Archief - Bob Lazar, Do you believe? ...

makila · 6 jan 2019

Straddle zei:
Je gooit hier een hele hoop fantasay concepten naar voren waarvan het bestaan nooit bewezen is (net zoals van een God) en je gaat dan doen alsof het vaststaande feiten zijn waarop je redeneringen kan voortbouwen. Zo werkt het niet.

Dat klopt.

Ik ga er gewoon vanuit dat intelligente Aliens bestaan. ALS dit waar is dan is de kans dat zij ruimteschepen heel groot (99%). De kans dat dan zo'n ruimteschip op aarde neerstort is dan nog steeds kleiner dan dat jij persoonlijk 20x achter elkaar de euromillions wint maar 0% is die kans dat toch nog altijd NIET.

Maw we komen terug op de volgende vraagstelling hé (de eeuwige discussie

): Bestaan intelligente aliens of bestaan ze niet.

Nu moeten we niet naief zijn. De kans dat er buitenaards leven is, is 99.99%. Maar dan spreken we over microscopisch leven zoals microben of virussen. De kans op inteligent leven is een miljard keer kleiner dan de kans op leven.

Straddle zei:
Welja, iemand die zo gemakkelijk geloofd in ruimtewezens en fantasy concepten verbaast me dat ook nauwelijks. Een government hoax meer of minder, wat maakt het uit? De realiteit ziet er helaas minder spectulair uit dus we gaan maar fantaseren

Niet mee eens. Het feit dat de mens bestaat vind ik al krankzinnig spectaculair.

Straddle · 6 jan 2019

makila zei:
Dat klopt.

Ik ga er gewoon vanuit dat intelligente Aliens bestaan.

Ga je er dan ook gewoon van uit dat een Spaghettimonster bestaat? Als we dan toch bezig zijn? Of alle Griekse Goden misschien?

ALS dit waar is dan is de kans dat zij ruimteschepen heel groot.

Er is helemaal geen "als dit waar zou zijn". Je fundament is al complete fantasy, er is geen enkel bewijs voor, laat staan dat je redeneringen kan voortbouwen of dingen die lukraak is opgekomen in de fantasie bij mensen.

Maw we komen terug op de volgende vraagstelling hé: bestaan intelligente aliens of bestaan ze niet.

Zoals hierboven al aangehaald, ik geloof niet in de random bedenksels die ontsproten zijn uit mensen hun fantasie, hoe graag ze ook hopen dat het werkelijkheid zou zijn (God, aliens, ...).
Ik zal het geloven als het bewezen is.

makila · 6 jan 2019

Straddle zei:
Zoals hierboven al aangehaald, ik geloof niet in de random bedenksels die ontsproten zijn uit mensen hun fantasie, hoe graag ze ook hopen dat het werkelijkheid zou zijn (God, aliens, ...).
Ik zal het geloven als het bewezen is.

Dat is uw goed recht hé. Zoals aangegeven het komt er "opnieuw" op neer: Geloof je er in of niet? Jij dus niet, ik wel. (zie titel Bob Lazar, Do you believe? ...)
Einde. Ik denk dat daarmee de discussie eigenlijk wel ergens stopt zeker?

Straddle zei:
Zoals hierboven al aangehaald, ik geloof niet in de random bedenksels die ontsproten zijn uit mensen hun fantasie, hoe graag ze ook hopen dat het werkelijkheid zou zijn (God, aliens, ...).
Ik zal het geloven als het bewezen is.

Of Aliens nu bestaan of niet, ik ben eigenlijk voorstander om ze gewoon met rust te laten. Stel dat ze bestaan (wat momenteel dus fantasie is) en stel dat ze ons kunnen bereiken. Als die Aliens denken zoals de mens dan gaan die ons onderwerpen en gaat dat gewoon slecht aflopen voor ons.

Je gaat toch niet denken dat die Aliens vriendelijk gaan zijn? Maar goed zoals je zegt is dat pure fantasie tenzij anders bewezen.

Gentei · 6 jan 2019

Straddle zei:
ik snap niet goed hoe je kan hopen dat zo'n fantasy concept gaat uitkomen. Wacht je dan ook op een teken dat God bestaat ofzo?

Dus in dit onmetelijk heelal denk en verscheidene stelsels denk jij dat Aliens of ander intilligent leven fantasy is???

makila zei:
Dat klopt.

Ik ga er gewoon vanuit dat intelligente Aliens bestaan. ALS dit waar is dan is de kans dat zij ruimteschepen heel groot (99%). De kans dat dan zo'n ruimteschip op aarde neerstort is dan nog steeds kleiner dan dat jij persoonlijk 20x achter elkaar de euromillions wint maar 0% is die kans dat toch nog altijd NIET.

Maw we komen terug op de volgende vraagstelling hé (de eeuwige discussie ): Bestaan intelligente aliens of bestaan ze niet.

Nu moeten we niet naief zijn. De kans dat er buitenaards leven is, is 99.99%. Maar dan spreken we over microscopisch leven zoals microben of virussen. De kans op inteligent leven is een miljard keer kleiner dan de kans op leven.

Wij zijn ontstaan uit microscopisch leven, waarom zou dat ergens anders niet lukken in dezelfde omstandigheden?

makila · 6 jan 2019

Gentei zei:
Dus in dit onmetelijk heelal denk en verscheidene stelsels denk jij dat Aliens of ander intilligent leven fantasy is???

Wij zijn ontstaan uit microscopisch leven, waarom zou dat ergens anders niet lukken in dezelfde omstandigheden?

De kans dat het elders ook kan lukken is gewoon 100%. Maar dan spreek je over de kans op ... de kans dat het ook effectief gebeurd is zeker géén 100%. Dat is dan weer een ander verhaal.

Misschien zijn wij de allereerste intelligente soort en moet ander intelligent leven zich nog elders ontwikkelen? Misschien waren er al wel aliens maar hebben die zich uitgemoord (net zoals de mens ooit met zichzelf zal doen ooit). De omstandigheden moeten juist zijn en dat blijven voor een heel lange tijd. Zeker niet evident. Er zijn zoveel factoren die een rol spelen.

Gentei · 6 jan 2019

makila zei:
De kans dat het elders ook kan lukken is gewoon 100%. Maar dan spreek je over de kans op ... de kans dat het ook effectief gebeurd is zeker géén 100%. Dat is dan weer een ander verhaal.

Misschien zijn wij de allereerste intelligente soort en moet ander intelligent leven zich nog elders ontwikkelen? Misschien waren er al wel aliens maar hebben die zich uitgemoord (net zoals de mens ooit met zichzelf zal doen ooit). De omstandigheden moeten juist zijn en dat blijven voor een heel lange tijd. Zeker niet evident. Er zijn zoveel factoren die een rol spelen.

Ik blijf het toch ongeloofwaardig vinden.
Zo'n groot heelal, die nog is zo oud is....
en denk aan de stelsels die we gevonden hebben ondertussen die dezelfde omstandigheden hebben zoals de aarde. Het meest recentelijke is Trapist-1 met blijkbaar meerdere leefbare planeten.

Nee ik geloof zeer hard dat er intelligent leven bestaat maar bedenk nu zelf, stel dat wij een planeet vinden die niet zo super ontwikkeld is, en waar er meestal oorlog is zoals midden-oosten, 2 wereld oorlogen, balkan conflict....
Zou jij graag naar zo'n planeet gaat om contact te maken?

denkimi · 6 jan 2019

makila zei:
Als een meteoriet op aarde neerstort dan kan dit alleen als het specifiek op weg was naar de aarde volgens uw mening.

er zijn miljarden meteorieten in ons zonnestelsel alleen.

https://www.mnn.com/earth-matters/s...-local-stars-in-our-galaxy-is-analogous-to-2-
ik denk dat jij niet goed bevat hoe groot de ruimte is, hoeveel planeten er zijn en hoe klein de aarde maar is.

je kunt hier niet toevallig belanden. je kunt zelfs niet toevallig op om het even welke andere planeet in een ander zonnestelsel belanden.
de afstanden zijn zo groot dat in welke richting je ook vliegt, je een kans van bijna 0 hebt om ooit in een ander zonnestelsel terecht te komen.

Misschien heb je gelijk maar 100% zekerheid ga je daar nooit over hebben.

misschien bestaat het vliegend spaghettimonster ook.

makila · 6 jan 2019

denkimi zei:
er zijn miljarden meteorieten in ons zonnestelsel alleen.

https://www.mnn.com/earth-matters/s...-local-stars-in-our-galaxy-is-analogous-to-2-
ik denk dat jij niet goed bevat hoe groot de ruimte is, hoeveel planeten er zijn en hoe klein de aarde maar is.

je kunt hier niet toevallig belanden. je kunt zelfs niet toevallig op om het even welke andere planeet in een ander zonnestelsel belanden.
de afstanden zijn zo groot dat in welke richting je ook vliegt, je een kans van bijna 0 hebt om ooit in een ander zonnestelsel terecht te komen.

misschien bestaat het vliegend spaghettimonster ook.

Shrug ik zeg toch ook dat de kans krankzinnig klein is. Maar nogmaals dat maakt de kans nog steeds niet nihil. Ik weet heel goed hoe groot de ruimte is want ik ben wiskundige. En dat is het hem juist. Als wiskundige zeg ik: zolang de kans 0.000000000000000000000000000000000000000000000000xx1% (met xx een oneindig aantal nullen) is is ze voor mij nog altijd niet nul.

vishnusixclix · 6 jan 2019

Verhuis deze thread maar naar offtopic jongens, hier is wetenschap al lang heen gegaan.

#cafépraat

AreVee · 6 jan 2019

Der zijn zot neig veel aliens, mijne leekracht natuurwetenschappen en fysica en al die zever zei dat tien jaar geleden al en Dirk Frimout in den HUMO ook deze week of mss de vorige, tis zo zot groot in de ruimte dat het nauwelijks anders kan dan dat er ergens redelijk ver weg (toch stukske met de wagen) ene ook ergens op een forum onzin zit te typen.

#IBelieve

marcel · 6 jan 2019

wij bestaan gewoon in een neverending story thread op een geavanceerd forum.

denkimi · 7 jan 2019

makila zei:
Shrug ik zeg toch ook dat de kans krankzinnig klein is. Maar nogmaals dat maakt de kans nog steeds niet nihil. Ik weet heel goed hoe groot de ruimte is want ik ben wiskundige. En dat is het hem juist. Als wiskundige zeg ik: zolang de kans 0.000000000000000000000000000000000000000000000000xx1% (met xx een oneindig aantal nullen) is is ze voor mij nog altijd niet nul.

Hoe groot is de kans dat zeus, poseidon, allah of het vliegend spaghettimonster echt bestaan?

Je moet je gewoon realiseren dat als je enige argument om in iets te geloven is dat het niet kan bewezen worden dat het niet bestaat, dat je dan bezig bent met fictie.

Thin Liz · 7 jan 2019

vishnusixclix zei:
Verhuis deze thread maar naar offtopic jongens, hier is wetenschap al lang heen gegaan.

#cafépraat

De invulling kan inderdaad soms anders. Ik vind het vooral spijtig dat UFO-waarnemingen door velen sowieso altijd als hoaxes worden bekeken of in het belachelijke worden getrokken.

Ik kan momenteel geen beter voorbeeld geven als de Hessdalen lights in Noorwegen, die al jaren wetenschappelijk onderzocht worden door oa een Noorse universiteit. Er zijn zelfs observatiecentra in de vallei waar de lichten worden waargenomen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hessdalen_lights

Straddle · 7 jan 2019

makila zei:
Dat is uw goed recht hé. Zoals aangegeven het komt er "opnieuw" op neer: Geloof je er in of niet? Jij dus niet, ik wel. (zie titel Bob Lazar, Do you believe? ...)
Einde. Ik denk dat daarmee de discussie eigenlijk wel ergens stopt zeker?

Het idee van een discussieforum is toch net daarover te discussiëren, niet?

Je gaat toch niet denken dat die Aliens vriendelijk gaan zijn? Maar goed zoals je zegt is dat pure fantasie tenzij anders bewezen.

Laat me een wedervraag stellen om je te antwoorden: Je gaat toch niet denken dat Pokemons vriendelijk gaan zijn? Je gaat toch niet denken dat Smurfen vriendelijk gaan zijn?

Straddle · 7 jan 2019

Gentei zei:
Dus in dit onmetelijk heelal denk en verscheidene stelsels denk jij dat Aliens of ander intilligent leven fantasy is???

Ik verwerp jouw argument dat "het heelal is onmetelijk groot dus er is ergens best wel een kans dat x of y moet voorkomen". Onder diezelfde logica kan je aannemen dat er ergens een God of een spaghettimonster zou zijn en dat neem je toch ook niet serieus?

Wij zijn ontstaan uit microscopisch leven, waarom zou dat ergens anders niet lukken in dezelfde omstandigheden?

Net omdat dit microscopisch leven ontstaan is door een toevallige samenloop van een hele resem factoren. Als je het gros van de planeten of sterrensels bekijkt die wij nu kennen, daar is nog niet eens aan de minste basisvoorwaarden voldaan om ooit leven voort te krijgen zoals dat bijv. hier is gebeurd.

Straddle · 7 jan 2019

vishnusixclix zei:
Verhuis deze thread maar naar offtopic jongens, hier is wetenschap al lang heen gegaan.

#cafépraat

Akkoord, dat is meestal zo als iemand aliens wilt bespreken. Dergelijke fantasy concepten vervallen al vlug in cafépraat.

makila · 7 jan 2019

Ik vind een spaghettimonster vergelijken met Aliens een beetje TE .. ondanks de kleine kans is er nog altijd 1 miljard keer meer kans dat er Aliens zijn dan dat er een spaghetti monster bestaat. Maar ik begrijp natuurlijk wel je vergelijking en wat je ermee bedoelt ..

Straddle zei:
Akkoord, dat is meestal zo als iemand aliens wilt bespreken. Dergelijke fantasy concepten vervallen al vlug in cafépraat.

Nu ja, elke discussie op dit forum over zaken waar 50% believer is en 50% non-believer is, eindigt quasi ALTIJD in cafépraat.

Straddle zei:
Net omdat dit microscopisch leven ontstaan is door een toevallige samenloop van een hele resem factoren. Als je het gros van de planeten of sterrensels bekijkt die wij nu kennen, daar is nog niet eens aan de minste basisvoorwaarden voldaan om ooit leven voort te krijgen zoals dat bijv. hier is gebeurd.

Dat is inderdaad zo. Er zijn zeker planeten met microscopisch leven maar voor de mensen die denken: Dat is toch normaal? Op ELKE planeet is er leven al is het alleen maar microscopisch leven. FOUT. NIET alle planeten bevatten leven, ook niet microscopisch leven. Sterker nog: Op ruim 99% van de planeten is er géén enkele vorm van leven, zelfs geen ééncellig beest of bacterie of virus of wat dan ook.

beryl · 7 jan 2019

Straddle zei:
Ik verwerp jouw argument dat "het heelal is onmetelijk groot dus er is ergens best wel een kans dat x of y moet voorkomen". Onder diezelfde logica kan je aannemen dat er ergens een God of een spaghettimonster zou zijn en dat neem je toch ook niet serieus?

Net omdat dit microscopisch leven ontstaan is door een toevallige samenloop van een hele resem factoren. Als je het gros van de planeten of sterrensels bekijkt die wij nu kennen, daar is nog niet eens aan de minste basisvoorwaarden voldaan om ooit leven voort te krijgen zoals dat bijv. hier is gebeurd.

Alleen al in ons eigen melkwegstelsel (en er zijn op zijn minst een paar honderden miljarden melkwegstelsels) zijn er op basis van de waarnemingen die we nu al gemaakt hebben naar schatting 40 miljard planeten die in de goldiclock zone zitten en die qua grootte gelijkaardig zijn aan onze aarde. (dus juiste temperatuur om vloeibaar water te kunnen hebben en juiste massa om een atmosfeer te kunnen houden)

Zelf als de kans op leven extreem laag is blijft het aannemelijk dat er ergens anders intelligent leven bestaat. Gewoon door de bijna niet in te beelden uitgestrektheid van de ruimte.

makila · 7 jan 2019

beryl zei:
Zelf als de kans op leven extreem laag is ...

Neen hoor, de kans op leven is niet extreem laag. Het klinkt misschien vreemd maar onderzoek heeft het tegendeel aangetoond.

Quote van wetenschappelijke onderzoeken naar leven:
“Uit experimenten blijkt opmerkelijk genoeg dat zodra alle ingrediënten voor de eerste bacteriën er zijn, deze ook vrijwel METEEN ontstaan”. Dwz ASAP

Natuurlijk is de kans klein dat op een planeet alle basisvoorwaarden voldaan zijn, MAAR omdat er zoveel planeten zijn (miljarden in onze melkweg alleen al) is de kans dat er ergens leven ONTSTAAT zo goed als 100%. (zoals ik hierboven reeds gemeld heb)

MAAR ja, om echt uit te groeien tot leven dat blijft bestaan en ook intelligent wordt - dat is al veel minder evident. Leven dat pas ontstaat is zéér fragiel en als niet alles mee zit is dat leven 1 secondje later alweer vernietigd.

Worst case zijn we dus effectief echt alleen op dat vlak. Maar dat weten we dus niet.

beryl · 7 jan 2019

makila zei:
Neen hoor, de kans op leven is niet extreem laag. Het klinkt misschien vreemd maar onderzoek heeft het tegendeel aangetoond.

Quote van wetenschappelijke onderzoeken naar leven:
“Uit experimenten blijkt opmerkelijk genoeg dat zodra alle ingrediënten voor de eerste bacteriën er zijn, deze ook vrijwel METEEN ontstaan”. Dwz ASAP

Natuurlijk is de kans klein dat op een planeet alle basisvoorwaarden voldaan zijn, MAAR omdat er zoveel planeten zijn (miljarden in onze melkweg alleen al) is de kans dat er ergens leven ONTSTAAT zo goed als 100%.

MAAR ja om echt uit te groeien tot leven dat blijft bestaan en ook intelligent wordt - dat is al veel minder evident. Worst case zijn we echt alleen op dat vlak. Maar dat weten we dus niet.

Die experimenten gaan over bepaalde eenvoudige organische verbindingen (zoals aminozuren) die op hun beurt noodzakelijk zijn voor leven, geen bacteriën. Echt leven is nooit gecreëerd geweest in dergelijke experimenten.

Maar inderdaad, heel de redenering over de grote kans op leven gaat over de enorm aantal plaatsen waar leven zou kunnen ontstaan, zodat zelfs als zou blijken dat leven maar onder heel zeldzame omstandigheden kan ontstaan, en als zou blijken dat intelligent leven maar zelden ontstaat uit niet-intelligent leven, dat het dan nog aannemelijk is dat het wel gebeurt, gewoonweg omwille van het immens aantal planeten.

Archief - Bob Lazar, Do you believe? ...

makila

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

makila

Legacy Member

Gentei

Legacy Member

makila

Legacy Member

Gentei

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

makila

Legacy Member

vishnusixclix

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

marcel

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

makila

Legacy Member

beryl

Legacy Member

makila

Legacy Member

beryl

Legacy Member