Archief - De Vos: Vriend of Vijand?

brass zei:

goed dat er nog jagers/jacht bestaat.
dankzij de jacht is er nog enig groen in vlaanderen het zelfde geld voor het buitenland.

moest er niet meer gejaagd worden was het nu al gedaan met de vos en andere diersoorten in belgië.

Klik om te vergroten...

Dankzij de jacht en de houding erachter was het bijna onherstelbaar naar de knoppen. Gelukkig waren er de natuurverenigingen. Die cijfers kan je trouwens niet ontkennen. Sinds de opkomst van de natuurverenigingen zijn quasi alle soorten erop vooruitgegaan.

Neem ten minste jullie verantwoordelijkheid en stop met jezelf voor te stellen als de redders van de natuur.

Ten eerste heeft de jacht jarenlang voor loodvervuiling tot en met gezorgd. Ten tweede smijten een heleboel jagers hun hulzen gewoon het bos in en ten derde zie je ze enkel in de natuur in het jachtseizoen, zegt genoeg toch?

denkimi zei:

ik ben van mening dat alle dieren-populaties die niets bijdragen maar wel veel overlast veroorzaken gedecimeerd of zelfs uitgeroeid moeten worden. en daar horen vossen ook bij, net zoals stadsduif, ratten en evenzwijnen.

Klik om te vergroten...

Djeezes kerel, koop u ergens een eiland, stort het vol beton en ga daar genoegzaam van uw eigen verzuring lopen genieten.

etii0 zei:

Dat vinden de jagers nogal jammer natuurlijk, het idee dat dieren een andere dood sterven dan de kogel.

Helaas is zelfs deze redenering fout. Er worden minder jongen geboren bij minder voedselaanbod. Ook dieren merken dat. Doe een cursus Bio open, kom dan terug om te discussiëren.

Klik om te vergroten...

Rattenplaag op Montecristo - Buitenland - Algemeen - Nieuws - Stentor


Het hele ecosysteem op het eilandje van 10 vierkante kilometer tussen noordelijk Corsica en het vasteland van Italië staat op instorten door "het leger knaagdieren''.


Maar dat artikel zal wel fout zijn, want volgens etii0 is dat allemaal geen probleem.

TheProject zei:

Wat een grote haat tegenover jagers hier
en a.u.b niet beginnen zeggen dat jagers zichzelf moeten doodschieten.
wat is dat hier voor een topic...

Klik om te vergroten...

Terechte kritiek is geen haat. En voor zover wat ik gelezen heb, is het de pro-jacht zijde in dit debat die is begonnen met schelden.

denkimi zei:

dat moet je aan "the JaCkAl" vragen. die beweert dat iedere diersoort een functie heeft.

Klik om te vergroten...

De vos heeft een functie, hij is een predator die historisch gezien thuishoort in deze streken. En onder alle leugens - "vossenplaag", schade, etc. -, is het dit wat vooral de jagers stoort, als zij meer vossen schieten of de soort uitroeien, hebben ze zelf meer wild om te schieten in het najaar, en houden hun tamme uitgezette fazanten e.d. het misschien wat langer uit, want deze krijgt een opportunist als de vos natuurlijk het eerst te pakken.

Niet elke soort vervult misschien een ecologische sleutelpositie: predatoren zijn in wat overblijft van ons ecosysteem wrs minder belangrijk en als de vossenpopulatie zou afnemen, zouden bepaalde roofvogels mogelijk hun rol voor een deel overnemen, maar het is daarentegen ook niet zo dat je daarom zomaar ongestraft soorten kan gaan elimineren, ecosystemen zijn complexer dan dat, en bovendien zijn alle interacties vaak niet gekend, wat kan leiden tot gevolgen die je niet kon voorspellen.

En daarnaast zou ik nog argumenteren dat een soort ook een intrinsieke waarde heeft enkel en alleen omwille van zijn bestaan, maar daar ga je natuurlijk iemand als jij niet mee overtuigen.

brass zei:

en dat vossen een groot territorium hebben is trouwens zever, ik weet dat bij ons op de jacht er 4 vossenburchten zijn en dit op 64ha...

Klik om te vergroten...

Wetenschappelijk onderzoek uitgevoerd door mensen met échte kennis ter zake (biologen) versus anekdotes van jagers - die zich speciaal voor deze thread geregistreerd heeft -, hmm, ik vraag me af wat het meest betrouwbaar is... Voor een rationeel persoon is de keuze natuurlijk duidelijk, helaas voor een CD&V minister blijkbaar niet.

jager te paard zei:

Rattenplaag op Montecristo - Buitenland - Algemeen - Nieuws - Stentor


Het hele ecosysteem op het eilandje van 10 vierkante kilometer tussen noordelijk Corsica en het vasteland van Italië staat op instorten door "het leger knaagdieren''.


Maar dat artikel zal wel fout zijn, want volgens etii0 is dat allemaal geen probleem.

Klik om te vergroten...

En wat zijn o.a. prooien van vossen? Juist ja, ratten.

Het feit dat elders plagen bestaan, verandert niet aan het feit dat hier geen vossenplaag is, enkel een plaag van jagers en ministers met gebrek aan verstand.

jager te paard zei:

Rattenplaag op Montecristo - Buitenland - Algemeen - Nieuws - Stentor


Het hele ecosysteem op het eilandje van 10 vierkante kilometer tussen noordelijk Corsica en het vasteland van Italië staat op instorten door "het leger knaagdieren''.


Maar dat artikel zal wel fout zijn, want volgens etii0 is dat allemaal geen probleem.

Klik om te vergroten...

Denk dat dit wel van een heel ander kaliber is dan het hier besproken probleem. Bovendien zit je daar met onnatuurlijke evolutie: aanvoer van ratten die er niet horen. De vos is hier uit zichzelf teruggekomen.

Bovendien geldt hier opnieuw hetzelfde credo: neem het voedsel aangeleverd door mensen weg en het aantal ratten daalt...

Voorstanders van de jacht zijn koningen in het verzinnen van valse argumenten en zichzelf goed praten. Ze maken graag gebruik van producten der wetenschap, maar als het resultaat hen niet aan staat, geloven ze het niet meer. Hypocriet noem ik dat. Gelukkig verkleint de groep jagers steeds meer en meer. Met die mensen kan je namelijk niet discussiëren. De grootste vragende partij voor het bejagen van vossen is stilaan gepensioneerd of hoogbejaard. Hopelijk is dit de laatste generatie, de maatschappij kan zulke personen best missen.

etii0 zei:

Ten eerste heeft de jacht jarenlang voor loodvervuiling tot en met gezorgd. Ten tweede smijten een heleboel jagers hun hulzen gewoon het bos in en ten derde zie je ze enkel in de natuur in het jachtseizoen, zegt genoeg toch?

Klik om te vergroten...

1) Daarom word er nu met staalhagel gejaagd.

2) Als jager moet je altijd je hulzen meenemen. Doe je dit niet ben je in fout. Zijn er jagers die hun hulzen niet meedoen? Waarschijnlijk wel. Maar doet daarom iedere jager het? Het zwerfvuil dat tegenkomt is veel erger. Daarom organiseren de WBE 's ook elke jaar een zwerfvuilactie. En dat is niet om de lege hulzen op te ruimen. Integendeel zelfs, wat je terugvindt in de bossen en velden is soms hallucinant, van oude tv's tot hele salons.

3) Ik ken genoeg jagers die zich elk weekend in hun jachtrevier bevinden. Niet alleen tijdens het jachtseizoen. Een goed jachtrevier met een goede wildstand vraagt namelijk veel werk. Het aanleggen van wildakkers, akkerranden, poelen, het aanplanten van (kleine) bossen.


Hier is een artikel van een tijdje geleden.
http://www.freewebs.com/wildbeheereenheid_vlaamse_ardennen_5/bijlagen/jagenmag.pdf

Ik kan nu beginnen roepen dat iedereen binnen de vogelbescherming op deze manier handelt. Doe ik dat? Natuurlijk niet, ik heb respect voor iedereen zijn mening. Omdat er een paar rotte appels in de vogelbescherming zitten wilt niet zeggen dat iedereen daar zo is. Zitten er tussen de jagers rotte appels? Waarschijnlijk wel, maar het is aan de jagerij om deze mensen er tussen uit te halen, en te wijzen op hun slechte daden.

Naar mijn mening weten veel mensen gewoon niet waar ze over spreken als ze het hebben over 'de jacht'. De weinige zaken die ze wel weten, komen meestal van horen zeggen, of van in de media. De jacht komt meestal enkel in de media als het negatief is. Een buizerd die vergift wordt, zal automatisch de schuld van de jager zijn. Of er nu bewijzen zijn of niet.


Misschien een tip voor mensen die iets meer willen leren over de jacht in belgie. Bekijk eens een paar reportages op start | Jacht & Visvangst. Ook te bekijken via je digibox.

De fout ligt gewoon bij de boeren en mensen zelf.

Onze kippenren is vos-proof. En daar kwamen heus geen hoogtechnologische snufkes bij.

Ik hoor de jagers altijd graag zeggen "wij handhaven de natuur". Dus een natuurlijk roofdier van een van "onze" dieren afmaken is goed voor de natuur?

jager te paard zei:

Rattenplaag op Montecristo - Buitenland - Algemeen - Nieuws - Stentor


Het hele ecosysteem op het eilandje van 10 vierkante kilometer tussen noordelijk Corsica en het vasteland van Italië staat op instorten door "het leger knaagdieren''.


Maar dat artikel zal wel fout zijn, want volgens etii0 is dat allemaal geen probleem.

Klik om te vergroten...

Hadden ze daar vossen gehad, er zou misschien geen plaag zijn?

Mix zei:

1) Daarom word er nu met staalhagel gejaagd.

Bij mijn weten hoort staal ook niet in de natuur.

2) Als jager moet je altijd je hulzen meenemen. Doe je dit niet ben je in fout. Zijn er jagers die hun hulzen niet meedoen? Waarschijnlijk wel. Maar doet daarom iedere jager het? Het zwerfvuil dat tegenkomt is veel erger. Daarom organiseren de WBE 's ook elke jaar een zwerfvuilactie. En dat is niet om de lege hulzen op te ruimen. Integendeel zelfs, wat je terugvindt in de bossen en velden is soms hallucinant, van oude tv's tot hele salons.

3) Ik ken genoeg jagers die zich elk weekend in hun jachtrevier bevinden. Niet alleen tijdens het jachtseizoen. Een goed jachtrevier met een goede wildstand vraagt namelijk veel werk. Het aanleggen van wildakkers, akkerranden, poelen, het aanplanten van (kleine) bossen.

Klopt, er zijn er. En wat doen die daar? Ze leggen alles aan in functie van de jacht. Ik zou eens een jager willen zien die zich inzet voor insecten of voorjaarsbloeiers.
Hij moet trouwens ook zorgen dat zijn hutjes in orde blijven.


Hier is een artikel van een tijdje geleden.
http://www.freewebs.com/wildbeheereenheid_vlaamse_ardennen_5/bijlagen/jagenmag.pdf

Ik kan nu beginnen roepen dat iedereen binnen de vogelbescherming op deze manier handelt. Doe ik dat? Natuurlijk niet, ik heb respect voor iedereen zijn mening. Omdat er een paar rotte appels in de vogelbescherming zitten wilt niet zeggen dat iedereen daar zo is. Zitten er tussen de jagers rotte appels? Waarschijnlijk wel, maar het is aan de jagerij om deze mensen er tussen uit te halen, en te wijzen op hun slechte daden.

Wel, eerst en vooral is het geen artikel uit een onafhankelijk persorgaan, maar geproduceerd door de jachtlobby zelf. De objectiviteit is dus sowieso al ver te zoeken. Verder zijn de praktijken hierboven beschreven uiteraard niet goed te keuren.

Naar mijn mening weten veel mensen gewoon niet waar ze over spreken als ze het hebben over 'de jacht'. De weinige zaken die ze wel weten, komen meestal van horen zeggen, of van in de media. De jacht komt meestal enkel in de media als het negatief is. Een buizerd die vergift wordt, zal automatisch de schuld van de jager zijn. Of er nu bewijzen zijn of niet.

Ik zie vaak de gevolgen en nog meer de arrogantie, niet van horen zeggen.

Misschien een tip voor mensen die iets meer willen leren over de jacht in belgie. Bekijk eens een paar reportages op start | Jacht & Visvangst. Ook te bekijken via je digibox.

Klik om te vergroten...

Zie mijn repliek in het rood

etii0 zei:

Hopelijk is dit de laatste generatie, de maatschappij kan zulke personen best missen.

Klik om te vergroten...

Ik zou er niet op rekenen, ik ken persoonlijk al een aantal jonge mensen (twintigers) die jagen. Foto's op facebook van glunderende mensen met een aantal doodgeschoten vossen voor zich liggen en al. Natuurbehoud, laat me niet lachen...

Natuurbehoud zou volledig een zaak van de overheid moeten worden, met ambtenaren die aan natuurbeheer doen, inclusief de jacht.

Na lange afwezigheid op dit gedeelte van het forum zou ik toch nog graag even reageren op de recente wetswijziging van onze minister voor leefmilieu en toch wel frappante reacties van sommigen hier.
Even korte toelichting van mijn achtergrond. Ikzelf ben geen jager, wel de zoon van een jager. Mijn vader en ik zijn allebei lid van Natuurpunt, ik ben daarnaast nog lid van Vogelbescherming Vlaanderen en het Dierenopvangcentrum Opglabbeek. We houden allebei van de natuur, hij gaat daarnaast nog jagen, ikzelf heb ook wel een grote interesse in het hele gebeuren en probeer me dan ook zoveel mogelijk te informeren aan beide kanten van het verhaal.

1 Ikzelf keur de recente wijziging niet goed. Echter ben ik wel voor een beperkte jacht op de vos, in het bijzonder enkel wanneer er overlast is (doden van pluimvee; snuisteren in vuilnis; etc.) en er daadwerkelijk een klacht wordt ingediend bij gemeente/politie/WBE en niet zomaar doden wanneer men een vos ziet. Daarnaast is het een feit dat vele problemen met weinig inspanning kunnen worden opgelost (vb. vosvrij maken van kippenrennen).
2 Jagers zijn zeker geen arrogante, perverse moordzuchtige klootzakken uit de bon monde. Er is een groot verschil inzake mentaliteit en attitude ten opzichte van natuur, dier als je kijkt naar de “oude jagers” die al meer dan 20 jaar jagen en degene die zijn toegetreden in de laatste jaren. Men moet eerst een zeer intensieve en moeilijke opleiding en examen doorlopen om maar enige kans te hebben op een jacht- en schietvergunning. Het is ook duidelijk dat deze jachtopleiding volledig in het teken staat van duurzame jacht, met een geringe impact op onze samenleving. Integendeel, men tracht jacht zo te organiseren dat men eerder vooruitgang maakt, dan achteruitgang (vb verplichting WBE’s). Dit is in de praktijk sterk zichtbaar. Het Vlaamse ecosysteem stond nog nooit zo sterk dan in de jaren 70. Diersoorten zoals ree, everzwijn hebben een heuse groei gekend, ondanks de jachtdruk. Ten gevolge hebben ook andere niet bejaagbare diersoorten een opmars gekend (zangvogels, dassen, knaagdieren,etc.)
Zoals ik al eerder in dit forum aanhaalde:

De kans bestaat dat het natuurbeheer dat men doet voornamelijk gericht is tot de bejaagbare soorten, het feit is dat andere niet-bejaagbare soorten evenzeer hier een voordeel uit halen.

Als je in uw WBE een poel aanlegt, zal dat voordelig zijn voor eenden maar ook voor andere beschermde dieren zoals waadvogels, insecten, padden, amfibieën, etc. Hetzelfde geldt voor het aanplanten van een lage haag, goed voor fazanten die lage dekking nodig hebben, maar evengoed voor heggenmussen en vinken. Het aanleggen van dekking-stroken tussen akkers, evenzeer goed voor konijnen, fazanten, etc. Maar eigenlijk ook voor zo goed als alle inheemse diersoorten op ons Vlaamse platteland. Ik heb in de vele boekjes van Vogelbescherming Vlaanderen nog geen enkel artikel/ wetenschappelijke studie daarover gezien en dat er iets bestaat als selectief natuurbeheer waardoor je andere soorten in die mate kan verdringen. Je kan moeilijk een bordje voor uw vijver zetten: Verboden voor alle niet-bejaagbare diersoorten

Klik om te vergroten...

3. Ik zou vooral iedereen aanraden om zich eens beginnen te informeren met bronnen van beide zijden. Dit is zo’n sociaal-geladen thema, dan valt men nogal snel terug naar grove assumpties en vooroordelen.

@hierboven. Ik hoop dat je weet wat de betekenis is van "aantal vossen voor zich". Dat noemt men de "tableau", in de jacht is dat een manier om een laatste eerbetoon te doen aan de oogst van die dag (afblazen van de jacht met jachthoorn, speech, drankje, eresaluut,etc). Een zeer oude traditie.

Mooie genuanceerde post, Solid Q.

Idd, een verademing.

Solid Q zei:

Na lange afwezigheid op dit gedeelte van het forum zou ik toch nog graag even reageren op de recente wetswijziging van onze minister voor leefmilieu en toch wel frappante reacties van sommigen hier.
Even korte toelichting van mijn achtergrond. Ikzelf ben geen jager, wel de zoon van een jager. Mijn vader en ik zijn allebei lid van Natuurpunt, ik ben daarnaast nog lid van Vogelbescherming Vlaanderen en het Dierenopvangcentrum Opglabbeek. We houden allebei van de natuur, hij gaat daarnaast nog jagen, ikzelf heb ook wel een grote interesse in het hele gebeuren en probeer me dan ook zoveel mogelijk te informeren aan beide kanten van het verhaal.

1 Ikzelf keur de recente wijziging niet goed. Echter ben ik wel voor een beperkte jacht op de vos, in het bijzonder enkel wanneer er overlast is (doden van pluimvee; snuisteren in vuilnis; etc.) en er daadwerkelijk een klacht wordt ingediend bij gemeente/politie/WBE en niet zomaar doden wanneer men een vos ziet. Daarnaast is het een feit dat vele problemen met weinig inspanning kunnen worden opgelost (vb. vosvrij maken van kippenrennen).
2 Jagers zijn zeker geen arrogante, perverse moordzuchtige klootzakken uit de bon monde. Er is een groot verschil inzake mentaliteit en attitude ten opzichte van natuur, dier als je kijkt naar de “oude jagers” die al meer dan 20 jaar jagen en degene die zijn toegetreden in de laatste jaren. Men moet eerst een zeer intensieve en moeilijke opleiding en examen doorlopen om maar enige kans te hebben op een jacht- en schietvergunning. Het is ook duidelijk dat deze jachtopleiding volledig in het teken staat van duurzame jacht, met een geringe impact op onze samenleving. Integendeel, men tracht jacht zo te organiseren dat men eerder vooruitgang maakt, dan achteruitgang (vb verplichting WBE’s). Dit is in de praktijk sterk zichtbaar. Het Vlaamse ecosysteem stond nog nooit zo sterk dan in de jaren 70. Diersoorten zoals ree, everzwijn hebben een heuse groei gekend, ondanks de jachtdruk. Ten gevolge hebben ook andere niet bejaagbare diersoorten een opmars gekend (zangvogels, dassen, knaagdieren,etc.)
Zoals ik al eerder in dit forum aanhaalde:


3. Ik zou vooral iedereen aanraden om zich eens beginnen te informeren met bronnen van beide zijden. Dit is zo’n sociaal-geladen thema, dan valt men nogal snel terug naar grove assumpties en vooroordelen.

@hierboven. Ik hoop dat je weet wat de betekenis is van "aantal vossen voor zich". Dat noemt men de "tableau", in de jacht is dat een manier om een laatste eerbetoon te doen aan de oogst van die dag (afblazen van de jacht met jachthoorn, speech, drankje, eresaluut,etc). Een zeer oude traditie.

Klik om te vergroten...

Je zou de 'tableau' ook gewoon niet respectvol en een voorbeeld van vooral het machogedrag noemen die jagers ten toon spreiden. Met alle respect Solid Q, want je hebt inderdaad een volwassen en gematigde post geschreven; je kan niet ontkennen dat het voornaamste dat die mensen interesseert het schieten is van dieren voor het plezier. Zo niet, zouden ze er foto's van nemen en evengoed tevreden zijn. Het wetenschappelijk onderzoek is duidelijk: jagen op de vos is niet nodig. Wie pleit voor het schieten van ook maar één vos doet dat uit de wil om dat dier op zijn trofeëenlijst te schrijven of uit onwetendheid. Het helpt niet!

etii0 zei:

Het wetenschappelijk onderzoek is duidelijk: jagen op de vos is niet nodig. Wie pleit voor het schieten van ook maar één vos doet dat uit de wil om dat dier op zijn trofeëenlijst te schrijven of uit onwetendheid. Het helpt niet!

Klik om te vergroten...

Een simpel vraagje, wat gebeurt met een diersoort wanneer deze geen natuurlijke vijand meer heeft?

jager te paard zei:

Een simpel vraagje, wat gebeurt met een diersoort wanneer deze geen natuurlijke vijand meer heeft?

Klik om te vergroten...

Ieder dier heeft een natuurlijke vijand. Aan de top van de voedingsdriehoek is dat zichzelf (zelfregulatie: territoriumgedrag, voedsel die schaarser wordt).

Door het voeren van kippen aan vossen verstoor je dat gedrag. (Voor je die richting uit gaat). De vos heeft geen natuurlijke vijand nodig.

jager te paard zei:

Een simpel vraagje, wat gebeurt met een diersoort wanneer deze geen natuurlijke vijand meer heeft?

Klik om te vergroten...

Je veronderstelt waarschijnlijk een exponentiële groei. Dit is geen automatische in de dierenwereld. Is er bijvoorbeeld sprake van een panda-, olifanten-, buizerd-, .. plaag? Neen, diersoorten zonder natuurlijke vijand stabiliseren zich na een bepaald aantal. Hogere aantallen dan dit natuurlijk niveau zullen inkrimpen door het uitbreken en verspreiden van ziektes, minder geboortes per nest, minder voedsel voorhanden, etc.

Verschillende factoren:
- Hoe leeft de diersoort (in groep, solitair,etc)
- Hoe groot is het biotoop
- Hoe groot is een gemiddeld nest

Specifiek voor de vos:
-Een hoger aantal zal leiden tot de wederkeer van de lintworm en hondsdolheid (argument voor bejaging, hou het niveau laag genoeg om een uitbraak van de ziekte te voorkomen)
- Wetenschappelijke studies tonen aan dat indien er een hoger aantal vossen zijn in een bepaald biotoop, men de jaren nadien een kleiner aantal geboortes ziet (argument tegen bejaging, het probleem lost zichzelf op).

Meer uitleg: http://www.vogelbescherming.be/site...nd&catid=56:activiteiten-op-stapel&Itemid=138

Als je wil scan ik het artikel (met verwijzingen naar wetenschappelijke studies) van een bepaalde editie "Mens & Vogel" voor je in?

etii0 zei:

Ieder dier heeft een natuurlijke vijand. Aan de top van de voedingsdriehoek is dat zichzelf (zelfregulatie: territoriumgedrag, voedsel die schaarser wordt).

Door het voeren van kippen aan vossen verstoor je dat gedrag. (Voor je die richting uit gaat). De vos heeft geen natuurlijke vijand nodig.

Klik om te vergroten...

Heb je daar een wetenschappelijk onderzoek voor? Liefst met nog wat praktijk voorbeelden.

Daarom dat ik de vraag eigenlijk stelde. Want volgens mij zuig je het allemaal uit je duim.

etii0 zei:

Je zou de 'tableau' ook gewoon niet respectvol en een voorbeeld van vooral het machogedrag noemen die jagers ten toon spreiden.

Klik om te vergroten...

dat zou je kunnen. of je zou ook gewoon kunnen zeggen dat jij een gefrustreerde kind bent dat alle contact met de realiteit verloren heeft en waarmee dus niet te praten valt. ga gewoon weg als je niet verder kunt denken dan je eigen fundamentalistische standpunten.