Archief - De Vos: Vriend of Vijand?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
gilbereke zei:
Dat ge daar nog nooit van gehoord hebt.. zegt genoeg.

Natuurlijk moet ik er wel bijzeggen dat "kapot geploegd" en kapot gereden nogal veel raakvlakken hebben.

Het komt erop neer dat landbouwers vaak op een verkeerde manier ploegen (en daardoor het veld kapot rijden) + ook het veld kapot ploegen (mineralen, bodem verkeerd omploegen waardoor de grond niet meer goed zit qua structuur en qua inhoud, bv te diep geploegd, te vaak geploegd, te snel geploegd, op verkeerde moment geploegd..)

Ge kunt grond op meer manieren kapot krijgen dan gewoon "kapot rijden".

"Verkeerd omploegen"? Wat is er dan verkeerd aan?

De inhoud van de bodem heeft niets met het ploegen te maken. Enkel met bemesting (natuurlijke of kunstmatige (vloeibaar of korrels)). Men kan eventueel de bodem verrijken en de zuurtegraad aanpassen door kalk te gebruiken.

De structuur van de bodem heeft dan weer alles te maken met de omstandigheden waarin geoogst kon worden, de omstandigheden waarin geploegd kon worden en de weersomstandigheden (temperatuur, neerslag, ...). Eventueel bijkomende grondbewerkingen kunnen nodig zijn afhankelijk van voorgaande condities.

"Te vaak geploegd"? Ik denk dat er weinig andere mogelijkheden zijn dan de standaard éénmaal per jaar procedure.

Neen, ik denk dat een beetje moderne landbouwer wel op de hoogte is van alle beschikbare mogelijkheden. En het is hard maar waar; de amateurs vliegen er genadeloos uit de laatste jaren.


gilbereke zei:
Het gebeurt vandaag nog hoor dat landbouwers (vooral de meer amateurachtige) veel te veel gaan gebruiken dan nodig. Vroeger met DDT bv gebeurde het frequent dat landbouwers het dubbele gebruikten..

En ja je kan soms je eigen gewassen ermee kapot maken, maar niet altijd.
Ik denk dan bv aan round up: de transgene gewassen kunnen daar extreme hoeveelheden van aan, de onkruiden tegenwoordig ook waardoor de hoeveelheid die gebruikt moet worden jaar na jaar stijgt...
(is trouwens een reden waarom er stilaan moet uitgekeken worden naar betere middelen en meer onderzoek naar transgene gewassen)

Eerste paragraaf; mocht je weten welk aandeel van het geïnvesteerde bedrag naar sproeistoffen gaan dan zou het me verbazen dat er veel landbouwers meer dan nodig zouden gaan spuiten.

Tweede paragraaf; akkoord. Resistentie is een groot probleem. Dat is echter een evenwicht. Aan de ene kant mag je geen té zware middelen gebruiken om de vervuiling te minimaliseren. Aan de andere kant mag je geen te zwakke middelen gebruiken omdat de kans op resistentie dan groter wordt.

Maar ik denk dat machtige bedrijven als Monsanto wel in staat zijn om daar blijvend een evenwicht in te vinden.


gilbereke zei:
Dan hebt ge geluk met dat ge met "goede" jagers te maken hebt...



Hangt van situatie tot situatie af.


Zelf mee gaan jagen, je hebt een jachtvergunning dan? Of niet mee gaan "schieten"?

Ik heb geluk om goede jagers te kennen, of jij hebt de pech om slechte te kennen. Wie zal het zeggen. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.

Ik ben zelf geen jager maar ben wel al eens meegeweest op klopjacht waar ik dus "klopper" was.


gilbereke zei:
Ja en neen. Er zitten nog andere verschillen.
Bij ver doorgedreven kweek kunnen zelfs grote morfologische verschillen gaan optreden.

Zou kunnen. Vraag me de details niet maar ik weet dat er een verschil zit in het vlees van wilde fazanten en gekweekte fazanten. Een verschil die kenners kunnen onderscheiden en waar een zichzelf respecterend restaurant dus rekening mee houdt. Ik zie mezelf niet als een kenner overigens.


gilbereke zei:
Dan zijn die mensen goed bezig.

Maar ze zijn het niet allemaal.
Zoals ik al zei: veel jagers zijn vooral jagers en geen "kenners" qua natuurbeheer.

In mijn ervaring zeker wel.


gilbereke zei:
En jij meent nu echt dat je die zwerm ganzen volledig gaat wegjagen door er eentje te schieten? Of een aantal..

Zeker. Als die beesten daar niet op hun gemak zitten gaan ze ergens anders zitten.

gilbereke zei:
Ik denk dat jij later nog gaat afzien in uw beroepsleven..
Denkt gij dat alle kennis en ervaring die doorgegeven wordt ergens op wikipedia staat?
Enja, er zijn bronnen, publicaties die daarover schreven, maar ik ga die niet opzoeken omdat mij dat veel te veel tijd kost en veel bronnen gewoon mondeling zijn (ervaringen van biologen etc).

Als jij een bron vraagt aan mij, dan geef ik die. Als je dan zegt dat het "maar" bron x of bron y is (wikipedia in mijn geval), dan mag ik jou er toch op wijzen dat jij geen enkele bron hebt?


gilbereke zei:
Als ik u zo bezig hoor dan zijn ALLE jagers die gij kent goed bezig... ik vraag mij dan af of ge ze wel goed genoeg kent en met andere woorden ook hun "slechte" kantjes kent.. Ik vermoed dat ze daar niet open over zullen zijn.
Nu het kan zijn dat jij net dat geluk hebt dat je jagers hebt getroffen die het echt goed menen en tevens ook natuurbeheerders zijn.. maar er lopen er veel meer rond die niet zo zijn.

Ik vind het trouwens nog altijd redelijk hautain en straf overkomen dat jij durft beweren dat de jager eigenlijk wel een goede natuurbeheerder is...
Het is niet dat omdat ge goed kunt jagen dat ge ook iets van de natuur kent...

En uw kritiek op mijn puntje over exoten geeft eigenlijk al aan dat er toch enige lacunes kunnen optreden in hun kennis of vermogen naar natuurbeheer toe.

Nogmaals, ik zie het hier rondom mij gebeuren dus ja, jagers zijn bij ons zeker ook natuurbeheerders. Ik ken jammergenoeg niet alle jagers in België.

mac-bc

Legacy Member
ThierryM zei:
Of het er nu om gaat om aan natuurbeheer te doen of om het recreatief kapot schieten van dieren, blijkbaar is dat een hobby waar mensen met veel plezier veel geld voor uitgeven, ja. Zo is een dure range-rover ook een niet te missen accessoire voor menig jager.

Dat is natuurlijk geld uitgeven voor eigen plezier, en niet zoals voor een kippenboer met vos in de buurt een "noodzakelijk kwaad". Je kunt beide situaties onmogelijk vergelijken.

Er moeten hier toch duidelijk enkele mensen uit hun sprookjesbeeld van de natuur stappen hoor.

In een verstedelijkt gebied als Vlaanderen is ELKE populatie onderhevig aan de wil van ons, mensen. "De natuur zijn gang laten gaan" is hier jammergenoeg al enkele eeuwen geen realiteit meer en moeten we op zoek gaan naar een goed evenwicht. Als blijkt dat dit evenwicht verstoord wordt door een teveel aan vossen dan wordt de jacht op de vos versoepeld. Als we zien dat de populatie daalt dan wordt de jacht op de vos verstrengt.

Ik zie daar echt het probleem niet hoor. Dit is een zichzelf-regulerend en duurzaam systeem. Het is dus niet alleen een hobby van sommige mensen maar ook een noodzakelijke maatregel.

Oja, en laat ons aub niet praten over het gevaar voor "de kippenboer". Als men praat over kippenhokjes gaat dit om amateur-kippenhouders.

SlashDotDash

Legacy Member
Ja, sorry, ik bedoelde de kleine kippenhouder natuurlijk, niet de grote kippenboer.

Verder: het is algemeen geweten dat vossenpopulaties op zich zelfregulerend zijn, dat is hier al herhaaldelijk vermeld. Enige reden om vossen af te schieten is overlast voor de mens. Dat kan een geldige reden zijn.

mac-bc

Legacy Member
tom1 zei:

Toch enkele opmerkingen bij dat artikel:
- conventionele landbouw die 3 tot 5 keer zou ploegen per jaar? Ik weet niet in welk boekje meneer de professor dat gelezen heeft maar bij mijn weten gebeurt dat exact 1 keer. Ofwel kent hij het verschil niet tussen ploegen en andere manieren van grond bewerken.
- Zijn tweede techniek spreekt over een helling en is dus zo al direct irrelevant voor 90% van Vlaanderen.
- Zijn derde techniek spreekt van een "constante drainage". Een ietwat serieuze landbouwer laat zijn grond al kunstmatig draineren. In vergelijking met welke gronden zijn deze cijfers dan in verband gebracht?
- Stoppels laten staan, allemaal goed en wel maar wanneer mag dan opnieuw ingezaaid worden?
- Als men niet meer mag ploegen, hoe zal men dan ervoor zorgen dat de bodem niet uitgeput geraakt (de basis waarom men momenteel ploegt)?
- Afwisseling van de gewassen per jaar gebeurt nu al.
- In sommige gevallen, en eens om de pakweg 10 jaar gebeurt het inderdaad dat de bodem "kapotgeploegd" geraakt. Dit is een fenomeen dat zich manifesteert in een harde laag op ploegdiepte onder de grond door jaren na elkaar op dezelfde diepte te ploegen. Dit kan men vermijden door eens om de 10 jaar naast ploegen ook te spitten. Een bijzonder zware grondbewerking waardoor die harde laag gespit wordt.

Het artikel is te summier om een goed zicht te krijgen op de zaak, rekening houdend met alle bovenstaande bemerkingen. Het is uiteraard wel een goede zaak dat er onderzoek naar verricht wordt.

denkimi

Legacy Member
ThierryM zei:
Ja, sorry, ik bedoelde de kleine kippenhouder natuurlijk, niet de grote kippenboer.

Verder: het is algemeen geweten dat vossenpopulaties op zich zelfregulerend zijn, dat is hier al herhaaldelijk vermeld. Enige reden om vossen af te schieten is overlast voor de mens. Dat kan een geldige reden zijn.
wat een groene hippie-onzin.
in verstedelijkte is quasi geen enkele populatie nog zelfregulerend, zeker een opportunist als de vos niet. we hebben alle natuurlijke vijanden uitgeroeid, dus de enige manier waarop een exponentiële expansie van de populatie kan tegengegaan worden is ze zelf onder controle houden.

en ahja, overlast voor de mens is de beste reden om beesten af te schieten.

mac-bc zei:
Toch enkele opmerkingen bij dat artikel:
- conventionele landbouw die 3 tot 5 keer zou ploegen per jaar? Ik weet niet in welk boekje meneer de professor dat gelezen heeft maar bij mijn weten gebeurt dat exact 1 keer. Ofwel kent hij het verschil niet tussen ploegen en andere manieren van grond bewerken.
- Zijn tweede techniek spreekt over een helling en is dus zo al direct irrelevant voor 90% van Vlaanderen.
- Zijn derde techniek spreekt van een "constante drainage". Een ietwat serieuze landbouwer laat zijn grond al kunstmatig draineren. In vergelijking met welke gronden zijn deze cijfers dan in verband gebracht?
- Stoppels laten staan, allemaal goed en wel maar wanneer mag dan opnieuw ingezaaid worden?
- Als men niet meer mag ploegen, hoe zal men dan ervoor zorgen dat de bodem niet uitgeput geraakt (de basis waarom men momenteel ploegt)?
- Afwisseling van de gewassen per jaar gebeurt nu al.
- In sommige gevallen, en eens om de pakweg 10 jaar gebeurt het inderdaad dat de bodem "kapotgeploegd" geraakt. Dit is een fenomeen dat zich manifesteert in een harde laag op ploegdiepte onder de grond door jaren na elkaar op dezelfde diepte te ploegen. Dit kan men vermijden door eens om de 10 jaar naast ploegen ook te spitten. Een bijzonder zware grondbewerking waardoor die harde laag gespit wordt.

Het artikel is te summier om een goed zicht te krijgen op de zaak, rekening houdend met alle bovenstaande bemerkingen. Het is uiteraard wel een goede zaak dat er onderzoek naar verricht wordt.
dat artikel gaat dan ook over droge ontwikkelingslanden.

Exorikos

Legacy Member
mac-bc zei:
- Zijn derde techniek spreekt van een "constante drainage". Een ietwat serieuze landbouwer laat zijn grond al kunstmatig draineren. In vergelijking met welke gronden zijn deze cijfers dan in verband gebracht?
- Afwisseling van de gewassen per jaar gebeurt nu al.

Say what? Je spreekt nu toch niet over Belgische boeren hoop ik? Kunstmatige drainage op een veld hier weet ik geen enkele boer doen en ik ken er een hele hoop. Ofwel begrijp ik de term drainage verkeerd.

Afwisseling gebeurd meestal om de drie jaar en sommige boeren doen dit zelfs niet, maar verdelen de grond onder elkaar. Een veeteler is niks met een stuk grond waar hij een jaar geen maïs uit kan halen.

blackman

Legacy Member
mac-bc zei:
Kom kom, dat soort zaken kennen we allemaal. Wat zal er dan gebeuren denk je? Eén of andere prof. dr. ir. van een of andere federale overheidsdienst in Brussel die nog nooit een fazant van dichtbij gezien heeft zal dan eens vanuit zijn ivoren toren beslissen op wat en hoeveel er gejaagd moet worden. Dit zal, zoals zoveel in België, weer uitdraaien op kafkaiaans geklungel door de voeling met de realiteit te verliezen. Een jager weet perfect op wat en hoeveel hij moet schieten om de natuur in evenwicht te houden. Jullie moeten eens afstappen van het idee dat de jager en de natuur twee opponenten zijn door het kortzichtige idee dat een jager diertjes doodt en dus wel slecht en tegen de natuur moet zijn.

Integendeel, het is de jager die zorgt voor de natuur en die alleen maar in zijn eigen voet zou schieten mocht hij de populaties uit evenwicht brengen.

Ahja, want al die professoren die actief zijn in de milieu-ethiek, biodiversiteit, etc. zijn gewoon kwakzalvers die voor niets een jarenlange opleiding hebben gevolgd over een onderwerp dat ALLES maar dan ook ALLES met de natuur te maken heeft? En je denkt dan ook nog dat deze mensen hun onderzoeken verrichten zonder enig veldwerk?

Sorry, maar als ik moet kiezen tussen een jager die spreekt uit ervaring of een professor die spreekt uit ervaring en academische kennis kies ik resoluut voor de tweede.
Die "strenge" wetgeving omtrent jagen is er grotendeels gekomen door natuurbeheerders, die niet meteen naar een geweer grijpen, in dialoog met academici die de gegevens verwerken en vervolgens terugsturen naar de natuurbeheerders.
Die gegevens en regels worden ook teruggestuurd naar jagers en zij moeten zich conform stellen met de regels.

Mag ik u trouwens een vraag stellen? Hoe kan het eigenlijk zijn dat er eigenlijk jachtquota wordt opgesteld? Als de jagers toch alles van de natuur afweten zouden ze toch het natuurlijke evenwicht zonder enige hulp op peil kunnen houden?
Die jachtquota zijn er gekomen omdat er godverdomme op elk levend beest in de natuur werd geknald voor het plezier. Dat jagers zich nu verschuilen achter de wetgeving die er deels gekomen is door hun wangedrag vind ik walgelijk.

SlashDotDash

Legacy Member
denkimi zei:
wat een groene hippie-onzin.
in verstedelijkte is quasi geen enkele populatie nog zelfregulerend, zeker een opportunist als de vos niet. we hebben alle natuurlijke vijanden uitgeroeid, dus de enige manier waarop een exponentiële expansie van de populatie kan tegengegaan worden is ze zelf onder controle houden.

Iemand afschilderen als een groene hippie op basis van enkele zinnen vind ik flauw en infantiel. Dergelijke stemmingmakerij heeft de discussie niet nodig.

Wanneer er in een verstedelijkte omgeving voedsel(afval) te vinden is (wat uiteraard een probleem is van menselijke oorsprong), kan er overlast ontstaan, en dan is het soms beter om in te grijpen. In essentie zeg ik dus hetzelfde als jij, maar of er echt een nood was aan de versoepeling van de jachtwet durf ik te betwijfelen.

Je stukje over het uitgeroeid zijn van natuurlijke vijanden is onzin en illustreert je kennis. De buizerd heeft hier ook geen natuurlijke vijanden en kan opportuun gedrag vertonen, moet die populatie dan ook gecontroleerd worden? Vorig jaar nog zijn enkele joggers verwond door een agressieve buizerd. Dat is toch echt wel overlast hé.

mac-bc

Legacy Member
Exorikos zei:
Say what? Je spreekt nu toch niet over Belgische boeren hoop ik? Kunstmatige drainage op een veld hier weet ik geen enkele boer doen en ik ken er een hele hoop. Ofwel begrijp ik de term drainage verkeerd.

Toch wel. Als je op "den buiten" woont heb je vast al eens zulke machines gezien.
Die trekken diepe sleuven door het veld waarin de afvoerbuizen worden geplaatst om de x-aantal meter.




Exorikos zei:
Afwisseling gebeurd meestal om de drie jaar en sommige boeren doen dit zelfs niet, maar verdelen de grond onder elkaar. Een veeteler is niks met een stuk grond waar hij een jaar geen maïs uit kan halen.

Om de drie jaar? Niet echt verstandig, zo put je je bodem nodeloos uit. Meestal verbouwt een landbouwer wel meer dan één gewas waardoor hij perfect elk jaar kan afwisselen.

mac-bc

Legacy Member
blackman zei:
Ahja, want al die professoren die actief zijn in de milieu-ethiek, biodiversiteit, etc. zijn gewoon kwakzalvers die voor niets een jarenlange opleiding hebben gevolgd over een onderwerp dat ALLES maar dan ook ALLES met de natuur te maken heeft? En je denkt dan ook nog dat deze mensen hun onderzoeken verrichten zonder enig veldwerk?

Sorry, maar als ik moet kiezen tussen een jager die spreekt uit ervaring of een professor die spreekt uit ervaring en academische kennis kies ik resoluut voor de tweede.
Die "strenge" wetgeving omtrent jagen is er grotendeels gekomen door natuurbeheerders, die niet meteen naar een geweer grijpen, in dialoog met academici die de gegevens verwerken en vervolgens terugsturen naar de natuurbeheerders.
Die gegevens en regels worden ook teruggestuurd naar jagers en zij moeten zich conform stellen met de regels.

Als buitenstaander begrijp ik jouw reactie maar ik denk niet dat "een veldonderzoek" van een professor gelijkstaat aan de dagdagelijkse realiteit.

Een gezonde mix van de twee zal het beste zijn waarschijnlijk. Maar dan hebben we nood aan professoren met de voetjes op de grond en geen groenen die denken dat we Vlaanderen terug kunnen omtoveren in het aards paradijs waar je de natuur zijn gang kan laten gaan. En laat die laatste groep nu net oververtegenwoordigd zijn in academische milieu-kringen. Vandaar mijn terughoudendheid.

blackman zei:
Mag ik u trouwens een vraag stellen? Hoe kan het eigenlijk zijn dat er eigenlijk jachtquota wordt opgesteld? Als de jagers toch alles van de natuur afweten zouden ze toch het natuurlijke evenwicht zonder enige hulp op peil kunnen houden?
Die jachtquota zijn er gekomen omdat er godverdomme op elk levend beest in de natuur werd geknald voor het plezier. Dat jagers zich nu verschuilen achter de wetgeving die er deels gekomen is door hun wangedrag vind ik walgelijk.

Als je in Vlaanderen al een vergunning nodig hebt om een boom om te zagen dan moet je toch niet verschieten dat er ook quota gebruikt worden in het wildbeheer?

"Hun wangedrag" in uw pleidooi mag je gerust vervangen door "het wangedrag van enkelingen". Zoals voor 95% van de wetten het geval is.

Exorikos

Legacy Member
mac-bc zei:
Toch wel. Als je op "den buiten" woont heb je vast al eens zulke machines gezien.
Die trekken diepe sleuven door het veld waarin de afvoerbuizen worden geplaatst om de x-aantal meter.

Nog nooit gezien en ik woon redelijk landelijk en ken genoeg boeren.

Om de drie jaar? Niet echt verstandig, zo put je je bodem nodeloos uit. Meestal verbouwt een landbouwer wel meer dan één gewas waardoor hij perfect elk jaar kan afwisselen.

Bij ons in de streek is het vooral veeteelt, dus hebben de boeren niet veel aan een ander gewas dan maïs.

denkimi

Legacy Member
Exorikos zei:
Nog nooit gezien en ik woon redelijk landelijk en ken genoeg boeren.
dan woont ge waarschijnlijk redelijk hoog (en droog), ofwel zitten er al lang drainagebuizen onder de grond.

blackman zei:
Ahja, want al die professoren die actief zijn in de milieu-ethiek, biodiversiteit, etc. zijn gewoon kwakzalvers die voor niets een jarenlange opleiding hebben gevolgd over een onderwerp dat ALLES maar dan ook ALLES met de natuur te maken heeft? En je denkt dan ook nog dat deze mensen hun onderzoeken verrichten zonder enig veldwerk?
praktijk > academische kennis

zulke professoren zijn inderdaad min of meer kwakzalvers.

ThierryM zei:
Iemand afschilderen als een groene hippie op basis van enkele zinnen vind ik flauw en infantiel. Dergelijke stemmingmakerij heeft de discussie niet nodig.

Wanneer er in een verstedelijkte omgeving voedsel(afval) te vinden is (wat uiteraard een probleem is van menselijke oorsprong), kan er overlast ontstaan, en dan is het soms beter om in te grijpen. In essentie zeg ik dus hetzelfde als jij, maar of er echt een nood was aan de versoepeling van de jachtwet durf ik te betwijfelen.

Je stukje over het uitgeroeid zijn van natuurlijke vijanden is onzin en illustreert je kennis. De buizerd heeft hier ook geen natuurlijke vijanden en kan opportuun gedrag vertonen, moet die populatie dan ook gecontroleerd worden? Vorig jaar nog zijn enkele joggers verwond door een agressieve buizerd. Dat is toch echt wel overlast hé.
ik zeg niet dat gij een groene hippie zijt, wel dat u uitspraak dat is (vooral die laatste zin).

hoe zou ge dan de vossenpopulatie binnen de perken houden als er niet via jagers mag gewerkt worden?

en zodra de buizerd in zodanig grote aantallen begint voor te komen dat mensen er last van krijgen zal die populatie ook kunstmatig worden ingeperkt. daar moet ge niet aan twijfelen.

SlashDotDash

Legacy Member
Kimi, ik denk dat ge uw < tekentje verkeerd hebt gezet :p

Ik ben trouwens helemaal niet tegen populatiecontrole door jacht.

mac-bc zei:
Maar dan hebben we nood aan professoren met de voetjes op de grond en geen groenen die denken dat we Vlaanderen terug kunnen omtoveren in het aards paradijs waar je de natuur zijn gang kan laten gaan. En laat die laatste groep nu net oververtegenwoordigd zijn in academische milieu-kringen. Vandaar mijn terughoudendheid.

De natuur volledig zijn gang laten gaat volledig in tegen de idee van modern natuurbeheer (in een Vlaams kader) en het zou mij dan ook ten sterkste verbazen dat er ook maar één biologisch geschoolde academicus zo denkt.

Mercer

Legacy Member
ik zou het jagen verbieden want die jagers schieten nu op alles wat er beweegt, en zelfs als er beetje wild is schieten ze nog af. en dan denken ze dat ze alles mogen en dat ze aan wildbeheer doen. ze schieten ook zeldzame dieren neer zoals een ransuil. verschrikkelijk is dat! sorry maar jagers zijn mensen uit een marginaal milieu, en ze hebben een bedenkelijke reputatie en op zondags mag je niet jagen in de bossen en dan doen ze toch!! laat de mensen van wild- en natuurbeheer een oplossing zoeken voor een vossenprobleem.
en dan nog, waarom zetten ze overal in de bossen prikkeldraad en bordjes met privé en verboden toegang?
weet je wat prikkeldraad voor dient? om vreemde legers tegen te houden. voor niks anders!
in Nederland zie ik geen prikkeldraad en in Polen ook niet. in Nederland kan je voor 1 euro een dagpas kopen om in de bossen te wandelen, en met dat geld wordt de natuur onderhouden. er is daar alleen een bordje dat op staat: stilte gebied!
Natuurpunt, dat communisten zijn, kunnen om te beginnen overal de prikkeldraad oprollen en verkopen. dan kunnen ze met dat geld enorme gebieden bijkopen en bos planten en zo iets terug doen voor de natuur.

denkimi

Legacy Member
TimeFtw zei:
Videozone

(stukje vanaf 25:30)

Schandalig dat de wetenschappelijke visie compleet genegeerd geweest is, terwijl die net degene zou moeten zijn die het meest doorweegt in de besluitvorming.



Ja, want academici staan mijlenver van de praktijk af en hebben geen enkele voeling met de realiteit.
:ironic:
dat is niet DE wetenschappelijke visie, dat is een visie van iemand die niet neutraal is in het debat.

en academische kennis staat inderdaad vaak mijlenver van de praktijk af.

Xeromem

Legacy Member
volgens mij kan hier niemand op dit forum hieromtrent een oordeel over geven
wij (de meesten me dunkt) hebben simpelweg geen kennis van zaken

maar wat mij wel opviel in panorama is dat één van de jagers het had over het al dan niet "riskeren" van een jaagverbod, want het ZOU wel eens mis kunnen lopen - zeg maar "het omgekeerde effect" teweegbrengen dan wat men wou bereiken
hierdoor kreeg ik de indruk dat een jaagverbod misschien toch wel een oplossing is
zijn antwoord is een what-if situatie van een goede afloop van een jaagverbod

ik kom dagelijks in contact met zoveel verschillende mensen, op den duur wordt iedereen zo voorspelbaar :D

SlashDotDash

Legacy Member
Een hele mooie reportage van Panorama.

De jagers kwamen er nog niet zo slecht uit. Alleen de voorzitter van de Hubertusvereniging (Jef Schrijvers) sloeg nogal een mal figuur door te pronken met een opgezet luipaard en blonk uit in het poneren van enkele domme uitspraken. En dan verbaasd zijn dat de publieke opinie niet van jagers moet weten...

Ook markant: hoewel veel jagers laten uitschijnen dat ze jagen uit liefde voor de natuur viel het op dat het aspect biologie tijdens de opleiding slechts minimaal aan bod komt. Ook uit de getuigenissen van de cursisten bleek dat het soms eerder om de sport van het schieten gaat ("wij zijn begonnen met kleiduifschieten en zo geïnteresseerd geraakt in de jacht, meneer"). Je moet mij niet wijsmaken dat die mensen iets weten van natuurbeheer.

Wie vooral een slechte beurt maakte in de panorama-documentaire was Joke Schauvliege (en Kris Peeters). Dat zijn onderzoeksresultaten in vol debat doodgezwegen werden zegt voor mij genoeg. Het is dus nogal onnozel om te blijven beweren dat het onderzoek van Koen Van Den Berge waardeloos is. Ik heb niets tegen een andere mening, maar ik mis toch wel enige onderbouwing.

denkimi zei:
en academische kennis staat inderdaad vaak mijlenver van de praktijk af.

Ja, je kon in de reportage inderdaad duidelijk zien dat de onderzoeker niets anders deed dan oude boeken lezen in zijn ivoren toren, en nooit buiten kwam. Zou die mens ooit al eens een vossenburcht gezien hebben, laat staan een echte vos??

Enfin, een beetje onderbouwing graag. Dit slaat nergens op.

TimeFtw

Legacy Member
denkimi zei:
dat is niet DE wetenschappelijke visie, dat is een visie van iemand die niet neutraal is in het debat.

Waarom zou hij niet neutraal zijn in het debat? Dat ge dat van natuurpunt of de vogelbescherming zegt zou ik nog kunnen inkomen, maar iemand die onderzoek doet, betaald door de overheid?
De resultaten van het onderzoek en de kennis en de adviezen van die man zijn waarschijnlijk zelfs de énige neutrale elementen in dit debat.

en academische kennis staat inderdaad vaak mijlenver van de praktijk af.

Nee. Heb jij ooit al een academicus in het echt gezien?
(Het prentje is belachelijk, maar het beeld van onderzoekers en universitairen dat gij hier komt ophangen is dat nog meer)

ThierryM zei:
Een hele mooie reportage van Panorama.

De jagers kwamen er nog niet zo slecht uit. Alleen de voorzitter van de Hubertusvereniging (Jef Schrijvers) sloeg nogal een mal figuur door te pronken met een opgezet luipaard en blonk uit in het poneren van enkele domme uitspraken. En dan verbaasd zijn dat de publieke opinie niet van jagers moet weten...

Ook markant: hoewel veel jagers laten uitschijnen dat ze jagen uit liefde voor de natuur viel het op dat het aspect biologie tijdens de opleiding slechts minimaal aan bod komt. Ook uit de getuigenissen van de cursisten bleek dat het soms eerder om de sport van het schieten gaat ("wij zijn begonnen met kleiduifschieten en zo geïnteresseerd geraakt in de jacht, meneer"). Je moet mij niet wijsmaken dat die mensen iets weten van natuurbeheer.

Wie vooral een slechte beurt maakte in de panorama-documentaire was Joke Schauvliege (en Kris Peeters). Dat zijn onderzoeksresultaten in vol debat doodgezwegen werden zegt voor mij genoeg. Het is dus nogal onnozel om te blijven beweren dat het onderzoek van Koen Van Den Berge waardeloos is. Ik heb niets tegen een andere mening, maar ik mis toch wel enige onderbouwing.

Ja, je kon in de reportage inderdaad duidelijk zien dat de onderzoeker niets anders deed dan oude boeken lezen in zijn ivoren toren, en nooit buiten kwam. Zou die mens ooit al eens een vossenburcht gezien hebben, laat staan een echte vos??

Enfin, een beetje onderbouwing graag. Dit slaat nergens op.

Volledig akkoord.

En hoewel ook ik vond dat de jagers er op het eerste zicht helemaal niet slecht uitkwamen, enkelen lijken het echt serieus te menen met natuurbehoud en biodiversiteit, komen hun ware drijfveren inderdaad bloot te liggen doorheen de reportage. ("Een vos is voor mij een zinloos ding").

En als jagers het dan toch zo goed zouden menen, waarom leggen dan ook zij de conclusie dat de jacht op vossen zinloos is naast zich neer? Ik heb het gevoel dat ze nogal aan natuurbeheer doen vanuit buikgevoel, zeker als ze beginnen goochelen met termen als 'het natuurlijk evenwicht instellen' blabla...

Edit: heb mij ook zitten ergeren aan die luipaard :p Maar waarschijnlijk moest die ook 'geoogst' worden om de biodiversiteit op te krikken, want dat is wat jagers doen!

gilbereke

Legacy Member
TimeFtw zei:
Volledig akkoord.

En hoewel ook ik vond dat de jagers er op het eerste zicht helemaal niet slecht uitkwamen, enkelen lijken het echt serieus te menen met natuurbehoud en biodiversiteit, komen hun ware drijfveren inderdaad bloot te liggen doorheen de reportage. ("Een vos is voor mij een zinloos ding").

En als jagers het dan toch zo goed zouden menen, waarom leggen dan ook zij de conclusie dat de jacht op vossen zinloos is naast zich neer? Ik heb het gevoel dat ze nogal aan natuurbeheer doen vanuit buikgevoel, zeker als ze beginnen goochelen met termen als 'het natuurlijk evenwicht instellen' blabla...

Edit: heb mij ook zitten ergeren aan die luipaard :p Maar waarschijnlijk moest die ook 'geoogst' worden om de biodiversiteit op te krikken, want dat is wat jagers doen!

Dat is net een van de problemen.. de meerderheid jaagt voor het jagen, de sport. Natuurbeheer zegt hen bitter weinig...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan