Archief - FWD, RWD of 4WD - a matter of tastes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
Die eerste site is wa raar. Eerst zegt em "from a driver's perspective, torque RULES", en uiteindelijk besluit hij gewoon (met dat voorbeeld): "meer PK = sneller".

Burny

Legacy Member
eniac zei:
Die eerste site is wa raar. Eerst zegt em "from a driver's perspective, torque RULES", en uiteindelijk besluit hij gewoon (met dat voorbeeld): "meer PK = sneller".

Omdat je veel koppel (veel vermogen) ervaart als een powerboost denk ik. Terwijl 'die andere' factor, rpm, altijd geleidelijker komt.

Over dat laatste valt trouwens niet te twisten. Watt is nu eenmaal de eenheid van vermogen.

eniac

Legacy Member
Het zal dat wel zijn dan :)

300 foot pounds of torque will accelerate you just as hard at 2000 rpm as it would if you were making that torque at 4000 rpm in the same gear

Hierover valt wel eens na te denken...

Asserti

Legacy Member
je kan het ook anders zien? als je top 6500 toeren is, en je zit aan 5500 toeren en je vloert dan, ga je een hardere duw krijgen dan als je aan 3000 toeren vloert.

CAS

Legacy Member
Asserti zei:
je kan het ook anders zien? als je top 6500 toeren is, en je zit aan 5500 toeren en je vloert dan, ga je een hardere duw krijgen dan als je aan 3000 toeren vloert.

Maar vloert hem bij 3000 toeren en de versnelling zal bij 5500toeren dan zo hard niet aanvoelen terwijl ze wel even hard is :p

eniac

Legacy Member
Wel, dat is net wat die site tegenspreekt. Als het koppel tenminste gelijk is op die twee toerentallen.

edit: was @ asserti

Burny

Legacy Member
eniac zei:
Het zal dat wel zijn dan :)



Hierover valt wel eens na te denken...

Ik weet het niet.. op 4000 rpm heb je veel meer power, het dubbel zelfs. Koppel = de kracht die vrijkomt bij de verbranding. Bij 4000 rpm voel je 2x zoveel die kracht per minuut. Zou je dat niet aanvoelen als een 'hardere versnelling'?

Ik weet het zelf niet :p

Asserti

Legacy Member
CAS zei:
Maar vloert hem bij 3000 toeren en de versnelling zal bij 5500toeren dan zo hard niet aanvoelen terwijl ze wel even hard is :p

idd, of juist harder, maar aangezien je al aan het versnellen bent voel je het niet, dat ligt puur aan ons lichaam.

Misschien zou een sprint op een hellend vlak en een op een horizontaal vlak verduidelijking kunnen brengen? De wagen met de meer pk's zal sneller zijn op de helling volgens mij. Dan kan je ook zien hoe groot het verschil tussen koppel en pk parten speelt

MilM

Legacy Member
eniac zei:
Het zal dat wel zijn dan :)



Hierover valt wel eens na te denken...

Welja, ik ben vrij zeker dat dit niet klopt.

auto A: 300Nm aan 2000rpm
auto B: 300Nm aan 4000rpm

auto B heeft dubbel zoveel pk, versnelt veel rapper en toch zou je evenveel voelen ?
Dat kan gewoon niet kloppen.

Ofwel begrijp ik gewoon die quote fout.

+ komt dan nog die andere stelling daar van die 5252rpm, die niet opgaat bij alle wagens. (mss wel voor die dat geen hoogtoerig karakter hebben, maar om da te controlerne moet ge curves opzoeken want dat kun je niet op het zicht zien)
(edit: ik heb het niet over het feit dat ze aan 5252rpm gelijk zijn, want dit lijkt mij te kloppen, maar wel hun conclusie eruit van boven 5252rpm meer pk dan Nm)

CAS zei:
En over die fiets, das toch simpel, ge rijd aan vb 10 per uur, ge begint dan te versnellen, ge voelt die versnelling, maar de versnelling die volgt voelde minder, terwijl die da volgt wss sneller ga zijn maar gade minder merken omdat ge reeds aan het versnellen waard.

Ja, da bedoelde ik.
En twas daar dat ik vooral aant nadenken was. Maar uiteindelijk zal egwoon het begin van de versnelling vooral voelbaar zijn. Als je aan hoge toeren ietske voor uw max pk gaat beginnen versnellen, dan denk ik toch dat je veel meer zal voelen dan bij uw max koppel.
Zo ervaar ik het. (en gaat op met die andere sites met uitleg)

CAS

Legacy Member
MilM zei:
Ja, da bedoelde ik.
En twas daar dat ik vooral aant nadenken was. Maar uiteindelijk zal egwoon het begin van de versnelling vooral voelbaar zijn. Als je aan hoge toeren ietske voor uw max pk gaat beginnen versnellen, dan denk ik toch dat je veel meer zal voelen dan bij uw max koppel.
Zo ervaar ik het. (en gaat op met die andere sites met uitleg)

Tis ook daarmee dat velen denken dat hun turbodiesel o zo snel is :p

MilM

Legacy Member
CAS zei:
Tis ook daarmee dat velen denken dat hun turbodiesel o zo snel is :p

yup, maar ik denk dat er veel mensen zijn die gewoon die toeren niet opzoeken met hun nafte en als ze dna plots een diesel kopen ... :p

CAS

Legacy Member
MilM zei:
yup, maar ik denk dat er veel mensen zijn die gewoon die toeren niet opzoeken met hun nafte en als ze dna plots een diesel kopen ... :p

Das ook een feit, mannen die schakelen aan 3000rpm da ge dan moet overtuigen dan ze verder mogen, maar die volle schrik krijgen als ze 4000rpm maken, omdat ze, o nee, de motor horen...

In zo'n gevallen koopte idd beter een diesel.

MilM

Legacy Member
Een vergelijkingske op basis van koppel

bmw .30d
500Nm (nieuwe 231pk, 2003 model 218pk met ook 500Nm)

Ferrari F430
465 Nm (490pk)

Als je daar nu die redenering op toepas ...

Asserti

Legacy Member
op een gegeven moment (dat mss maar een milliseconde groot is) zal de .30d sneller versnellen als de F430 :rofl: ? :unsure:

eniac

Legacy Member
Bon, ff met Burny wat zitten praten, en die site is dus bullshit, met die 5252RPM enzo.

Mijn wagen heeft max koppel op 3600rpm (150Nm) en max PK op 6000rpm (100PK).
Korte berekening geeft dat bij 6000RPM ik dus 100PK (duh) en 117Nm heb. Daarvoor ligt m'n koppel hoger dan 117.

Koppel en PK komen dus maar samen na 6000RPM, ik schat rond de 6300-6500 ofzo. No way 5252.

Burny

Legacy Member
eniac zei:
Bon, ff met Burny wat zitten praten, en die site is dus bullshit, met die 5252RPM enzo.

Mijn wagen heeft max koppel op 3600rpm (150Nm) en max PK op 6000rpm (100PK).
Korte berekening geeft dat bij 6000RPM ik dus 100PK (duh) en 117Nm heb. Daarvoor ligt m'n koppel hoger dan 117.

Koppel en PK komen dus maar samen na 6000RPM, ik schat rond de 6300-6500 ofzo. No way 5252.

Idd.

ikke: max Nm (143) op 5700, max pk (130) op 6800. Dus ergens na 5700 komen men pk's pas boven men nm's uit. Ik schat eigenlijk ook zoiets als 6500.

MilM

Legacy Member
eniac zei:
Bon, ff met Burny wat zitten praten, en die site is dus bullshit, met die 5252RPM enzo.

Mijn wagen heeft max koppel op 3600rpm (150Nm) en max PK op 6000rpm (100PK).
Korte berekening geeft dat bij 6000RPM ik dus 100PK (duh) en 117Nm heb. Daarvoor ligt m'n koppel hoger dan 117.

Koppel en PK komen dus maar samen na 6000RPM, ik schat rond de 6300-6500 ofzo. No way 5252.

hoe kom je aan die 117Nm ?

Burny

Legacy Member
MilM zei:
hoe kom je aan die 117Nm ?

1 Kw = 1.36 pk
1 pk = 0.74 Kw

P = M x 2 x 3.14 x n

Waarin: P = motorvermogen in watt (= 0.001 kW)
M = motorkoppel in Nm
n = motortoerental in omw/seconde (!)

Bron

--ST!TRO--

Legacy Member
ik vind da hier nogal een raar gegoogel met termen ze.. versnelling is gewoon m/s², hoe meer m/s ge sneller gaat per seconde, hoemeer ge die versnelling voelt..

Koppel bij auto's daarentegen is de kracht waarmee de wielen naar de buitenkant van de velg willen door de middelpuntvliedende (centrifugale) kracht.. Hoe groter het koppel, hoe meer de wielen 'duwen op de baan, het gezegde 'de stenen uit de grond trekken' slaat volledig op koppel aangezien de banden als het ware echt harder 'ingrijpen' op het baanvlak.

En pk's.. is gewoon het vermogen van de motor: 1 pk = 75 kg * 1 m/s * 9,80665 m/s² = 735,49875 watt dus 150 pk is 110 kW, is de arbeid die een motor kan leveren per tijdsduur.. Hoe meer pk's, hoe sneller een motor arbeid genereert: arbeid is kracht * snelheid.. m.a.w. 't zit hem allemaal in de TIJD voor pk's en in KRACHT op de krukas voor het koppel..

of zit ik gans fout? :)

MilM

Legacy Member
Burny zei:
1 Kw = 1.36 pk
1 pk = 0.74 Kw

P = M x 2 x 3.14 x n

Waarin: P = motorvermogen in watt (= 0.001 kW)
M = motorkoppel in Nm
n = motortoerental in omw/seconde (!)

Bron

Nog zoiets dat verschillend is op beide sites.

Die berekening van u, daar zou koppel en pk samenkomen op 7070rpm (als ik goe gerekend heb :p)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan