Archief - De Vos: Vriend of Vijand?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
the JaCkAl
Legacy Member
jager te paard zei:
Jezus, meent u dit nu echt ?
Ook wordt er beweerd dat hij dit doet om de prooidieren 'dom' te houden. Dat de overlevenden geen herkenning/vluchtdrang inbouwen via evolutie. Dit is natuurlijk (afaik) niet bewezen.
En verder, voor al die mensen die hun afvragen wat een vos van nut heeft.
- Vossen vangen grote hoeveelheden woelmuizen, zoals veldmuis, rosse woelmuis, aardmuis en woelrat. Dit zijn soorten die in economisch opzicht véél grotere schade veroorzaken dan vossen.
- Wanneer een vos gedood is, trekken dieren uit aangrenzende gebieden de vrijgekomen territoria in. Dit kan leiden tot het verspreiden van ziekten via migrerende vossen.
- Er is een alternatief voor beheersing van hondsdolheid door de jacht: de vos kan door middel van uitgelegd aas gevaccineerd worden tegen hondsdolheid. Nederland en België zijn momenteel vrij van hondsdolheid.
- Houders van kippen en konijnen kunnen hun dieren beschermen met een deugdelijk hok.
- Jacht is onnatuurlijk. Een biotoop met predatoren heeft een natuurlijker evenwicht dan een zonder. Vossen maken deel uit van het ecosysteem.
- Het is niet nodig om vossen te doden, aangezien deze dieren worden gereguleerd door de aanwezigheid van voedsel en door onderlinge concurrentie. De hoeveelheid prooidieren bepaalt de hoeveelheid predatoren en niet andersom.
- Het doden van vossen is niet effectief om het aantal vossen terug te dringen. Vossen zijn heel goed in staat om zelfs grote verliezen op te vangen door middel van het krijgen van extra veel jongen.
Heb heel deze thread nagelezen alvorens te posten. En het verfrissende beeld van de jager-natuurberschermer is me nieuw. Hoewel ik het best geloof dat deze mensen bestaan, moet er sowieso rekening mee gehouden worden dat dit een marginaal percentage is. Net zoals er ook ivory-tower-scientists zijn, maar dit evengoed marginaal is.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Ik heb vorige week mezelf wat bijgelezen op het onderwerp van vossen, en wat surplus-killing betreft, dit is geen natuurlijk gedrag van de vos, maar ingegeven, door de menselijke omgeving. Ik kan het niet beter verwoorden dan de bron, dus kan ik ze beter gewoon rechtstreeks citeren:
bron
K. Van Den Berge zei:
bron
denkimi
Legacy Member
hoe verklaar je dan dat vlaanderen bijna een eeuw vossen-vrij is geweest, maar dat er toch geen grote economische schade was door die muizen?the JaCkAl zei:
deze zijn trouwens ook perfect te bestrijden, daar heb je geen vossen voor nodig.
dit zijn geen voorbeelden van 'nuttig', maar van uitvluchten om ze niet te bejagen. dit is een beetje als zeggen dat je de afwas niet hoeft te doen, omdat je ze toch terug vuil maakt.
SlashDotDash
Legacy Member
denkimi zei:
Ik had het over wolven en lynxen en niet over vossen. Weet je hoe vaak die door mensen in het wild gezien worden?
denkimi zei:
Dat is ook maar een halve waarheid (als het al zoveel is). Er zijn genoeg voorbeelden te vinden van schuwe dieren waar niet op gejaagd wordt.
Hartson
Legacy Member
denkimi zei:
Goed idee laten we massaal gif blijven leggen zodat we nog meer dieren zoals mollen (die ellendige hopen weet je?), egels en roofvogels als collateral damage om zeep kunnen helpen, want daar komt het vaak onrechtstreeks op neer. Sommige mensen lopen echt met oogkleppen op. Al begrijp ik ook dat het een algemeen maatschappelijk probleem is, dat er over het algemeen nogal lacherig gedaan wordt over het milieu en in het bijzonder over de natuur die er overigens met rasse schreden op achteruitgaat, ondanks de aanzienlijke, belangeloze inspanningen van die 'groenen'. Ik mis een echte visie van het bestuurlijk bewind in Vlaanderen. Dus als een dier volgens een minderheid geen nut heeft, moeten we het maar uitroeien. Wat moet een dier bijdragen? Laten we dan maar meteen alle natuurbescherming overboord gooien, want tja wat voor nut hebben die beesten eigenlijk.
Muizen en ratten brengen wel degelijk economische schade aan. Ik werk in een voedingsbedrijf en als er zo'n beest mee verwerkt wordt en dat komt uit, tja dan gaan er al snel honderdduizenden euro's verloren. Certificaten gaan verloren of worden niet meer gehaald en langlopende contracten worden verbroken. Tonnen voedsel worden vernietigd. Ook moeten er aanzienlijke bedragen uitgegeven worden aan pestcontrole. Niet dat ik dit als argument naar voren wil schuiven waarom de vos al dan niet bejaagd zou mogen (moeten volgens sommigen) worden. Maar gewoon even om aan te tonen dat ongedierte toch wel voor aanzienlijke economische schade kan zorgen. Zo zat er onlangs nog een volledige muis in het befaamde Sonja Kimpen-brood. In zo'n geval wordt meestal alles uit de rekken gehaald van die productiecampagne en wordt het gewoon vernietigd. Maar goed, daar gaat het hier niet om.
the JaCkAl
Legacy Member
denkimi zei:
Natuurlijk valt dit anders te bestrijden. Vossen zijn ook te bestrijden met andere middelen dan een geweer...
Het punt is dat de vos deze bestrijdt, en aldus inmenging van mensen overbodig ZOU maken. (ofc kunde da niet doen in een stad)
denkimi zei:
² TimeFtw voor den deze.
Trouwens, ge moet geen redenen zoeken om ze NIET te bejagen.
Zoek om te beginnen eens een reden om ze WEL te bejagen.
De hoofdzakelijkste reden voor jacht die je hier leest is en blijft het zogenaamde "natuurbeheer". Is hier al meermaals op gewezen dat de vos zich in principe zelf reguleert. Maar als men daarmee komt aandraven krijg je "dat is een uitleg om ze niet te mogen bejagen".
Jacht-voorstander of niet, dat slaat gewoon nergens op.
denkimi zei:
En wilt u alsjeblief eens een beetje normaal doen ?
ELKE diersoort draagt bij aan onze leefwereld. Ooit al van het woord eco-systeem gehoord ? Waar zowat elk dier/insect zijn functie heeft ?
Indien dierenpopulaties voor problemen zorgen dienen daar oplossingen voor gevonden te worden. En niet zoals vroeger gewoon afgeknald worden. Dat 50 jaar terug geen betere oplossingen bestonden/gevonden werden tegen de beren/wolven/lynxen kan ik enigzins begrijpen. Maar we zijn anno 2012 he, we vliegen binnekort naar Mars. Een simpel hok beschermen tegen vossen kan heus niet zo moeilijk zijn.
Echt kerel, wat voor een mentaliteit heb jij.
En god wat zou ik maar al te graag terug wolven/beren/lynxen in onze contreien hebben. Meteen een invloed op de vossenpopulatie! :applause:
JackM
Legacy Member
Awel, ge hebt jagers 
Ik spreek nu ook maar enkel voor mijn regio en specifieker 2 bossen waar wij en men grootouders tegen wonen. Een tijd geleden was daar eens eer artikel over verschenen dat er in die bossen (en nog een paar andere in de buurt) een overvloed aan vossen was. Vraag me niet waar dat was, ergens op de site van oudenaarde zelf dacht ik, maar kzou het begot niemeer weten.
Kweet al evenmin hoe mensenschuw vossen zijn, maar de aantallen die ik al dan niet toevallig heb zien rondlopen hier, zijn er al een heel pak. Enen meer of minder zal dus ook geen kwaad kunnen.
Nu nog de toestemming om die vuile kutmeeuwen neer te schieten en kben heel content.
Ik spreek nu ook maar enkel voor mijn regio en specifieker 2 bossen waar wij en men grootouders tegen wonen. Een tijd geleden was daar eens eer artikel over verschenen dat er in die bossen (en nog een paar andere in de buurt) een overvloed aan vossen was. Vraag me niet waar dat was, ergens op de site van oudenaarde zelf dacht ik, maar kzou het begot niemeer weten.
Kweet al evenmin hoe mensenschuw vossen zijn, maar de aantallen die ik al dan niet toevallig heb zien rondlopen hier, zijn er al een heel pak. Enen meer of minder zal dus ook geen kwaad kunnen.
Nu nog de toestemming om die vuile kutmeeuwen neer te schieten en kben heel content.
etii0
Legacy Member
JackM zei:Awel, ge hebt jagers
Ik spreek nu ook maar enkel voor mijn regio en specifieker 2 bossen waar wij en men grootouders tegen wonen. Een tijd geleden was daar eens eer artikel over verschenen dat er in die bossen (en nog een paar andere in de buurt) een overvloed aan vossen was. Vraag me niet waar dat was, ergens op de site van oudenaarde zelf dacht ik, maar kzou het begot niemeer weten.
Kweet al evenmin hoe mensenschuw vossen zijn, maar de aantallen die ik al dan niet toevallig heb zien rondlopen hier, zijn er al een heel pak. Enen meer of minder zal dus ook geen kwaad kunnen.
Nu nog de toestemming om die vuile kutmeeuwen neer te schieten en kben heel content.
Zie wetenschappelijk onderzoek: het geeft geen zin ze te schieten, de gaten worden weer gevuld in het territorium.
Als je de wetenschap niet gelooft: geef dan al je producten van de wetenschap af. Anders is het gewoon hypocriet...
Hartson
Legacy Member
etii0 zei:
Anderzijds geloof ik wel dat men door systematisch en volhardende jacht een soort volledig (zeker lokaal) kan uitroeien, wat in het verleden ook al bewezen is. Nu de vos zit zowat overal tegenwoordig, dus nieuwe vossen nemen in eerste instantie de territoria van dode vossen in en planten zich wellicht ook meer voort, al hangt dat ook af van de muizenpopulatie in een jaar. Als jagers in het ergste geval, stel maar holen uitroken en ze worden niet of nauwelijks bestraft om maar wat te zeggen, wie gaat er dan paal en perk aanstellen?
Je geeft ze een vinger en voor je het weet pakken ze je hele hand, een jammerlijk precedent werd hier geschapen, door een versoepeling van de wet.
Wat ik ook opvallend vind, is dat Willy Ibens, ex-directeur van Natuurpunt op het kabinet van Schauvliege te werk gesteld is als adviseur natuur. Zou wel eens interessant zijn om die mens zijn mening te horen, al zal hij wellicht niet vrijuit kunnen spreken.
etii0
Legacy Member
Hartson zei:
Ja inderdaad, de soort uitroeien kan je natuurlijk wel met systematisch bejagen. Maar dat kan toch de bedoeling niet meer zijn? Ik hoopte dat we ondertussen wel al verder konden kijken dan dat...
En als dit basisprincipe onderschreven wordt (en dat wordt het door een heel grote meerderheid) heeft jagen geen enkele zin.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.