Archief - Welke bedrijfswagen heb jij?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kenzani

Legacy Member
Soundstorm zei:
Lol, koppel is rechtstreeks afhankelijk van de motorinhoud ;)

Als ge natuurlijk turbomotoren die aan verschillende drukken werken gaat vergelijken, gaat ge vreemde resultaten uitkomen.

Hoe komt het dan dat hedendaagse 1600 diesels meer koppel leveren dan oude 1900 motoren? Niet om in discussie te gaan, maar gewoon een vraag uit interesse :)

desolation

Legacy Member
-KDS- zei:
Alfa motoren daarentegen... Altijd pronken met hun hoge piekwaarden, maar sjeezes, lineaire vermogensopbouw moeten ze daar ook nog leren. Laten we er een grote turbo op knallen die supertraag opspoelt, dus onder de 2000 toeren moet je al niks verwachten, dan laten we de turbo er in 1x inknallen (bye bye koppeling en banden), maar oei we hebben nog maar 1000 toeren tot de redline...

misschien is met iets moderner dan nen 156 gaan rijden dan. Die 1.6JTDm voelt ge al trekken vanaf 1400RPM, vanaf 2k hebt ge idd wel een serieuze verhoging van de turbodruk, maar die blijft ook gewoon lekker doortrekken tot 4k. Vooral dat laatste is iets wat ge bij weinig merken zult vinden.

Als ge over een turbogat wilt spreken, dan is de vorige generatie Focus een beter voorbeeld. Die zijn morsdood tot aan 2300RPM.

Kenzani

Legacy Member
Ja, 159 1.9 JTDm, zelfde verhaal, gewoon iets genuanceerder...
En dat van de 1.6 JTDm is niet waar... Kijk hoe hij al doodvalt aan 3200 rpm..

390465_465175166856032_1592801352_n.jpg


De 1.6 TDI van VAG daarentegen blijft doorknallen tot 4400 RPM...

550437_362189287180744_717839239_n.jpg

desolation

Legacy Member
Dien 1.9 is ook al een stokoud blok hoor, groot verschil qua rijgedrag met de nieuwe 1.6 en 2.0.

Uw vergelijking is overigens niet zo denderend, ge zegt dat de JTDm "doodvalt" op 3200RPM maar hij maakt daar nochtans nog dik 240Nm om te zakken tot 160Nm aan 4200RPM. Uw VAG blok haalt tout court maar 240 piek, en zwakt daar ook lekker af van 220Nm tot 160Nm aan 4400RPM.
Ja de JTDm gaat harder omlaag vanaf 3200RPM, maar hij maakt wel nog altijd meer koppel & vermogen dan de 1.9 VAG.
In welke zin "knalt" uw VAG motor dan keihard door?

Daarnaast is de orginele Alfa curve tenminste een vloeiende curve, die VAG curve is eerder een blokgolf op sommige plaatsen....

Kenzani

Legacy Member
Ik heb het over het getunede vermogen, je ziet toch duidelijk dat de pk-curve van de alfa snel doodvalt, dat rijdt echt niet aangenaam... Die van de TDI blijft stijgen tot redline, dat rijdt wel soepel...

De curve van de Alfa is trouwens gesmooth door desbetreffende tuner, die van het VAG-blok niet.

Moest je de reele curve zien van de Alfa is het volgens mij een crossparcour. Ik ben er zeker af dat het VAG blok sneller en aangenamer is dan het fiat-blok.

En je moet nu niet afkomen met "ja, maar dat is niet het standaard vermogen"

Je weet even goed dat motoren gewoon worden geknepen om de eisen en het gewenst vermogen op papier te halen. Als je motors vergelijkt moet je dat imo volgens hun maximum potentieel doen :-). En dan is het VAG-blok gewoon beter...

desolation

Legacy Member
zelfs uw getunede curve is netter bij het alfa blok dan bij het VAG blok, dus wat nen onzin kraamt ge nu uit...

hier hebt ge gewoon raw values: Giulietta 1.6 JTDm 16v (105 pk), Alfa Giulietta - Squadra Tuning

en daar zit ge ook aan dat het gewoon netjes en vlak verloopt. nu komt ge ook ineens af met dat de PK curve smoother is, terwijl het initieel over koppelcurves ging.
kunt ge met nog iets anders afkomen om uw verhaal terug te doen kloppen misschien? want ook getuned is de JTDm curve veel progressiever. Daarnaast heet uw VAG moteurke tov de JTDm een véél steilere aanloop, daar komt pas koppel uit vanaf 1800RPM, die JTDm levert al veel meer vanaf 1400RPM. Turbogat waart ge over aant spreken?

josilirios

Legacy Member
desolation zei:
zelfs uw getunede curve is netter bij het alfa blok dan bij het VAG blok, dus wat nen onzin kraamt ge nu uit...

hier hebt ge gewoon raw values: Giulietta 1.6 JTDm 16v (105 pk), Alfa Giulietta - Squadra Tuning

en daar zit ge ook aan dat het gewoon netjes en vlak verloopt. nu komt ge ook ineens af met dat de PK curve smoother is, terwijl het initieel over koppelcurves ging.
kunt ge met nog iets anders afkomen om uw verhaal terug te doen kloppen misschien? want ook getuned is de JTDm curve veel progressiever. Daarnaast heet uw VAG moteurke tov de JTDm een véél steilere aanloop, daar komt pas koppel uit vanaf 1800RPM, die JTDm levert al veel meer vanaf 1400RPM. Turbogat waart ge over aant spreken?

-KDS- zei:
Hoe komt het dan dat hedendaagse 1600 diesels meer koppel leveren dan oude 1900 motoren? Niet om in discussie te gaan, maar gewoon een vraag uit interesse :)

desolation

Legacy Member
Curves posten van 2 motoren en daar uw gelijk uit willen halen door scheve afleidingen eruit te maken is anders toch wel een discussie openen ...

Kenzani

Legacy Member
De alfa-curve is gesmooth door de tuner!! De tdi-curve is reeël. En je ziet toch dat ze vanaf 3200 naar beneden duikt bij de jtdm? Vermogen is gewoon koppel x toeren en de tdi blijft gaan tot redline en de alfa niet, dat is overduidelijk maar gy wilt dat blijkbaar niet zien.

En hoe je erover spreekt is duidelijk dat je niet weet hoe een turbogat op een curve te zien is. Ze hebben beide geen turbogat want de aanloop blijft gewoon lineair stijgen.

Als je goed gelezen had, zou je zien dat ik dat over de 1.9 JTD(m) zei ;)

desolation

Legacy Member
-KDS- zei:
De alfa-curve is gesmooth door de tuner!! De tdi-curve is reeël. En je ziet toch dat ze vanaf 3200 naar beneden duikt bij de jtdm? Vermogen is gewoon koppel x toeren en de tdi blijft gaan tot redline en de alfa niet, dat is overduidelijk maar gy wilt dat blijkbaar niet zien.

En hoe je erover spreekt is duidelijk dat je niet weet hoe een turbogat op een curve te zien is. Ze hebben beide geen turbogat want de aanloop blijft gewoon lineair stijgen.

Als je goed gelezen had, zou je zien dat ik dat over de 1.9 JTD(m) zei ;)

Zelfs al is die gesmooth, dan is de koppelwaarde van alfa bij 3200RPM, waar hij ineen zakt volgens u, nog altijd quasi hetzelfde dan het maximumkoppel van de VAG motor. Dan nog begint de alfa curve 400RPM vroeger koppel te maken.
Met nen diesel rijd ge 90% van den tijd onderin uw toerbereik, dat dien VAG moteur tot 4500RPM blijft gaan is dan ook niet zo boeiend...

Kenzani

Legacy Member
desolation zei:
Zelfs al is die gesmooth, dan is de koppelwaarde van alfa bij 3200RPM, waar hij ineen zakt volgens u, nog altijd quasi hetzelfde dan het maximumkoppel van de VAG motor. Dan nog begint de alfa curve 400RPM vroeger koppel te maken.
Met nen diesel rijd ge 90% van den tijd onderin uw toerbereik, dat dien VAG moteur tot 4500RPM blijft gaan is dan ook niet zo boeiend...

Koppel zegt niks over hoe snel een wagen is. Het is het vermogen dat telt. En daar ging onze discussie toch om, welk blok is het snelst. Mijn vrachtwagen heeft heel veel koppel en het komt veel vroeger vrij, maar mijn vrachtwagen is retetraag... tjonge jonge, basis...

Ik zou er haast nog een tekening moeten bijmaken. Kijk naar beide vermogencurves. Vermogen brengt je vooruit, niet het koppel.

Alfa: RPM - Vermogen(pk)

1400 - 70 pk
1800 - 95
2200 - 114
2600 - 122

3000 - 128
3400 - 125
3800 - 118
4200 - 100
4400 - 100

4600 - komt hij niet (compressie)


Vag TDI: RPM - Vermogen(pk)

1400 - 47 pk
1800 - 75
2200 - 92
2600 - 110
3000 - 128
3400 - 134
3800 - 137
4200 - 140
4400 - 141
4600 - 135
4800 - 110


Kijk nu eens goed naar de vermogensopbouw in cijfers.
Vetgedrukt is waar beide motors het sterkst zijn.

Ok, de Alfa zal iets koppelrijker aanvoelen bij traag rijden < 2000 rpm. Maar als het gaat over snelheid moet hij het toch afleggen, dat zie je nu toch? De TDI heeft veel meer vermogen bovenin (< 3000 rpm) en dat is waar je zit als je optrekt.

Het is niet omdat het een diesel is, dat je het gebied niet mag opzoeken waar je motor het meeste vermogen levert hé.
Alfa gebruikt waarschijnlijk een kleinere turbo die rapper opspoelt en VAG een turbo die meer vermogen bovenin levert.

En je moet niet denken dat ik niet objectief oordeel hé, moest de Alfa curve er zo uitzien dan was het voor mij zeker de betere motor van beide!

2usdf7d.jpg


Ik vind de componenten niet aangenaam op elkaar afgesteld bij de Alfa motor, sorry..
Ik zie bij de ervaringen op Squadra trouwens dat ik niet de enige ben die er zo over denkt.

BlueSkyraider

Legacy Member
joshetei zei:
Bijna m'n definitieve auto, vaarwel BMW nummerplaat :(


nog een oud model nrplaat? Of een 1-BMW-xxx nummerplaat? Want indien het 2e zet je die gewoon over op je nieuwe auto hé :)

joshetei

Legacy Member
BlueSkyraider zei:
nog een oud model nrplaat? Of een 1-BMW-xxx nummerplaat? Want indien het 2e zet je die gewoon over op je nieuwe auto hé :)

Die aanloopwagen is van iemand die lange tijd in het buitenland zit denk ik, dus zo simpel is dat niet :) Als ik m'n definitieve krijg dan gaat die terug in de pool van beschikbare wagens, dat schuift nogal in den baggerwereld :p

nolimit|spp````

Legacy Member
Gisteren nieuwe bedrijfswagen gekregen:

Nissan Teana 250 V6 2.5l iter benzine (Thailand wel is waar).

MrKend54l

Legacy Member
nolimit|spp```` zei:
Gisteren nieuwe bedrijfswagen gekregen:

Nissan Teana 250 V6 2.5l iter benzine (Thailand wel is waar).

En wat doe jij juist in Thailand? :P
Als ik zulke dingen hoor moet ik direct denken aan pick ups vol met Thaise meisjes die naar een hoerenkot gevoerd worden :P

BlueSkyraider

Legacy Member
joshetei zei:
Die aanloopwagen is van iemand die lange tijd in het buitenland zit denk ik, dus zo simpel is dat niet :) Als ik m'n definitieve krijg dan gaat die terug in de pool van beschikbare wagens, dat schuift nogal in den baggerwereld :p

ajah ok, lease... zegt dat dan hé. :p

Kenzani

Legacy Member
desolation zei:
826.jpg


gelijk deze dan ?

Ja zoals deze, dat is de 1.9 TDI zeker? Deze viel inderdaad ook snel dood (met aangepaste tuning kon je hem wel blijven laten gaan tot 3900-4000 toeren) en ik vond het dan ook niet echt een aangename motor :-)

De 1.6 TDI is een serieuze vooruitgang op de 1.9
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan