Archief - Agressieve chauffeur wordt ontslagen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

puni

Legacy Member
Ge zou u echt beginnen afvragen of mensen niet verder kijken dan hun neus lang is.

leonzo

Legacy Member
Gehandicapte maakt ambras.
Gehandicapte slaat ergens met zijn bekillen tegen de bus.
Buschauffeer reageert door hem een tik te geven, logisch.
Gehandicapte grijpt een mes.
Buschauffeur slaat hem de grond in.

Ok. Hoeveel moraal heb je nodig om te zien dat die buschauffeur in zijn recht was ?
Djeezes, men zou seniel worden van bepaalden hun reacties. Zelfverdediging ? Hoe komt men er toch bij.

Kudos aan de chauffeur. Die krijgt van mij direkt een medaille. En onze gehandicapé mag nog een heel eindje extra-gehandicapt blijven voor mijn part.

JPV

Legacy Member
ik vrees dat die mensen hun neus dan nog eens platgedrukt is door enkele vuistslagen, zoals bovenstaande bewijst...

leonzo

Legacy Member
JPV zei:
ik vrees dat die mensen hun neus dan nog eens platgedrukt is door enkele vuistslagen, zoals bovenstaande bewijst...

We gaan de 2 versies eens bekijken.

versie 1: De buschauffeur stond smorgens op met het idee van "o kga eens nen gehandicapten in elkaar shotte vandaag". Zie daar het perfecte slachtoffer ! Even een spectaculaire ex-para move uitbeelden op deze gehandicapte. Zo kan men zien wat voor een stoere buschauffeur ik ben en hoe stoer het belgisch leger wel is/was. Dit enkel voor zijn imago te strelen als ex-para die nu het leven doorgaat als de lijnpara.

versie 2:
De gehandicapte stond deze morgen op met het idee "o kga eens nen buschauffeur bedreigen met een mes". Wat en waarom en hoe, allemaal bijzaak. We gaan gewoon eens een mes trekken en zien wat er gebeurd. Misschien kom ik in de gazet ! Zo. Wat gaan we doen ? Ff men schoenen pakken, mes in men binnenzak stoppen en mijn sjaal aandoen, tis nogal koud. Doodnormaal.
Het mes had hij vanzelfsprekend bij zich voor zijn werk als kok, prof. messenslijper of voor een geplande workshop diezelfde avond rond messen: do's & dont's.

Sorry, maar hiervoor moet je geen lange of korte neus hebben. Tegen dat een oud soldaat die nu een simpele functie uitvoert nen gehandicapten in elkaar slaat zal hij wel reden hebben tot. Vanzelfsprekend gaat het agressieve slachtoffer nu anders gaan praten. Of is dat iets dat men dagdagelijks tegenkomt zo nen chauffeur die eens voor de pret een gehandicapte gaat slaan?

Conradus

Legacy Member
leonzo zei:
Gehandicapte maakt ambras.
Gehandicapte slaat ergens met zijn bekillen tegen de bus.
Buschauffeer reageert door hem een tik te geven, logisch.

Gehandicapte grijpt een mes.
Buschauffeur slaat hem de grond in.

Jij vindt die twee stappen logisch?
Meer nog zoals jij het stelt is die gehandicapte zelfs enigszins in zijn recht om zich te verdedigen tegen de chauffeur.

JPV

Legacy Member
leonzo zei:
We gaan de 2 versies eens bekijken.

versie 1: ...
versie 2: ...
tip: er bestaat meer in het leven dan zwart wit...
leonzo zei:
Sorry, maar hiervoor moet je geen lange of korte neus hebben. Tegen dat een oud soldaat die nu een simpele functie uitvoert nen gehandicapten in elkaar slaat zal hij wel reden hebben tot.
even vergeten dat hij reeds in het verleden agressief was geweesst? Voor die andere keren zal hij ook wel een reden gehad hebben zeker?
leonzo zei:
Vanzelfsprekend gaat het agressieve slachtoffer nu anders gaan praten.
het parket heeft de videobeelden beoordeeld, daarop kan je nét iets meer zien...

puni

Legacy Member
leonzo zei:
Gehandicapte maakt ambras.
Gehandicapte slaat ergens met zijn bekillen tegen de bus.
Buschauffeer reageert door hem een tik te geven, logisch.
Gehandicapte grijpt een mes.
Buschauffeur slaat hem de grond in.

Ok. Hoeveel moraal heb je nodig om te zien dat die buschauffeur in zijn recht was ?
Djeezes, men zou seniel worden van bepaalden hun reacties. Zelfverdediging ? Hoe komt men er toch bij.

Kudos aan de chauffeur. Die krijgt van mij direkt een medaille. En onze gehandicapé mag nog een heel eindje extra-gehandicapt blijven voor mijn part.

Te gek voor woorden. :)

mega_stihl

Legacy Member
triple0 zei:
dat vind ik dus echt schandalig he.

die misdadiger kiest ervoor om bewust met zen mes de chauffeur neer te steken

nadat de chauffeur hem tegen de bus smeet


=(X)=RaVen= zei:
Die chauffeur was een ex-paracommando ... en die heeft da mes ni alleen afgepakt, die heeft die aanvaller vakkundig gesloopt.
dus het was een beetje overkill, maar die kerel is wel mijn held nu :D

opslag moest die krijgen ffs ipv ontslag

opslag krijgen voor ruzie te beginnen met een gehandicapte. Is idd iets heel sportief

leonzo zei:
Gehandicapte maakt ambras.
Gehandicapte slaat ergens met zijn bekillen tegen de bus.
Buschauffeer reageert door hem een tik te geven, logisch.
Gehandicapte grijpt een mes.
Buschauffeur slaat hem de grond in.

Ok. Hoeveel moraal heb je nodig om te zien dat die buschauffeur in zijn recht was ?
Djeezes, men zou seniel worden van bepaalden hun reacties. Zelfverdediging ? Hoe komt men er toch bij.

Kudos aan de chauffeur. Die krijgt van mij direkt een medaille. En onze gehandicapé mag nog een heel eindje extra-gehandicapt blijven voor mijn part.

Kijk het is niet omdat iemand fars doet ofzo dat je daar op moet gaan motten. Als ik morgen de bus neem naar 't school en er komt een manneke van 10 jaar mij uitschijten voor stront, dan ga ik daar ook niet op meppen tot hij niet meer beweegt.

leonzo

Legacy Member
puni zei:
Te gek voor woorden. :)

Dan formuleren we het met jouw woorden.

puni zei:
Moogt gij gerust doen, maar hoewel ge wel het recht hebt om u te verdedigen, hebt ge niet het recht om hem (wanneer de gevaarlijke situatie is ontzenuwd) nog wat bij te werken.
En ik schat dat dat hier het geval is geweest. Niet meer dan terecht dus.

Heb jij zo'n nieuwe geweldmeter misschien? Die u zo waarschuwt, "je hebt genoeg geslegen ! halt !"
Iemand met een mes binnen uw zone, dat is plat op de grond en er voor zorgen dat hij/zij op zen minst het eerste half uur niet meer recht staat. Vervolgens wacht je netjes op uw vriend de politie. Daar ben je nog even zoet mee voor een paar dagen.

puni zei:
Het feit dat hij ervoor aangehouden werd, is een indicatie dat hij er waarschijnlijk nog wat op heeft zitten slaan terwijl die man geen bedreiging meer vormde voor hem.

Again. Hoe kun jij nu zeggen wat 'genoeg' is & wat 'te weinig' zou zijn ?
Iemand die een mes grijpt, faalt in zijn poging en op zijn doos krijgt... Al is die persoon aan het wenen, braken, kreunen, aan het schoppen of aan het trekken. Die persoon blijft gevaarlijk tot hij/zij de boeien krijgt.

puni zei:
Das wel het laatste wat ik hier gezegd heb over deze zaak, want de domme opmerkingen (zoals die van mega_stihl en Darks) beginnen weer binnen te stromen. Het is balen dat ge hier altijd uw argumenten op tafel legt, en dat twee posts later weer iemand doet of hij die niet gezien heeft en opnieuw begint. :)

Persoonlijk denk ik dat deze mensen rekening houden met uw argumenten.
U houdt geen rekening met die van hen. U bestempelt hen zelfs als dom. Vergt lef.

Beter ga je je gaan concentreren op de vraag: Waarom trekt men een mes naar een buschauffeur ?

leonzo

Legacy Member
mega_stihl zei:
Kijk het is niet omdat iemand fars doet ofzo dat je daar op moet gaan motten. Als ik morgen de bus neem naar 't school en er komt een manneke van 10 jaar mij uitschijten voor stront, dan ga ik daar ook niet op meppen tot hij niet meer beweegt.

Natuurlijk niet, we zijn nog steeds geen beesten (alhoewel..). Vandaar dat ik ook impliceerde dat die buschauffeur niet zomaar gaat kloppen op een handicapé zonder reden.

Uw kortverhaal krijgt wel een andere wending als die kleinen van 10 een mes van 15cm naar u trekt. :p Ma ksnap uw point wel.

puni

Legacy Member
Ik zal het anders zeggen: Als ge de buschauffeur vervangt door een bende allochtonen met een grote mond, zou ge die ook een medaille geven? Als ge ervan uitgaat dat de man met het mes het eerst heeft 'uitgelokt', en dan een mes trok om zich te verdedigen.

JPV

Legacy Member
leonzo zei:
Heb jij zo'n nieuwe geweldmeter misschien? Die u zo waarschuwt, "je hebt genoeg geslegen ! halt !"
Iemand met een mes binnen uw zone, dat is plat op de grond en er voor zorgen dat hij/zij op zen minst het eerste half uur niet meer recht staat.
als er een gehandicapte voor mij zou staan met een mes, zou ik gewoon terug in m'n bus kruipen en de deur toedoen. (bij wijze van spreken) Tegen dat hij de bus opgestapt is, is de politie al lang gearriveerd...kwaad doen zal hij in ieder geval niet, hij kan de bus niet binnen. De videobeelden zullen later kunnen bewijzen wie verantwoordelijk is voor de schade van de bus.
leonzo zei:
Again. Hoe kun jij nu zeggen wat 'genoeg' is & wat 'te weinig' zou zijn ?
da's voor de rechtbank én voor de werkgever. Die zullen dat beslissen. De werkgever heeft alvast zijn conclusies getrokken.
leonzo zei:
Beter ga je je gaan concentreren op de vraag: Waarom trekt men een mes naar een buschauffeur ?
Omdat de persoon zich fysiek bedreigd voelde, dus zijn recht op zelfverdediging gebruikt.

leonzo

Legacy Member
JPV zei:
als er een gehandicapte voor mij zou staan met een mes, zou ik gewoon terug in m'n bus kruipen en de deur toedoen. (bij wijze van spreken) Tegen dat hij de bus opgestapt is, is de politie al lang gearriveerd...kwaad doen zal hij in ieder geval niet, hij kan de bus niet binnen. De videobeelden zullen later kunnen bewijzen wie verantwoordelijk is voor de schade van de bus.da's voor de rechtbank én voor de werkgever. Die zullen dat beslissen. De werkgever heeft alvast zijn conclusies getrokken.

Omdat de persoon zich fysiek bedreigd voelde, dus zijn recht op zelfverdediging gebruikt.

Uw verhaal had een mooi alternatief geweest voor deze triestige situatie.
Uw laatste zin zou in een rechtbank wel voor heel veel vraagtekens kunnen zorgen. Ik word fysiek bedreigd dus ga ik even een mes uithalen om mijzelf te beschermen ? Of om de situatie te verbeteren ? Als men een mes trekt heeft dit maar één bedoeling, het mes te gebruiken waarvoor het dient. Weliswaar richting buschauffeur.

Wat ik mij wel bij deze zaak afvraag is:
Hoe pleit je nu voor zelfverdediging met een illegaal wapen in de hand, geweld in het achterhoofd en hoogstwaarschijnlijk 0.0 aan papieren/attesten om te bewijzen dat je dit wapen mag dragen én gebruiken. Een extreme bedreiging (de dood) kun je zo'n incident toch niet noemen. De chauffeur in kwestie, die werd geconfronteerd met extreme bedreiging.

JPV

Legacy Member
leonzo zei:
Als men een mes trekt heeft dit maar één bedoeling, het mes te gebruiken waarvoor het dient. Weliswaar richting buschauffeur.
sinds wanneer moet je direct een mes aanvallend gebruiken? kijk eens naar het aantal vrouwen die iets in hun handtas zitten hebben... ook als zelfverdediging, ook niet aanvallend bedoeld, niet om per se iemand te beroven. Idem voor gehandicapten, perfect normaal.
leonzo zei:
Wat ik mij wel bij deze zaak afvraag is:
Hoe pleit je nu voor zelfverdediging met een illegaal wapen in de hand ...
Een extreme bedreiging (de dood) kun je zo'n incident toch niet noemen. De chauffeur in kwestie, die werd geconfronteerd met extreme bedreiging.
een mes is géén illegaal wapen... en de extreme bedreiging zal eerder komen van een ex-paracommando, die kan met zijn vuist en zijn geleerde technieken perfect iemand doden, een gehandicapte lijkt me geen extreme bedreiging.

leonzo

Legacy Member
JPV zei:
sinds wanneer moet je direct een mes aanvallend gebruiken? kijk eens naar het aantal vrouwen die iets in hun handtas zitten hebben... ook als zelfverdediging, ook niet aanvallend bedoeld, niet om per se iemand te beroven. Idem voor gehandicapten, perfect normaal.

In deze context ga je me niet vertellen dat die persoon zijn boterhammen ging smeren? In ieder geval zoals je zegt, je mag gerust een mes, vork of wapen in uw handtas steken. Als je het gaat -gebruiken- op een mogelijk geweldige manier zonder dat je beschikt over de bevoegdheid/attesten trek je zoiezo aan het kortste eind.

JPV zei:
een mes is géén illegaal wapen... en de extreme bedreiging zal eerder komen van een ex-paracommando, die kan met zijn vuist en zijn geleerde technieken perfect iemand doden, een gehandicapte lijkt me geen extreme bedreiging.

In deze context is het duidelijk een illegaal wapen/verboden wapendracht.

puni

Legacy Member
Er al ooit bij stilgestaan dat die gehandicapte dat mes om een andere reden bijhad? De zwakkere in de maatschappij wordt wel vaker gepest en zal zich, zeker met de negatieve berichtgeving in de media vandaag de dag, veel meer bedreigd voelen.

Ge moogt trouwens ook op mijn vorige post antwoorden. Stel dat een paar allochtonen per auto onvoorzichtig rijden en net voor de man door over een zebrapad rijden. Hij geeft met z'n stok een tik tegen die wagen. Zij stappen uit en hij trekt z'n mes omdat hij zich bedreigd voelt. Hebben die gasten dan ook het recht om hem bijeen te meppen?

mega_stihl

Legacy Member
leonzo zei:
Natuurlijk niet, we zijn nog steeds geen beesten (alhoewel..). Vandaar dat ik ook impliceerde dat die buschauffeur niet zomaar gaat kloppen op een handicapé zonder reden.

Uw kortverhaal krijgt wel een andere wending als die kleinen van 10 een mes van 15cm naar u trekt. :p Ma ksnap uw point wel.

die kleine gaat niet zomaar een mes trekken, juist zoals die gehandicapte niet voor de lol een mes trok


puni zei:
Er al ooit bij stilgestaan dat die gehandicapte dat mes om een andere reden bijhad? De zwakkere in de maatschappij wordt wel vaker gepest en zal zich, zeker met de negatieve berichtgeving in de media vandaag de dag, veel meer bedreigd voelen.

Ge moogt trouwens ook op mijn vorige post antwoorden. Stel dat een paar allochtonen per auto onvoorzichtig rijden en net voor de man door over een zebrapad rijden. Hij geeft met z'n stok een tik tegen die wagen. Zij stappen uit en hij trekt z'n mes omdat hij zich bedreigd voelt. Hebben die gasten dan ook het recht om hem bijeen te meppen?

wettelijk gezien wel aangezien de allochtonen nog niets gedaan hebben en de gehandicapte wel al een mes trok (wetende dat die allochtonen ambras zouden maken).

mega_stihl

Legacy Member
puni zei:
Ik zal het anders zeggen: Als ge de buschauffeur vervangt door een bende allochtonen met een grote mond, zou ge die ook een medaille geven? Als ge ervan uitgaat dat de man met het mes het eerst heeft 'uitgelokt', en dan een mes trok om zich te verdedigen.

ja bon wat je uitlokken noemt... Ik vond zijn actie nu niet bepaald zodanig erg om over te gaan op fysiek geweld. Als ik spuw op die kutwaal zijn bus is dit ook een reden om ambras te maken?

puni

Legacy Member
mega_stihl zei:
wettelijk gezien wel aangezien de allochtonen nog niets gedaan hebben en de gehandicapte wel al een mes trok (wetende dat die allochtonen ambras zouden maken).

Wettelijk gezien niet, tot hij u effectief aanvalt. En dan nog hebt ge niet het recht om hem halfdood te slaan. :)

^MystiQ

Legacy Member
Xuod zei:
Gebaseerd op je instinct misschien, maar dat maakt het niet "ok".

Het maakt het inderdaad niet ok. Maar hoeveel mensen zijn er denk je die wel hun instinct kunnen beheersen ?

In dit soort geval zijn er 3 mogelijke scenario's.

1. Het slachtoffer kan ontkomen.
2. Het slachtoffer wordt neergestoken en dat draag je voor de rest van uw dagen met uzelf mee. ( eventueel met de dood tot gevolg )
3. Het slachtoffer kan zichzelf verweren en vecht gewoon verder alsof zijn leven ervan af hangt.

Eerlijk gezegd, Geval 2 wil ik niet meemaken. Zoiets verwerk je niet zomaar hoor. Dat heeft een impact op verschillende aspecten in uw leven.
Geval 1 is natuurlijk de minst kwade oplossing maar daar loop je ook met een wrang gevoel bij hoor.

En geval3 is hetgeen wat hier gebeurt is als je het mij vraagt. Dan rest de vraag nog, kan je die persoon straffen omwille het feit dat zijn instinct hem hiertoe geleid heeft. Eerlijk gezegd, ik vind van niet, call me crazy if you want. Maar in de eerste plaats had de aanvaller nooit hoeven aan te vallen en das dit ook nooit gebeurd.

Oorzaak en gevolg noem ik dat. Velen hebben er een andere mening over, wel dit is mijn mening. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan