Archief - Diesel nog steeds de meest economische keuze voor de toekomst?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
x-boxter2003
Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat weet ik. Maar het koppel van een electromotor is er wel vanaf 0rpm. In het geval van de Auris is dat 201nm op 0rpm, + max 148nm van de benzine maakt dat je toch een royaal koppel hebt van 349nm. Ridicuul? Ik vind het juist een knap staaltje techniek. Je merkt niets van alles wat een pluspunt is.
MrKend54l
Legacy Member
Jurgenv1 zei:Denk maar de volgende keer aan dat principe als je naar de €-teller van de pomp kijkt bij het voltanken.
Persoonlijk zie ik enkel toekomst in volledig elektrische en auto's op waterstof.
Hybride is in mijn ogen iets voor de komende 2 jaar. Daarna zal geen enkele fabrikant er nog 1 op de markt brengen.
Je merkt dit al aan de fabrikanten die niet massaal hybride voertuigen uitbrengen. Maar liever hun energie in elektrisch en waterstof steken.
Aydhayeth
Legacy Member
Waterstof? Ok dan, een kleine vergelijking.
Om waterstof te maken heb je wat nodig? Elecktriciteit.
Om het te vervoeren en in cellen te steken heb je wat nodig? Elecktriciteit.
Om de cellen in de wagen te steken heb je wat nodig? Elecktriciteit.
En als laatste, wat doet de wagen met de waterstof? Omzetten naar elecktriciteit.
Oh en daarbovenop dat waterstof enorm explosief is..
Om waterstof te maken heb je wat nodig? Elecktriciteit.
Om het te vervoeren en in cellen te steken heb je wat nodig? Elecktriciteit.
Om de cellen in de wagen te steken heb je wat nodig? Elecktriciteit.
En als laatste, wat doet de wagen met de waterstof? Omzetten naar elecktriciteit.
Oh en daarbovenop dat waterstof enorm explosief is..
Jurgenv1
Legacy Member
Binnen 2 jaar een elektrische auto met dezelfde actieradius als van een benzine motor, laat staan een diesel? Ik ben benieuwd. (Veronderstellende dat je na 2 jaar geen hybrides = invoeren van auto's die volledig rijden op elektriciteit/waterstof bedoelt.)
En de laadtijd is ook een probleem bij elektrisch, je kan niet zomaar eventjes gaan tanken en weer vertrekken. Tenzij men een soort tankstation ontwikkelt waar men batterijen wisselt en dan ergens (ondergronds) stockeert en weer laat opladen, oftewel heb ik teveel verbeelding.
En de laadtijd is ook een probleem bij elektrisch, je kan niet zomaar eventjes gaan tanken en weer vertrekken. Tenzij men een soort tankstation ontwikkelt waar men batterijen wisselt en dan ergens (ondergronds) stockeert en weer laat opladen, oftewel heb ik teveel verbeelding.
x-boxter2003
Legacy Member
Waterstof? Hoeveel jaren zijn ze daar al mee bezig. Het blijkt dat waterstof duur is om te produceren. Ik denk niet dat dat het zal zijn in de toekomst. Electrische wagens met batterijen met grote capaciteit die je kan snelladen in een 30 min. Daar zal volgens mij de toekomst liggen, maar dat zal maar voor binnen 10 jaar zijn. En in de tankstations van nu allemaal snelladers installeren.
FEW
Legacy Member
Gaan mooie rijen worden aan de tankstations als iedereen in de zomer naar Zuid-Frankrijk vertrekt en een half uur moet opladen.x-boxter2003 zei:
De enige redenen waarom er (nog) geen toekomst in elektrische wagens zijn, is de actieradius en vooral de duur van het opladen. Ook al is een half uur niet echt lang, dat is nog altijd een 600% langer als dat je nu aan een tankstation staat.
desolation
Legacy Member
w3bb3r zei:
zelfs al blijft hij goedkoper, ik kijk voor mijn volgende wagen no way nog naar een diesel
Super 98: 1.65
Super 95: 1.58
Diesel : 1.50
LPG: 0.65
Ik mag mij nog een naftzuiper kopen die 15L verstookt op gas, die kost mij dan per 100km evenveel als een diesel die 6.5L verbruikt. Voor mij wordt het ofwel een grote break ofwel een pickup op LPI met klepsmering. Licht vracht dus geen LPG taks, BIV en amper wegentaks. Goedkoop rijden want LPG kost nog steeds geen rotte zak. En ik kan zonder zorgen een échte motor pakken, want mijn taksen stijgen toch ni kolossaal als ik iets meer dan een pisblok met 90pk wil.
desolation
Legacy Member
Ik besef dat maar al te goed, maar de LPG rush gaat er denk ik nooit komen, anders was die er al geweest
1) Mensen kennen er geen kloten van, en dat schrikt af. Hoeveel debielen ik nog dingen hoor zeggen als "da is gevaarlijk", "da rijd ni goed", "das om op te koken"
2) Als ge geen ringtank plaatst zijt ge kofferruimte kwijt. In ne pickup boeit da ni zo, maar in ne wagen wel
3) de extra LPG taks, ook al is het weinig, vinden sommigen een contra argument. Ik persoonlijk zou ni wakker liggen van 250EUR taks als ik da toch makkelijk uitspaar aan tankbeurten
Voor mij is het ideaal, ik ga de S40 toch op termijn wegdoen om laadruimte te hebben, dus ik was sowieso van plan een LV te nemen. Als ik zie wat een RAM met HEMI V8 en LPI gemiddeld gaat zal ik al iets heel tof qua break moeten vinden met weinig km's om mij van gedacht te doen veranderen.
1) Mensen kennen er geen kloten van, en dat schrikt af. Hoeveel debielen ik nog dingen hoor zeggen als "da is gevaarlijk", "da rijd ni goed", "das om op te koken"
2) Als ge geen ringtank plaatst zijt ge kofferruimte kwijt. In ne pickup boeit da ni zo, maar in ne wagen wel
3) de extra LPG taks, ook al is het weinig, vinden sommigen een contra argument. Ik persoonlijk zou ni wakker liggen van 250EUR taks als ik da toch makkelijk uitspaar aan tankbeurten
Voor mij is het ideaal, ik ga de S40 toch op termijn wegdoen om laadruimte te hebben, dus ik was sowieso van plan een LV te nemen. Als ik zie wat een RAM met HEMI V8 en LPI gemiddeld gaat zal ik al iets heel tof qua break moeten vinden met weinig km's om mij van gedacht te doen veranderen.
x-boxter2003
Legacy Member
Ik ben er zeker van dat Lpi geen slecht alternatief is. De nadelen zoals slechtere smering en hogere verbrandingstemperatuur is nu niet echt een groot probleem meer. Er zijn voor gewone lpg installaties additieven beschikbaar en je kan andere kleppen steken die beter tegen de hitte kunnen.
Er zijn nu ook lpdi installaties heb ik eens gelezen, de lpg wordt dan direct ingespoten.
Er zijn nu ook lpdi installaties heb ik eens gelezen, de lpg wordt dan direct ingespoten.
Muscleduck
Legacy Member
w3bb3r zei:Belangrijke doorbraak voor de perfecte biobrandstof - Global Warming - HLN
voila, DE oplossing. Zeewier
en anders moeten ze maar al die oliesjeiks en autoconstructeurs eens onderhanden nemen en de constructie van auto's op waterstof laten doorgaan ..
Ethanol zou ook een goeie zijn als brandstof. Lijkt me zo goed als gratis te produceren (ook thuis), en je hebt geen vuile uitstoot (alleen wat CO2). Natuurlijk gaan additieven wel voor nog wat uitstoot van andere dingen zorgen.
Ik zie dat de link wel zegt dat zeewier kweken zeer duur en arbeidsintensief is, maar er zijn genoeg andere manieren denk ik om ethanol te produceren. Sowieso gaat massaproductie ethanol goedkoper maken na een tijd. Alleen zal dat wss wel nog goed 5 of 10 jaar duren (of nog langer onder druk van de OPEC). 'k Vind dat altijd jammer aan zo ontwikkelingen. Zo belangrijk, en toch duurt het veel te lang voor die beschikbaar is.
eniac
Legacy Member
x-boxter2003 zei:
Je mag beide koppelwaardes niet zomaar samentellen he. Benzinemotoren en elektromotoren pieken niet samen. In dit geval zou de piek 207Nm zijn.
Jurgenv1 zei:Denk maar de volgende keer aan dat principe als je naar de €-teller van de pomp kijkt bij het voltanken.
Hybrides zijn duurder en elektriciteit is nu ook niet direct gratis he. Net als met alle brandstoffen is er een optimum voor hybrides.
x-boxter2003 zei:
Ik zie het meest in het systeem dat Renault uitgedacht heeft: wisselbare batterijen, 3-tal minuten nodig voor een batterijwissel.
x-boxter2003
Legacy Member
eniac zei:
Een elektromotor heeft direct zijn piek, dus bij mij is dat steeds 201nm vanaf 1rpm, de rest van de benzine motor is extra tot max 349nm. En vooral het koppel van de elektromotor merk je heel goed. Als je in de powerstand rijdt en je duwt het gaspedaal volledig in, heb je normaal gezien bijna onmiddellijk het volledige koppel van 349nm beschikbaar door de e-cvt, die brengt de toeren onmiddellijk naar het ideale gebied en houdt die daar tot je het gaspedaal lost (het cvt effect). Het is daarom dat een auto die een cvt heeft heel sterk is in hernemingen. Ook zonder hybride technologie is een cvt heel sterk in hernemingen.
desolation
Legacy Member
Over die ethanol: in de VS kunt ge zo een machien kopen. Al wat ge nodig hebt is hun suikermengeling of suikerrijk afval, water en electriciteit en zo kunt ge elke week ethanol produceren.
EFuel100, Earth's First Home Ethanol System, a Product of E-Fuel Corporation
EFuel100, Earth's First Home Ethanol System, a Product of E-Fuel Corporation
w3bb3r
Legacy Member
josilirios zei:
Aydhayeth zei:
ikbenben zei:
de productiekost en hoe je het maakt is totaal geen probleem.
ze weten hoe ze het moeten doen en het is mogelijk.
de reden waarom ze opzoek zijn naar alternatief is voor de vervuiling en omdat onze natuurlijke bronnen aan het uitputten zijn. niet omdat het zoveel geld kost..
desolation zei:
dan wil ik wel eens de kosten vergelijken van 1 jaar van elke dag een afstand van 80km. dit zowel met diesel als benzine.
diesel ga je toch soieso goedkoper uitkomen? of ben ik hier verkeerd?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.