Archief - De Vos: Vriend of Vijand?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jager te paard
Legacy Member
TimeFtw zei:
Feral foxes in Australia - Wikipedia, the free encyclopedia
Daar kwamen de vossen ook terecht in een situatie zonder natuurlijke vijand. De "plaag" is pas gestopt toen men een natuurlijke vijand geïntroduceerd heeft. Sinds jaren heeft de vos hier ook geen vijand meer, en eten is er genoeg, zeker als je weet dat vossen de steden al gaan opzoeken waar er tonnen eten te vinden zijn.
En ja dat is in Australië, dat weet ik ook wel. Maar mij gaat het te doen om de situatie van de vos zonder natuurlijke vijand.
SlashDotDash
Legacy Member
jager te paard zei:
Het valt op dat de voorbeelden die je aanhaalt steeds het gevolg zijn van een menselijke fout (cfr. de ratten op dat eilandje, en het probleem van invasieve exoten).
Als je die exoten (in dit geval vossen) daar lang genoeg met rust laat, dan komt er op lange termijn een nieuw (dynamisch) evenwicht. Maar dat zou wellicht ten koste komen van heel wat waardevolle lokale soorten. Je verliest dus zwaar aan biodiversiteit, en op zo'n moment is het vanzelfsprekend dat ingrijpen de betere keuze is!
Rafke Pafke
Legacy Member
jager te paard zei:
Je punt? Die situatie van de vossen in Australië is enkel maar een voorbeeld van wat er gebeurd als mensen zich met de natuur beginnen te bemoeien. Door bijvoorbeeld eco-systemen te ontwrichten door het (al dan niet bewust, in dit geval dus wel bewust) introduceren van vreemde diersoorten. Dan krijg je inderdaad problemen ja.
Dit is dus niet te vergelijken met de situatie in België, waar de natuur zijn eigen truukjes ontwikkeld heeft om de vossenpopulatie binnen de perken te houden.
etii0
Legacy Member
jager te paard zei:
http://www.inbo.be/docupload/4514.pdf ivm het aangehaalde onderzoek.
Voor basisuitleg over bio of ecologie: The origin of species van Darwin. Begin daar eens mee
the JaCkAl
Legacy Member
denkimi zei:
Kerel toch, er zijn sowieso 300x meer pubers die vuilzakken kapot trappen voor de fun dan er vossen zijn die een vuilzak openscheuren voor eten.
Dus als dat u argument is van overlast ==> shoot the stupid kids! (uw redenering)
Dat kippen toestanden gaan we toch niet blijven aanhalen e man.
Voor de zoveelste keer hier; bescherm u kippenhok deftig.
denkimi zei:
Emotioneel gezwets ? Eco-systeem. Nogmaals, bestuur eens wat dat exact betekent.
Hoe dan ook begint u redenering WEDEROM fout; ge moet gij geen reden zoeken waarom ze er zou moeten zijn. Ge moet een reden zoeken waarom ze er niet zouden mogen zijn. En die is er totdustoe NIET.
De redering omdraaien slaagt gewoon nergens op. Als je dat zou toepassen op onderzoek richting wetenschap krijg je pseudo-wetenschap.
Ik beweer niet dat de jacht volledig verboden moet worden, maar de recente aanpassing is incorrect.
denkimi zei:
Hopsa, bij deze is natuurbeheer volledig afgeschreven als pro-argument tov de jacht. Zonder mensen (en hun activiteiten) zou het ecologisch evenwicht zich herstellen. Begin niet met discussie hierover, want de mens is de enige oorzaak in het uit evenwicht brengen hiervan.
denkimi zei:
Kben geen bioloog, ben IT-er. Dus de exacte functie van een stadsduif kan ik u niet geven. En een stadsduif is iets dat is gemaakt door de mens, niet de natuur ( in principe, grote lijn, get the point e). Dus in hoeverre die bijdraagt aan het evenwicht weet ik niet.
Jij bent een evenmooi voorbeeld van het verwijderen zonder merkbare invloed. Nochtans niemand hier die roept dat de wereld beter af is zonder u ?
En mbt overlast; gij zult dat ook al eens veroorzaakt hebben, daar zijn straffen/oplossing voor gevonden, ipv u verwijderd te hebben.
denkimi zei:
Inderdaad, de diertjes vangen en ze laten dansen onder een regenboog.
Nogmaals, kippenhok beter beschermen = DE oplossing voor het kippenhoudersprobleem. En als ze dat zouden doen, zorgt de vos voor 0 overlast. Misschien totdat we er een volgend probleem mee tegen komen, maar daar is dan zeker en vast een even simpele oplossing voor.
En hetgeen u zegt over de populatie in controle houden is gewoon onwaar.
Nooit of nooit of nooit is er een overpopulatie geweest die destructief was voor het eco-systeem ,zonder inmenging van de mens. Het zijn wij die de overpopulaties doen ontstaan vanwege het aanpassen van de leefomgeving naar onze zin.
Wij hebben het recht onze leefomgeving aan te passen. Wij zorgen voor onevenwicht in de natuur. Is het dan niet een kleine moeite een beetje respectvol met de andere levende wezens om te gaan ?
denkimi zei:
Neen, dit zegt net alles.
Nogmaals ==> Ontdek de betekenis van eco-systeem.
En voor de vos in het specifiek, zie knightsofcydonia/etiio zijn posts.
JackM zei:
1: Men eet geen vos. 4/5 van u post is nutteloos.
2: Vos slaagt er tenminste in zonder hulpmiddelen zijn eten te fixen. Terwijl gij u eten niet kunt beschermen zonder u geweer ??? Vos > U ! (u personificeert de vos, ik dan ook)
denkimi zei:
Wij zijn de enige soort die bewust en met voorbedachte rade handelt.
Onze functie is wat wij zelf bepalen. Reden te meer om de soorten die "niet voor zichzelf kunnen opkomen" te beschermen.
Zonder de mens zouden er geen problemen zijn.
brass zei:
Alleh, dus heel de wetenschappelijke wereld is foutief vanwege uw ervaring.
Dankuwel, here verlichter.
(uitzonder bevestigt de...)
En @ denkimi zijn verwijt richting etiio; Dit van de man die zei "elke diersoort die overlast veroorzaakt moet uitgeroeid worden" :ironic:
Er is simpelweg geen enkele goede reden om de jacht vrijer te maken.
Het beschermen van de kippen is de enige goede oplossing voor de overlast.
Ik vond het een degelijke reply, dus sloot mij daar op die manier mee aanHartson
Legacy Member
Enkele van de laatste bijdragen aan dit topic blinken uit in absurditeit, hilarisch gewoon hoe bepaalde personen de vossenjacht met stompzinnige argumenten proberen goed te praten. En dat terwijl de tegenpartij alias de meerderheid wel met een hoop duidelijk beschreven argumenten komt die voor het gemak dan maar genegeerd worden.
Vooral deze quote vind ik verbijsterend: goed dat er nog jagers/jacht bestaat.
dankzij de jacht is er nog enig groen in vlaanderen het zelfde geld voor het buitenland.
Ben benieuwd welke verklaring hieraan gegeven wordt. Kan me enkel inbeelden dat er hier gezwaaid gaat worden met natuurgebieden die niet verdwijnen omdat de jager ze in pacht heeft. Elk bos wordt dan voor het gemak natuurgebied genoemd, terwijl ik zelden jagers wezenlijke aanpassingen aan een omgeving heb zien doorvoeren om de biodiversiteit te vergroten. Het klassieke hutteke dat aan elk bos van 10m² staat telt niet mee. Er zal dan wel een minderheid binnen de groep zijn die effectief aan positief natuurbeleid doet ondanks hun schietgrage vinger.
Dieren worden geboren en sterven, dat is de natuurlijke cyclus. Als er eens een jaar minder muizen zijn, stort de populatie kerkuilen in elkaar. Als er stevige winters zijn, sterft een groot deel van de ijsvogels en insectenetende zangvogels zoals de roodborst tenzij ze kunstmatig in leven worden gehouden. In een evenwichtige natuurlijke omgeving herstellen deze populaties zich vrij snel, door piekaangroei in jaren waarin er veel voedsel te vinden is. Voor de vos is dit niet anders, dat noemt het natuurlijk evenwicht, in jaren van schaarste zal ook de vossenpopulatie klappen krijgen. De sterkste vossen overleven en zo ontstaat een natuurlijke selectie die ook het voortbestaan van de soort garandeert. Geen of weinig vossen is voor jagers natuurlijk een droomscenario-> meer konijnen, althans op korte termijn (i.v.m. ziektes bij hoge populatie), minder predatoren voor de geliefde uitgezette fazanten,... Zelf zie ik niets liever dan een vos met zo'n vetgemeste fazant in zijn bek, prachtig beeld.
Mensen moeten gewoon leren uit hun fouten, maak een deftig hok en bescherm uw pluimvee als het u toch zo nauw aan het hart ligt, hebt ge er vast ook wel enkele euro's voor over. Met enige creativiteit hoeft het zelfs nauwelijks geld te kosten. Wat weinig mensen weten is dat ratten ook kippen doden en dat een groot deel van de kippen niet door vossen maar door wezels/steenmarters/bunzing/wasberen het spreekwoordelijke loodje leggen.
Oh dit nog: @quote: everzwijn hebben een heuse groei gekend, ondanks de jachtdruk.
Vaak uitgezet in gebieden waar ze niet thuishoren door jagers of andere mensen laten we daar eerlijk in zijn. Slechts gedeeltelijk, want die dieren verspreiden zich natuurlijk ook. Voor everzwijn en ree kunnen lokaal inderdaad beheersmaatregelen genomen worden, jacht kan daarbij soms nodig zijn.
En zoals je zelf al aangeeft zal het ook met de vos zo gaan, de normaal toegelaten jacht zal de vos geen halt toeroepen. Waardoor we weer bij het begin van het verhaal komen dat het de jager puur om het schietplezier gaat. Waarom zou je anders een dier gaan bejagen terwijl de populatie daarvan zich toch gewoon zelf reguleert. Lokaal of geheel uitroeien of plezierjacht, lijken me hier de idealen achter de hele gedachtengang.
Goed om vanuit 'de andere hoek' ook eens wat zinnigs te horen. Enkel de link naar het gestegen aantal dassen? die het nog steeds slecht doen, ondanks vele re-rintegratiepogingen in Vlaanderen snap ik niet. Zangvogels (sommige gaan vooruit, vele gaan achteruit) worden wel veel minder met netten en lijmstokken gevangen dan vroeger door de aanzienlijke boetes. Knaagdieren is ook weer een dubbel verhaal. Hazelmuis, relmuis, bepaalde spitsmuizen en hamster doen het helemaal niet zo goed. Bever doet het bijvoorbeeld heel goed, maar staat sterk ter discussie (ook bij natuurbeheerders) omdat hij vaak een negatieve invloed heeft op natuurgebieden (overstromingen door dammen verrijken bijvoorbeeld schrale graslanden). Als sommige soorten al vooruitgingen was dat volgens mij toch grotendeels aan de organisaties te wijten die in staan voor natuurbeheer, als in het vergroten van biodiversiteit en het doelbewust creëren van bepaalde natuurgebieden binnen een beproefde visie. Zoals het omvormen van een populierenaanplant naar een elzenbroekbos met rietvelden.
Dat er nog grote stappen gezet moeten worden om de grote massa diets te maken wat betreft de basisbeginselen van natuurbeheer wordt nog vaak pijnlijk duidelijk. Zo was er vrij veel protest tegen de kap van Amerikaanse eik in de Merodebossen. Een boom met een zeer beperkte waarde in onze contreien, behalve voor bepaalde soorten zoals de specht. Zelfs als de hele denkwijze met hand en tand duidelijk gemaakt werd, snapten veel mensen nog steeds niet waar het om ging. Of ze waren te koppig om toe te geven dat ze wel zagen dat het project een groot potentieel had en met zekerheid een verbetering zou zijn op de situatie zoals ze toen was.
Vooral deze quote vind ik verbijsterend: goed dat er nog jagers/jacht bestaat.
dankzij de jacht is er nog enig groen in vlaanderen het zelfde geld voor het buitenland.
Ben benieuwd welke verklaring hieraan gegeven wordt. Kan me enkel inbeelden dat er hier gezwaaid gaat worden met natuurgebieden die niet verdwijnen omdat de jager ze in pacht heeft. Elk bos wordt dan voor het gemak natuurgebied genoemd, terwijl ik zelden jagers wezenlijke aanpassingen aan een omgeving heb zien doorvoeren om de biodiversiteit te vergroten. Het klassieke hutteke dat aan elk bos van 10m² staat telt niet mee. Er zal dan wel een minderheid binnen de groep zijn die effectief aan positief natuurbeleid doet ondanks hun schietgrage vinger.
Dieren worden geboren en sterven, dat is de natuurlijke cyclus. Als er eens een jaar minder muizen zijn, stort de populatie kerkuilen in elkaar. Als er stevige winters zijn, sterft een groot deel van de ijsvogels en insectenetende zangvogels zoals de roodborst tenzij ze kunstmatig in leven worden gehouden. In een evenwichtige natuurlijke omgeving herstellen deze populaties zich vrij snel, door piekaangroei in jaren waarin er veel voedsel te vinden is. Voor de vos is dit niet anders, dat noemt het natuurlijk evenwicht, in jaren van schaarste zal ook de vossenpopulatie klappen krijgen. De sterkste vossen overleven en zo ontstaat een natuurlijke selectie die ook het voortbestaan van de soort garandeert. Geen of weinig vossen is voor jagers natuurlijk een droomscenario-> meer konijnen, althans op korte termijn (i.v.m. ziektes bij hoge populatie), minder predatoren voor de geliefde uitgezette fazanten,... Zelf zie ik niets liever dan een vos met zo'n vetgemeste fazant in zijn bek, prachtig beeld.
Mensen moeten gewoon leren uit hun fouten, maak een deftig hok en bescherm uw pluimvee als het u toch zo nauw aan het hart ligt, hebt ge er vast ook wel enkele euro's voor over. Met enige creativiteit hoeft het zelfs nauwelijks geld te kosten. Wat weinig mensen weten is dat ratten ook kippen doden en dat een groot deel van de kippen niet door vossen maar door wezels/steenmarters/bunzing/wasberen het spreekwoordelijke loodje leggen.
Oh dit nog: @quote: everzwijn hebben een heuse groei gekend, ondanks de jachtdruk.
Vaak uitgezet in gebieden waar ze niet thuishoren door jagers of andere mensen laten we daar eerlijk in zijn. Slechts gedeeltelijk, want die dieren verspreiden zich natuurlijk ook. Voor everzwijn en ree kunnen lokaal inderdaad beheersmaatregelen genomen worden, jacht kan daarbij soms nodig zijn.
En zoals je zelf al aangeeft zal het ook met de vos zo gaan, de normaal toegelaten jacht zal de vos geen halt toeroepen. Waardoor we weer bij het begin van het verhaal komen dat het de jager puur om het schietplezier gaat. Waarom zou je anders een dier gaan bejagen terwijl de populatie daarvan zich toch gewoon zelf reguleert. Lokaal of geheel uitroeien of plezierjacht, lijken me hier de idealen achter de hele gedachtengang.
Goed om vanuit 'de andere hoek' ook eens wat zinnigs te horen. Enkel de link naar het gestegen aantal dassen? die het nog steeds slecht doen, ondanks vele re-rintegratiepogingen in Vlaanderen snap ik niet. Zangvogels (sommige gaan vooruit, vele gaan achteruit) worden wel veel minder met netten en lijmstokken gevangen dan vroeger door de aanzienlijke boetes. Knaagdieren is ook weer een dubbel verhaal. Hazelmuis, relmuis, bepaalde spitsmuizen en hamster doen het helemaal niet zo goed. Bever doet het bijvoorbeeld heel goed, maar staat sterk ter discussie (ook bij natuurbeheerders) omdat hij vaak een negatieve invloed heeft op natuurgebieden (overstromingen door dammen verrijken bijvoorbeeld schrale graslanden). Als sommige soorten al vooruitgingen was dat volgens mij toch grotendeels aan de organisaties te wijten die in staan voor natuurbeheer, als in het vergroten van biodiversiteit en het doelbewust creëren van bepaalde natuurgebieden binnen een beproefde visie. Zoals het omvormen van een populierenaanplant naar een elzenbroekbos met rietvelden.
Dat er nog grote stappen gezet moeten worden om de grote massa diets te maken wat betreft de basisbeginselen van natuurbeheer wordt nog vaak pijnlijk duidelijk. Zo was er vrij veel protest tegen de kap van Amerikaanse eik in de Merodebossen. Een boom met een zeer beperkte waarde in onze contreien, behalve voor bepaalde soorten zoals de specht. Zelfs als de hele denkwijze met hand en tand duidelijk gemaakt werd, snapten veel mensen nog steeds niet waar het om ging. Of ze waren te koppig om toe te geven dat ze wel zagen dat het project een groot potentieel had en met zekerheid een verbetering zou zijn op de situatie zoals ze toen was.
highsk8
Legacy Member
voor mensen die kippen hebben:
De vos en pluimvee
Ook interessant: 25 meest gestelde vragen over de vos
De vos en pluimvee
Ook interessant: 25 meest gestelde vragen over de vos
massief
Legacy Member
Deze ochtend was het protestactie op de stoep van Joke, geen idee of er veel volk/media was, jammer van de examens...
Protestactie op 27 januari tegen vossenbejaging
Samenleven met de Vos? Yes, we can! | SOS - VOS
Protestactie op 27 januari tegen vossenbejaging
Samenleven met de Vos? Yes, we can! | SOS - VOS
jager te paard
Legacy Member
massief zei:
...Natuurbewuste Vlamingen kropen massaal in hun pen of achter hun toetsenbord en schreeuwden hun verontwaardiging uit..
Ja ja, diezelfde natuurbewuste Vlamingen die massaal aan lintbebouwing doen. Zeer natuurbewust. Binnen x aantal jaar bestaan de Vlaamse "bossen" nog uit kleine eilandjes van 100m². Maar ja, in ieder geval zal er dan niet meer gejaagd worden hé, dat de meeste dieren dan verdwenen zijn door ontbossing doet er niet toe.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.