werd er 2 uur tegen elkaar geroepen, dit is geen reden om een mes boven te halen. De "oorzaak van het mesgetrek" is in een rechtbank nutteloos.
Als je geconfronteerd wordt met geweld en je gaat er zelf nog meer geweld aan toevoegen (zoals deze mooie situatie) en uberhaupt bovenop al dit geweld nog eens een mes gaat trekken uit zogezegde zelfverdediging ten opzichte van een LIJNchauffeur mja lol.
Klik om te vergroten...

Laten we het zo zeggen: die tik is niet de reden dat hij het mes bovenhaalde. De reden dat hij het mes bovenhaalde is uit schrik van gans afgetoekt te worden.
Tijd geleden was er een of andere zot in de straat aan het rijden en die had mij bijna van mijn vélo gereden waarop hij nog vollenbak aan het claxonneren was op mij ook (ik zat bijna in de goot rechts te rijden, kon dus ni meer opzij gaan), die kerel stapt uit van "wadist jong?" ik zeg zo van "erm hoezo wadist? ik zat gewoon rechts te rijden, ik zie ni direct een probleem"
plots nam die gast die ne kop groter was en dubbel zo breed was zijn sleutels en stak die tussen zijn vingers en kwam naar mij toe. Ik kan u garanderen dat als er zo een kolos op u afstormt dat ge, als ge een mes moest bijhebben, het RAP bovenhaalt, wetende dat, ook al krijgt ge maar nen tik, ge voor hetzelfde geld met 2 boksen op uw bakkes niet meer rechtstaat voor een kwartier.
m

mega_stihl

Legacy Member
puni zei:
Ik ga u trouwens de vraag voor de derde keer stellen: stel dat hij zich zo had gedragen tegenover een bende allochtonen ipv tegenover de buschauffeur. Stel dat die allochtonen hem een tik hadden verkocht, en hij z'n mes had getrokken. En vooral, stel dat die allochtonen hem dan het ziekenhuis hadden ingemept.

Wie zou je dan verdedigen?
Klik om te vergroten...

De gehandicapte man, duh
J

JPV

Legacy Member
leonzo zei:
Al was de tik van de buschauffeur een halve mep, dit is geen reden om een mes boven te halen. Al werd er 2 uur tegen elkaar geroepen, dit is geen reden om een mes boven te halen. De "oorzaak van het mesgetrek" is in een rechtbank nutteloos.
Klik om te vergroten...
toch wel, aangezien het dan net om zelfverdediging gaat...
C

Conradus

Legacy Member
leonzo zei:
Al was de tik van de buschauffeur een halve mep, dit is geen reden om een mes boven te halen. Al werd er 2 uur tegen elkaar geroepen, dit is geen reden om een mes boven te halen. De "oorzaak van het mesgetrek" is in een rechtbank nutteloos.
Klik om te vergroten...

Ik zal even de voorwaarden voor wettige zelfverdediging geven:
-een onrechtmatige, nakende of onafwendbare aanval tegen personen
en
-de reactie moet onmiddellijk noodzakelijk, proportioneel en voor of tijdens de aanval zijn

Waarschijnlijk zal dit niet aanvaard worden van de bejaarde, maar wel zeker provocatie.

De oorzaak waarom je een mes trekt, is zeker niet nutteloos in een rechtbank, meer nog, als je provocatie kan bewijzen vermindert je straf. Als je wettige zelfverdediging kan bewijzen, krijg je zelfs helemaal geen straf (er is dan ook geen misdrijf).
l

leonzo

Legacy Member
mega_stihl zei:
Laten we het zo zeggen: die tik is niet de reden dat hij het mes bovenhaalde. De reden dat hij het mes bovenhaalde is uit schrik van gans afgetoekt te worden.
Tijd geleden was er een of andere zot in de straat aan het rijden en die had mij bijna van mijn vélo gereden waarop hij nog vollenbak aan het claxonneren was op mij ook (ik zat bijna in de goot rechts te rijden, kon dus ni meer opzij gaan), die kerel stapt uit van "wadist jong?" ik zeg zo van "erm hoezo wadist? ik zat gewoon rechts te rijden, ik zie ni direct een probleem"
plots nam die gast die ne kop groter was en dubbel zo breed was zijn sleutels en stak die tussen zijn vingers en kwam naar mij toe. Ik kan u garanderen dat als er zo een kolos op u afstormt dat ge, als ge een mes moest bijhebben, het RAP bovenhaalt, wetende dat, ook al krijgt ge maar nen tik, ge voor hetzelfde geld met 2 boksen op uw bakkes niet meer rechtstaat voor een kwartier.
Klik om te vergroten...

Ik wil uw post zeker niet ridiculiseren. Maar stel dat ik op die fiets zat en ik heb een mes/geweer/whatever bij mij en ik slaag erin om deze "agressor in spé" neer te steken/knallen alvoor hij mij bereikt. Zelfverdediging ? Komaan ! Ga dat maar eens uitleggen in een rechtbank.

U mag het wetboek er gerust eens bij nemen maar ge moogt simpelweg niet slaan in dit land. De eerste die dan slaat is zoiezo de dupe, diegene die terugslaat (uit goesting of uit zelfverdediging) maakt het enkel maar gemakkelijker voor de andere én als je er een mes bij neemt, tja dan ist full-house he.

Wat je wel mag doen is een klacht neerleggen bij god knows welke dienst, je beklag doen bij slachtofferhulp, advocaat derbij nemen en de politie op de hoogte brengen. Dat MAG je doen.
^

^MystiQ

Legacy Member
JPV zei:
En nee, de buschauffeur kan zich niet eerst het slachtoffer voelen door het slaan van die passagier op die bus, een voertuig kan geen slachtoffer zijn.
Klik om te vergroten...

Ik ben het hier niet mee eens, als iemand op mijne auto zou slaan zouk ook wel ne keer uitstappen om te vragen wat dat probleem zou zijn hoor. Dat is met ne buschauffeur juist hetzelfde.

Als iedereen zomaar op de bussen begint te stampen en te slaan zullen we mooie bussen zien bij het openbaar vervoer.

Als gij zout blijven zitten in uwen auto als iemand erop slaat dan moet gij da maar zelf weten maar vergeet niet dat lijnchauffeurs 8uur/dag in hun bus zitten. Voor hen is de bus iets waar ze zorgvuldig mee om gaan.

:)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan