Archief - Hoe meer pk's hoe gevaarlijker

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hoe meer cc's/pk's hoe gevaarlijker?


  • Totaal aantal stemmers
    212
  • Opiniepeiling gesloten.

Catscratch

Legacy Member
[UBS] ruulleezz;12358040 zei:
Denk eens terug aan uw kinderstapjes :) Of wacht, zijt gij iemand die zijn rijbewijs zo kreeg omdat hij een Schumi was? ;)

Ik heb mijn rijbewijs gratis bij een doos waspoeder gekregen ... maakt weinig uit. ;)

Ik ken mensen die 21 jaar zijn die met 300pk rondrotsen zonder kleerscheuren. 't is nie dat uw gezond verstand pas op uw 30ste komt. Sommige worden geboren met een verantwoordelijkheidsbesef, en sommige mensen blijven een kieken zonder kop. En een kieken zonder kop kan even harde catastrofale toeren uithalen met 60pk dan met het tienvoudige.

TooTall

Legacy Member
isj zei:
jamaar dan nog een beginner ga dan ook voorzicthiger rijden :)

natuurlijk test iedereen zijn grenzen... maar das toch gewoon iets persoonlijk eerder dan een regel...

Ik denk ik dit geval eerder tegen zichzelf beschermen. En vooral, mij tegen hun aanstormende ton staal...

Tsja Catscratch, ge merkt dat toch vaak dat mensen achter iemand hangen met een L en compleet hun geduld verliezen. Ze vergeten dat ze ook ooit zo zijn begonnen.

En kijk dan naar de voordelen van langzaam beginnen;

1. minder startkost
2. minder verzekeringskost
3. als het misgaat, hopelijk zonder erg, en dan is het verlies ook niet zo groot. Want het zou niet de eerste zijn die zijne nieuwe bak op de 1ste dag stukvlamt he :)

Terror Factor

Legacy Member
Meheh, waarom ziet niemand hier in da het verschil in gasrespons de reden van het gevaarlijk zijn is, en ni omda ge -kunt- sneller gaan.

Ge moogt zo verantwoordelijk zijn als ge wilt, ge moogt zoveel gezond verstand hebben als ge wilt, ma als het door omstandigheden fout gaat, gaat gij als ongetrainde persoon hoogstwaarschijnlijk verkeerd reageren. En juist die verkeerde reactie heeft veel zwaardere gevolgen met een krachtige wagen, dan met een traag ding.

Avilowca

Legacy Member
Bon een discussie is geven en nemen dus ik zal mijn standpunt enigzins verschuiven.

Het probleem is dat wanneer je naar pk's alleen kijkt je eigenlijk geen lijn kan trekken. Macdude ziet geen verschil tussen een lichte en een zware moto om mee te beginnen.

We moeten er ook van af om pk's te isoleren als de enigste factor die het karakter van een moto vorm geeft. Ze zijn echter wel een grote indicatie van mogelijke problemen. En dat ga ik nu even illustreren aan de hand van het voorbeeld R1 vs. R6.

Beide motoren zijn geen machines voor een beginner met 0 km ervaring. 599cc of 998cc en +- 110pk of +- 180pk. Beide motors zij ontsproten aan een gezamelijke voorouder, het motogp model.

Gewicht vs. kracht. Torque-vermogen. Responsiviteit van het blok. Vergevingsgezindheid van het koppel. zithouding. remkarakter. En ga zo maar door.

Dergelijke motoren zijn zelfs voor de ervaren motard een uitdaging. Ik steek mijn hand ervoor in het vuur dat nog niet 1/3de van de mensen die dergelijke machines bezitten in de praktijk al hebben getest hoeveel meter ze nodig hebben om van 140km/u tot stilstand te komen zonder over hun vork te vliegen. Om nog maar te zwijgen over het remgedrag in stilstaand water of gravel. Of weten hoe ze een aankomende highside herkennen of recoveren van een uitbrekend achterwiel.

Sta mij toe jullie er allemaal nog eens aan te herrineren hoe het voelde om voor de allereerste keer die uitwijking aan 50 km/u te doen tijdens de rijlessen. En dat was dan nog een op cbf'je of dergelijke in een gecontroleerde omgeving met voorkennis van het obstakel.

Coole kikkers die hier zogezegd aan 80 voorbij vlogen alsof het was niets: Niemand gelooft jullie.

Om nu terug te komen op de stelling van Macdude. De motoren met hogere pk's zullen hoofdzakelijk (NIET UITSLUITEND) in de categorie vallen van het type super/hypersports.

Bijgevolg moet er dus gekeken worden naar het volledige plaatje. Ik vermoed dat er ook moto's zijn met meer als 100pk die zich lenen ans beginmotor. De tourbuffels van BMW met hun zacht karakter bijvoorbeeld. Hoewel je daar dan weer met gewicht en pure omvang van de machine zit.

Het zal dus altijd een oefening blijven om de ideale middenmoot te vinden. Maar als de discussie enkel en alleen rond pk's draait gaan we er nooit niet komen.

Zo dus.

Catscratch

Legacy Member
Terror Factor zei:
Meheh, waarom ziet niemand hier in da het verschil in gasrespons de reden van het gevaarlijk zijn is, en ni omda ge -kunt- sneller gaan.

Ik denk dat gasrespons de verkeerde woordkeuze is. Ik vind een directe N/A gasresponse veiliger, dan bv een iets meer laggy gasresponse met bv ne geblazen motor. Maar ge bedoeld waarschijnlijk de trekkracht?

Terror Factor zei:
Ge moogt zo verantwoordelijk zijn als ge wilt, ge moogt zoveel gezond verstand hebben als ge wilt, ma als het door omstandigheden fout gaat, gaat gij als ongetrainde persoon hoogstwaarschijnlijk verkeerd reageren. En juist die verkeerde reactie heeft veel zwaardere gevolgen met een krachtige wagen, dan met een traag ding.

Als ge met ne auto rijdt, voelt ge toch direct hoeveel uwe auto trekt bij het induwen van uwe gas? Ik kan me moeilijk inbeelden dat wanneer het mis, dat ge beide ogen sluit en gewoon gaat planken. Als ge het hebt over het te snel ingaan van ne bocht ofzo ... daar hebben imho pk's weinig mee te maken.

ng

Legacy Member
isj zei:
jamaar dan nog een beginner ga dan ook voorzicthiger rijden :)

natuurlijk test iedereen zijn grenzen... maar das toch gewoon iets persoonlijk eerder dan een regel...

Een beginner voorzichtiger? Dat zal toch bij iedereen niet waar zijn.

denkimi

Legacy Member
imo zijn moto's zowiezo gevaarlijk, zelfs als ze weinig pk's hebben.

Catscratch zei:
Ik denk dat gasrespons de verkeerde woordkeuze is. Ik vind een directe N/A gasresponse veiliger, dan bv een iets meer laggy gasresponse met bv ne geblazen motor. Maar ge bedoeld waarschijnlijk de trekkracht?

hoewel dat ondertussen al veel verbeterd is blijft een turbo zowiezo gevaarlijker dan een atmosferische motor, het blijft altijd mogelijk dat de turbo midden in een bocht plots aanslaat en ge direct oncontroleerbaar achterstevoren staat

TooTall

Legacy Member
isj zei:
jamaar dan nog een beginner ga dan ook voorzicthiger rijden :)

Gij gaat er van uit dat een beginner voorzichtig gaat rijden.

Ik ga er van uit dat een beginner alle hulp die hij kan hebben nodig heeft om geen stoten uit te halen in het verkeer. Waaronder beperking pk's (ik neem nu pk's maar Avilowca zijn uitleg mag in de plaats komen :) goed gezegd!)

@ Kimi dat is volgens mij ook zo :) Maar het is énorm fijn! :D of ge nu een supersport rijder zijt, een dual sport rijder, of offroad, elke vorm is heel aantrekkelijk. Auto rijden is leuk, maar niets geeft voor mij zo'n goed gevoel als motorijden :)

En zo erg zelfs, dat ik vandaag 3 uur op de operatietafel heb gelegen zodat ik mijn droom van een wereldreis binnen 5 jaar kan waarmaken :) ne mens moet er iets voor over hebben he!

Morfine-rush anyone? :eek::bow:

Hollow

Legacy Member
Ik denk dat het wel degelijk gevaarlijker is, niet zozeer door de krachtige motor maar wel door de aantrekkelijkheid van sneller te willen gaan. Dit verschilt van persoon tot persoon, de een kan zichzelf beter onder controle houden dan de ander. In elk geval, voor mij geldt het wel. Ik rij zelf met een Peugeot 306 75pk, onze pa met een Lexus gs300 232pk. Overtlaatst eens met onze pa zijn auto hier in het dorp (mocht van hem) even blokske rond gereden. Een ENORM verschil voor iemand die maar 75pk gewoon is! Voor ik het besefte reed ik al 70-80 in zone 50. Als dat vandaag mijn auto zou zijn ben ik volgende week gegarandeerd dood... Als jonge bestuurder is het imo aangewezen om niet direct snelheidsmachines te kopen want de kans dat het slecht afloopt is groot.

Pana

Legacy Member
Wacko_Escudo zei:
ne maat van mij is van ne ml350 diesel naar ne ml63 gegaan en het is nie echt gevaarlijker geworden met 300pk meer.
dus bullshit tbh

Leuk om heel de stelling te ontkrachten op basis van "uw maat"

TooTall

Legacy Member
Hollow zei:
Ik denk dat het wel degelijk gevaarlijker is, niet zozeer door de krachtige motor maar wel door de aantrekkelijkheid van sneller te willen gaan. Dit verschilt van persoon tot persoon, de een kan zichzelf beter onder controle houden dan de ander. In elk geval, voor mij geldt het wel. Ik rij zelf met een Peugeot 306 75pk, onze pa met een Lexus gs300 232pk. Overtlaatst eens met onze pa zijn auto hier in het dorp (mocht van hem) even blokske rond gereden. Een ENORM verschil voor iemand die maar 75pk gewoon is! Voor ik het besefte reed ik al 70-80 in zone 50. Als dat vandaag mijn auto zou zijn ben ik volgende week gegarandeerd dood... Als jonge bestuurder is het imo aangewezen om niet direct snelheidsmachines te kopen want de kans dat het slecht afloopt is groot.

Verstandig en moedig antwoord :)

Sballato

Legacy Member
Het hangt van het type motor.
Met een naked ben je minder geneigd om hard te gaan dan een supersport.

Terror Factor

Legacy Member
Catscratch zei:
Ik denk dat gasrespons de verkeerde woordkeuze is. Ik vind een directe N/A gasresponse veiliger, dan bv een iets meer laggy gasresponse met bv ne geblazen motor. Maar ge bedoeld waarschijnlijk de trekkracht?



Als ge met ne auto rijdt, voelt ge toch direct hoeveel uwe auto trekt bij het induwen van uwe gas? Ik kan me moeilijk inbeelden dat wanneer het mis, dat ge beide ogen sluit en gewoon gaat planken. Als ge het hebt over het te snel ingaan van ne bocht ofzo ... daar hebben imho pk's weinig mee te maken.
Ja, de trekkracht, het effect van uw gas in te duwen.

Ik zeg niet dat je direct gaat planken ofzo in een onverwachte situatie, maar perongeluk een tikje te hard op de gas duwen, heeft bij een pkbom veel meer effect dan me een stadswagentje.
Het moet dan zelfs geen onverwachte situatie zijn eig. Je gaat sowieso voorzichtiger(preciezer) moeten zijn met een snelle wagen.

Bij moto's geldt da nog feller, daar gebeurt het sneller da ge onbedoeld ((te) fel) aan de gas draait, door bvb te verschieten ofzo, of door over een bult te rijden ofzo, waardoor ge aan uw stuur gaat "hangen" en daardoor dus ook feller aan de gas draait.

'k herinner mij zo een voorval bij mijn broer hier thuis. we hadden hier een brommerke voor in de wei mee rond te crossen, en m'n broerke stapt af en doet iet mis en blijft aan de gas hangen, waardoor de brommer ervandoor ging. Geen ramp bij een brommerke, da ding ging nog traag toen het uiteindelijk viel. Bij bvb een crossmoto was da ding gewoon omhoog gevlogen en op z'n zadel gevallen.

Een dom voorbeeld, maar het is maar om een idee te geven.

TooTall

Legacy Member
Sballato zei:
Het hangt van het type motor.
Met een naked ben je minder geneigd om hard te gaan dan een supersport.

Zie dat de naked bike riders U niet horen, want volgens mij is het niet waar :)

TooTall

Legacy Member
Terror Factor zei:
maar perongeluk een tikje te hard op de gas duwen, heeft bij een pkbom veel meer effect dan me een stadswagentje.

Idd, die drempel was toch niet iets feller als ge dacht, ffkes in de powerband komen met een SS en ge gaat het geweten hebben denk ik :) Het rare is, de geoefende rijders kunnen daar dus perfect héél traag en rustig mee rijden in het verkeer. Tis echt monsterlijk als die ineens in die rpmrange schieten, kon ik maar zo rijden :eek:

Burny

Legacy Member
Terror Factor zei:
Meer pk's vraagt betere gascontrole, dus in da opzicht is het wel gevaarlijker(als er iets mis gaat, gaat het dan direct wel zwaar mis).

En das dan ook dadelijk de enige reden vind ik.
Want zelfs met een 125 cc kan je tegen 120 op ne boom knallen en morsdood zijn.

TooTall

Legacy Member
Burny zei:
En das dan ook dadelijk de enige reden vind ik.
Want zelfs met een 125 cc kan je tegen 120 op ne boom knallen en morsdood zijn.

Wat is uw positie? Want het is niet echt duidelijk voor mij :oink:

Enja, ge kunt ook van de wc vallen uit vermoeidheid na het draaien van een bijzonder lange en droge stront en uw nek breken, maar we rekenen ook erop dat ongevallen niet gebeuren met ons he :)

(erover? :$)

Burny

Legacy Member
Mijn positie is dat de paarden van het voertuig niet bepalend zijn, maar wel de ezel die ermee rijdt.
Om het met een klassieker te zeggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan