Archief - De Vos: Vriend of Vijand?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Beramode

Legacy Member
Hartson zei:
Jagers en boeren winnen het altijd in dit apenland, natuurbeleid is waanzinnig slecht omdat er niet voldoende middelen naartoe gaan en de politiek het niet belangrijk genoeg vindt (het brengt geen geld op weet u).

Dat is in quasi elk land zo, jagers brengen geld op en het houdt de boeren koest.

Dat hebben ze liever dan die twee lobbies die komen zagen, en de rest van de massa weet niet beter.


De vossenjacht hier is dan nog niets vergeleken met de jacht op grotere predators in landen als Rusland, USA, Canada, Scandinavië....; een losgeslagen trofee- en heksenjacht

mac-bc

Legacy Member
pabl0°D zei:
Jij vind dat logisch? En wie zijn wij om te bepalen waar de grens getrokken wordt vanaf wanneer er te veel vossen zijn? Waarom is er nu heel wat de doen rond vossen denk je? Er is steeds meer beton die in de plaats komt van ruigtes/bos. Mensen komen steeds meer in contact met de vos omdat de vos als het ware ingesloten wordt. En als je op de boerebuiten gaat wonen waar er vossen leven, wel dan moet je daar maar rekening mee houden en je kippen als je die wil houden niet onbeschermd laten. Er zijn helemaal niet teveel vossen, want vossen zijn daarenboven cultuurvolgers die ook kunnen overleven in een stad. Er zullen heus geen diersoorten in België uitsterven omdat er zogezegd teveel vossen zijn. Enkel de mens heeft er weer eens last van. Leer er dan gewoon mee leven zou ik zo zeggen. En je redenering klopt helemaal niet dat je dieren die geen natuurlijke vijanden hebben moet bejagen. Zo zijn er een hoop dieren die geen natuurlijke vijanden hebben die niet bejaagd worden (zoals wij mensen).

Er zijn steeds meer vossen de laatste tijd. Dat weet ik niet vanuit één of ander doctoraat maar door er zelf te zien, al zullen de cijfers dit waarschijnlijk niet tegenspreken.

Dat merken we blijkbaar ook aan het aantal klachten die binnenkomen. En die klachten komen heus niet van "boerenlullen" (waar de pluimvee-stallen quasi hermetisch afgesloten zijn) maar veelal van kleine hobby-kwekers. Maar terwijl jullie toch constant op de man aanvallen dachten jullie om direct ook de boeren erbij te sleuren?
Nu, om daar een antwoord op te bieden heeft de minister nu beslist om de vossenjacht uit te breiden. Ik snap eigenlijk niet wat het probleem is hoor. Je mag precies niet één vos afknallen of de groene vrienden (die meestal geen enkele voeling hebben met de realiteit) denken al dat de soort zal uitsterven.

Wat mij betreft mag de jacht bijvoorbeeld ook uitgebreid worden naar andere dieren zoals kraaien, duiven en aan de kust ook de meeuwen.

Ja, Vlaanderen is één van de meest verstedelijkte gebieden ter wereld. Neen, hier is allang geen natuurlijk evenwicht meer. Dus ja, de mens moet het wildbestand reguleren o.a. d.m.v. de jacht. Big deal.

Waarbij ik me volledig distantieer van strooppraktijken of misstappen van bepaalde jagers.

etii0

Legacy Member
mac-bc zei:
Er zijn steeds meer vossen de laatste tijd. Dat weet ik niet vanuit één of ander doctoraat maar door er zelf te zien, al zullen de cijfers dit waarschijnlijk niet tegenspreken.

Dat is ook zo. Maar waarom? Er zijn er namelijk geen teveel. Ze waren gewoonweg bijna uitgestorven door mensen zoals u, die vinden dat je op vossen kan schieten als ze op je zenuwen werken. En men kreeg de vos niet 'in bedwang' door gecontroleerd schieten, dus heeft men ze quasi uitgeroeid. Dat is de realiteit en dat weet je (denk maar aan de vossenjacht in Engeland) Gaan we nu dezelfde fout maken door koppig gedrag van mensen die niet willen geloven dat we ons gewoon moeten aanpassen en niet 'onze colere' moeten kanaliseren op die beesten?

Dat merken we blijkbaar ook aan het aantal klachten die binnenkomen. En die klachten komen heus niet van "boerenlullen" (waar de pluimvee-stallen quasi hermetisch afgesloten zijn) maar veelal van kleine hobby-kwekers. Maar terwijl jullie toch constant op de man aanvallen dachten jullie om direct ook de boeren erbij te sleuren?

Die hobbykwekers zien hun dieren zo graag dat ze te gierig zijn om degelijk te investeren in een degelijke kooi. En nee, een hoge kooi is niet voldoende. Er bestaan plannen voor een veilig kippenhok (zie website Vogelbescherming), maar die vraagt wel wat inzet. Men wil zich echter niet plooien en heeft liever dat de boel afgeschoten wordt. De ironie wil dat het vaak mensen zijn die voor de plattelandsrust naar de natuur getrokken zijn. Ze hebben echter een rothekel aan de natuur, zo blijkt het, want zodra er iets in gebeurt dat hen niet zint, moet het weg. Wie is er dan de predator?
EDIT: de 'boerenlullen' waar ik op doel, zijn mensen die zonder verstand van de materie hierover spreken en meegaan in het populistische discours hierrond.

Nu, om daar een antwoord op te bieden heeft de minister nu beslist om de vossenjacht uit te breiden. Ik snap eigenlijk niet wat het probleem is hoor. Je mag precies niet één vos afknallen of de groene vrienden (die meestal geen enkele voeling hebben met de realiteit) denken al dat de soort zal uitsterven.

Het heeft gewoon geen zin om dit dierenleed te veroorzaken, daar is wetenschappelijke kennis over. Nu, tenzij jij ontkent dat de wetenschap geen verstand van zaken heeft (en als je dat vindt, zet dan maar je computer af, want dat is een product van de wetenschap, om maar 1 voorbeeld te geven) betekent dit dat jagen niet geoorloofd is. Wie pleit voor vossenjacht met die kennis, is gewoon een dierenbeul

Wat mij betreft mag de jacht bijvoorbeeld ook uitgebreid worden naar andere dieren zoals kraaien, duiven en aan de kust ook de meeuwen.

Je blinkt uit in dossierkennis, waarde Mac-BC. Er mag nl gejaagd worden op kraaien en duiven. Ook hier weer hetzelfde argument: waarom dieren uit een ecosysteem halen omdat ze jou op de zenuwen werken? Wat geeft je het recht om dat te gaan doen?

Ja, Vlaanderen is één van de meest verstedelijkte gebieden ter wereld. Neen, hier is allang geen natuurlijk evenwicht meer. Dus ja, de mens moet het wildbestand reguleren o.a. d.m.v. de jacht. Big deal.

Het verstand en de empathie van een mier...

Waarbij ik me volledig distantieer van strooppraktijken of misstappen van bepaalde jagers.

Wat is het verschil tussen stropen en jagen voor u? Het is beide even erg voor de dieren? O juist, daar zit jij niet mee in?

pabl0°D

Legacy Member
Dus wanneer een diersoort overlast bezorgt voor de mens moeten we er maar op schieten? Inderdaad de vos is erop vooruit gegaan, maar dit is geen reden om heb nu overdreven te bejagen. En waarom zou er in Vlaanderen geen evenwicht komen? Evenwicht is er altijd, het is de omgeving (wij) die bepalen waar dit evenwicht ligt. Of die klachten nu van boeren of kleine hobbyisten komt maakt niet uit. Neerhofdieren kan je beschermen en als je dan in de boerebuiten gaat wonen dan moet je er de vos gewoon bijnemen en gepaste maatregelen treffen om je dieren te beschermen of er gewoon geen houden. Je gaat toch ook niet in een drukke stad wonen en verwachten dat je 's nachts geen auto's hoort passeren. En even over de kraaien. Kraaien zijn er in overvloed omdat wij hen de geschikte omgeving geven. Door de overvloed aan voedsel komen er meer kraaien, voila, ook dit is een evenwicht. Gewoon een evenwicht dat de mens niet graag ziet.

etii0

Legacy Member
Misschien nog een pittig detail: in Vlaanderen zijn er om en bij de 12000 jagers. Natuurpunt (en dat is nog maar 1 vereniging die zich tegen de vossenjacht verzet, je hebt ook nog de Vogelbescherming) groepeert 87000 gezinnen. Democratie?

pabl0°D

Legacy Member
etii0 zei:
Misschien nog een pittig detail: in Vlaanderen zijn er om en bij de 12000 jagers. Natuurpunt (en dat is nog maar 1 vereniging die zich tegen de vossenjacht verzet, je hebt ook nog de Vogelbescherming) groepeert 87000 gezinnen. Democratie?

Heb daar ook al over nagedacht. En wetenschappelijke studies staan ook al niet aan hun kant.

SlashDotDash

Legacy Member
Typisch dat tegenstanders van de jacht afgeschilderd worden als naïevelingen. De impact van deze maatregel op de vos als soort zal wellicht miniem zijn, dus het gaat hier niet om extinctie oid. Het gaat om het feit dat het doden van vossen geen efficiënte/duurzame oplossing is naar overlast toe.

Wie kippen wil houden, heeft de verantwoordelijkheid om ze te beschermen. Zo eenvoudig is het.

Jacht is uiteindelijk niets meer dan recreatief doden. Degoutant imho.

denkimi

Legacy Member
etii0 zei:
Waar haalt die minderheid het recht om de meerderheid te overrulen? Bovendien is dieren uitroeien niet meer van deze tijd. Echt man, ik wist niet dat er nog zo'n mensen waren die zo laag konden vallen. Onderbouw je standpunt en wees realistisch, zoniet hou je mond
omdat de minderheid er last van heeft en de meerderheid niet weet waarover het gaat. het is niet moeilijk om voor iets te zijn dat enkel last veroorzaakt aan anderen.

anders kom ik s'nachts een fuif geven voor uw deur. want volgens uw logica heb jij als minderheid niet het recht om de meerderheid aan feestvierders te overrulen.

en wat voor toegevoegde waarde heeft een vossenpopulatie in vlaanderen? inderdaad, niets. integendeel, ze passen niet in een verstedelijkt gebied als vlaanderen en bezorgen enkel maar last. er is dus geen enkele objectieve reden om vossenjacht te verbieden. in tegendeel, het zou moeten aangemoedigd worden.

pabl0°D zei:
Dus wanneer een diersoort overlast bezorgt voor de mens moeten we er maar op schieten?
natuurlijk. we hebben wolven, beren, lynxen, elanden, ... ook uitgeroeid. daar hoor ik niemand over klagen.
de eerste die mij een goeie reden kan geven waarom we wel vossen moeten tolereren maar geen van die andere soorten krijgt een rep.
muskusratten en bruine ratten worden nu trouwens nog altijd actief bestreden. moeten we daar dan ook maar mee stoppen? of zijn die niet schattig genoeg?

Inderdaad de vos is erop vooruit gegaan, maar dit is geen reden om heb nu overdreven te bejagen. En waarom zou er in Vlaanderen geen evenwicht komen? Evenwicht is er altijd, het is de omgeving (wij) die bepalen waar dit evenwicht ligt. Of die klachten nu van boeren of kleine hobbyisten komt maakt niet uit. Neerhofdieren kan je beschermen en als je dan in de boerebuiten gaat wonen dan moet je er de vos gewoon bijnemen en gepaste maatregelen treffen om je dieren te beschermen of er gewoon geen houden. Je gaat toch ook niet in een drukke stad wonen en verwachten dat je 's nachts geen auto's hoort passeren.
auto's of verkeer in het algemeen zijn een wezenlijk onderdeel van een stad. de vos is geen wezenlijk onderdeel van het platteland. als je wil vergelijken moet je dat doen met duiven. ze zijn er wel, maar ze bezorgen enkel overlast. ze moeten dus actief bestreden worden om die overlast zoveel mogelijk te beperken.

etii0

Legacy Member
denkimi zei:
omdat de minderheid er last van heeft en de meerderheid niet weet waarover het gaat. het is niet moeilijk om voor iets te zijn dat enkel last veroorzaakt aan anderen.

anders kom ik s'nachts een fuif geven voor uw deur. want volgens uw logica heb jij als minderheid niet het recht om de meerderheid aan feestvierders te overrulen.

Ook ik heb last van vossen. Ook ik moet mijn kippen beschermen. Het gaat hier om een Vlaams decreet die door de politiek wordt uigevoerd. Van het ogenblik dat je een meerderheid voor de aanpassing van de geluidsnormen vindt, zal je ook dat kunnen aanpassen. Je argument is van het kaliber die jagers en kortzichtige hobbykwekers gebruiken om hun eigen luiheid en verstardheid te verbergen.

en wat voor toegevoegde waarde heeft een vossenpopulatie in vlaanderen? inderdaad, niets. integendeel, ze passen niet in een verstedelijkt gebied als vlaanderen en bezorgen enkel maar last. er is dus geen enkele objectieve reden om vossenjacht te verbieden. in tegendeel, het zou moeten aangemoedigd worden.

Dus, als ik het goed begrijp, moet alles wat niet nuttig is weg? Nou, dan zou ik niet zo opscheppen over je formule 1 hobby in je avatar daar. Dat is allesbehalve nuttig, ofwel dan? Waarom steken die vossen je ogen uit? Ze bezorgen trouwens niet enkel maar last. Ze zijn een predator voor andere dieren: ratten, konijnen, vogels, muizen,... De reden waarom ze zelfs minder efficiënt dit werk doen, is omdat wij ze te makkelijk kippen voeren omdat men te LUI is om zijn kippen te beschermen.

natuurlijk. we hebben wolven, beren, lynxen, elanden, ... ook uitgeroeid. daar hoor ik niemand over klagen.
de eerste die mij een goeie reden kan geven waarom we wel vossen moeten tolereren maar geen van die andere soorten krijgt een rep.
muskusratten en bruine ratten worden nu trouwens nog altijd actief bestreden. moeten we daar dan ook maar mee stoppen? of zijn die niet schattig genoeg?

Ratten worden bestreden vanwege het stukmaken van oevers en het dragen van ziektes. Beide stellingen zijn onwaar voor de vos. En alvorens je met je volgende argument afkomt: hondsdolheid is al decennia uitgestorven in ons land en de omringende landen. De wolf is trouwens onlangs terug gesignaleerd in onze contreien? Ben je je geweer al aan het opblinken? Of kan je dit dier voorlopig wel nog tolereren? Ik ken maar 1 woord voor iemand zoals jij: een kortzichtige macho

auto's of verkeer in het algemeen zijn een wezenlijk onderdeel van een stad. de vos is geen wezenlijk onderdeel van het platteland. als je wil vergelijken moet je dat doen met duiven. ze zijn er wel, maar ze bezorgen enkel overlast. ze moeten dus actief bestreden worden om die overlast zoveel mogelijk te beperken.

Dieren zijn een wezenlijk onderdeel van het platteland. Mensen met jouw visie hebben een groot deel van dat platteland stukgemaakt en nog ga je er in wonen (Tielt zie ik) om het daar dan ook stuk te maken. Als je geen dieren afkan, of natuur uberhaupt, ga er dan niet in wonen. Ga in de stad wonen, daar is het blijkbaar zo veel beter

Je argumenten slaan nergens op, als je discussieert, weet dan waarover je praat, mijn repliek hierboven...

Je reageert met telkens hetzelfde liedje. Ze zijn niet van nut, waarom ze dan niet kapot knallen? Kom met een onderzoek af, kom met cijfers af. Waarom zijn ze niet nuttig? Heb je er eigenlijk ooit al één van dicht gezien? Ik verdiep me al enige tijd in deze discussie. Ik wil jouw argumenten wel eens horen waarom die dieren persé dood moeten?
Ben je al eens naar een psychiater geweest? Want zomaar dieren willen doden zonder enige geldige reden duid op doden voor het plezier. Dat noemen ze psychopatisch... Ze hebben daar hopelijk voor u pilletjes voor

highsk8

Legacy Member
Ik betwijfel dat hier veel mensen het leuk vinden dat wolven, beren, lynxen, elanden, ... zijn uitgeroeid.
Eerlijk gezegd wist ik zelfs niet dat hier beren en elanden zaten :o
Maar een vos, zo erg is dat toch niet dat we meteen tot de meest drastische maatregelen moeten overgaan?
Hopelijk leren we ooit om eerst te proberen in evenwicht met de natuur te leven, op lange termijn lijkt dat toch steeds het beste te zijn, zelfs voor je egoïstische zelf.

SlashDotDash

Legacy Member
denkimi zei:
we hebben wolven, beren, lynxen, elanden, ... ook uitgeroeid. daar hoor ik niemand over klagen.
de eerste die mij een goeie reden kan geven waarom we wel vossen moeten tolereren maar geen van die andere soorten krijgt een rep.

Wolven, lynxen en beren zijn superpredatoren die een levensbelangrijk zijn voor een bepaald ecosysteem. In een ideale situatie zou Vlaanderen misschien plaats kunnen bieden aan enkele van die soorten, en daar is niets mis mee. Die beesten zijn superschuw en worden zelden door mensen gezien. Dergelijke soorten zouden véél minder "overlast" bieden t.o.v de vos.

Zeker lynx lijkt haalbaar, omdat die geen al te grote prooien nodig heeft. Reeën genoeg. Wolf is een niveau moeilijker, omdat die roedels over gigantisch grote gebieden zwerven. Op ecologisch vlak zou dat een groot succes zijn.

Ingrijpen is in enkel héél specifieke situaties nodig, wanneer het gevaar voor waardevolle/kwetsbare soorten reëel is, of wanneer er een échte problematiek kan ontstaan voor de mens (i.c. verspreiding van ziekte, dus geen slecht beschermde kipjes). En dan nog is de jacht imho zelden de beste oplossing, want dat is geen duurzame, efficiënte of methodische aanpak.

Het blijft opvallend hoe sommigen het economisch voordeel van een "goeie natuur" niet (willen? kunnen?) zien. Dat heeft niets te maken met een naïeve groene gedachte hoor.

jager te paard

Legacy Member
Wolven, lynxen en beren in Vlaanderen met een bevolkingsdichtheid van 462 inw./km²? Weten sommigen wel wat ze typen, of typen jullie maar wat emo zever zonder er verder over na te denken?

jager te paard

Legacy Member
etii0 zei:
Misschien nog een pittig detail: in Vlaanderen zijn er om en bij de 12000 jagers. Natuurpunt (en dat is nog maar 1 vereniging die zich tegen de vossenjacht verzet, je hebt ook nog de Vogelbescherming) groepeert 87000 gezinnen. Democratie?

De jagers moeten voor de kosten zelf opdraaien, natuurpunt wordt enorm gesubsidieerd. Democratie?

etii0

Legacy Member
jager te paard zei:
Wolven, lynxen en beren in Vlaanderen met een bevolkingsdichtheid van 462 inw./km²? Weten sommigen wel wat ze typen, of typen jullie maar wat emo zever zonder er verder over na te denken?

Aan je kort berichtje te lezen denk je inderdaad niet na alvorens te typen. Vind je het trouwens verantwoord om in zo'n dichtbevolkt gebied in het rond te gaan schieten?

Er is hier trouwens niet gezegd dat beren terug moeten komen in onze contreien, dat zullen ze gewoon niet doen wegens de bevolkingsdichtheid. En als ze het doen, zoveel te beter.

etii0

Legacy Member
jager te paard zei:
De jagers moeten voor de kosten zelf opdraaien, natuurpunt wordt enorm gesubsidieerd. Democratie?

Domste opmerking tot nu toe gelezen: ja het is democratie, want 1 de belangengroep is veel groter. (Er is geen draagvlak voor jagen, wat je dan ook mag beweren) En 2: het wordt ondersteund door een meerderheid in het parlement. Kom met argumenten, niet met onzin.

Ja, we gaan onze leefomgeving gesubsidieerd laten kapot maken. We gaan de onveiligheid gaan subsidiëren.
Kijk, ten eerste is jagers een decadente SNOBISTISCHE (veelal) sport. Geld genoeg dus om je kanonnen te kopen. Moet je maar een optie minder op je Jeep steken.
Ten tweede wordt Natuurpunt gesteund, niet met het doel iemands hobby te subsidiëren, maar om aan natuurbehoud te doen.

SlashDotDash

Legacy Member
jager te paard zei:
Wolven, lynxen en beren in Vlaanderen met een bevolkingsdichtheid van 462 inw./km²? Weten sommigen wel wat ze typen, of typen jullie maar wat emo zever zonder er verder over na te denken?

Denk je nu echt dat die dieren dichtbevolkte gebieden opzoeken?

jager te paard

Legacy Member
ThierryM zei:
Denk je nu echt dat die dieren dichtbevolkte gebieden opzoeken?

"In een ideale situatie zou Vlaanderen misschien plaats kunnen bieden aan enkele van die soorten, en daar is niets mis mee. Die beesten zijn superschuw en worden zelden door mensen gezien. Dergelijke soorten zouden véél minder "overlast" bieden t.o.v de vos."

etii0

Legacy Member
jager te paard zei:
"In een ideale situatie zou Vlaanderen misschien plaats kunnen bieden aan enkele van die soorten, en daar is niets mis mee. Die beesten zijn superschuw en worden zelden door mensen gezien. Dergelijke soorten zouden véél minder "overlast" bieden t.o.v de vos."

Mocht je zo'n bevolkingscijfer niet begrijpen, waarde 'jager te paard': dat is een gemiddelde. Er zijn ook gebieden met minder inwoners...

SlashDotDash

Legacy Member
Het spreekt voor zich dat de huidige ruimtelijke ordening in Vlaanderen geen (duurzame) populatie wolven toelaat. Daarom dat ik sprak over "in een ideaal geval". Als je het totale oppervlak aan natuurgebieden beter verdeelt en werkt met strategische corridors & ecoducten, dan zou het prima haalbaar zijn. Moest het nog niet duidelijk zijn: dit is hypothetisch bedoeld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan