Archief - Diesel nog steeds de meest economische keuze voor de toekomst?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ikbenben

Legacy Member
NOx (Stikstofoxiden - Wikipedia) is ook een stof die diesels meer uitstoten en die ook zeer schadelijk is. Echter heeft men hiervoor een systeem voor ontwikkeld welke deze wel redelijk reduceert...de egr klep.

pina

Legacy Member
MilM zei:
Vervuilen is ook maar een 'verzamelnaam' é
Een benzine is op een andere manier vervuilend dan diesel.

Je kan enkel stellen dat een wagen sowieso meer vervuilend is dan een andere wagen wanneer zijn uitstoot van ALLE stoffen hoger ligt. Zo'n vergelijkingen zul je wel vinden wanneer je wagens van hetzelfde merk en tijdsperk en zelfde brandstoftype vergelijkt.

Benzine stoot meer CO² uit en diesel meer fijn stof.
De concentratie van fijn stof is momenteel meer problematisch (als we de artikels mogen geloven) en dus wordt diesel als problematischer (= meer vervuilend) beschouwd.

Wanneer om één of andere reden (bijvoorbeeld door bepaalde samenstelling van de vervuiling van de industrie in het algemeen) de CO² concentratie meer problematisch zou zijn, zou plots diezelfde benzine als meer 'vervuilend' beschouwd worden.

(en fijn stof en CO² zijn ook niet de enigste stoffen)

Dat weet ik, daarom dat ik ook die verzamelnaam gebruik en niet enkel CO2 of enkel fijn stof. In principe zou de overheid dan de algemene vervuiling van de wagens in rekening nemen.

Zelfs als benzine en diesel even duur zouden zijn en een diesel en een hybride even veel zouden verbruiken, zit je natuurlijk nog altijd met de hoge kostprijs van een hybride. Daar zal zelfs een hogere taks aan die diesel niets aan kunnen veranderen...

virtualdude

Legacy Member
pina zei:
Dat weet ik, daarom dat ik ook die verzamelnaam gebruik en niet enkel CO2 of enkel fijn stof. In principe zou de overheid dan de algemene vervuiling van de wagens in rekening n
En daarvoor heeft de VUB in opdracht van de Vlaamse regering de ECOScore uitgedacht. Neemt rechtstreekse en onrechtstreekse vervuiling op in de formule en berekent hiervan een algemene score. Hiermee zal bv. een elektrische wagen geen 0 score halen daar men uitgaat van een mixed stroomproductie (kool...)

Volgens de geruchten zal de ECOscore (of een lookalike ervan) gebruikt worden voor de hervorming van de BIV.

Echter heeft men hiervoor een systeem voor ontwikkeld welke deze wel redelijk reduceert...de egr klep.
best gwn een adBlue achtige oplossing. Gwn een klassieke chemische reactie voor de afbraak ervan.

63l13

Legacy Member
Hoe zit het eigenlijk met de CO?

Als we deze cijfers mogen geloven stoot een benzinewagen 20x zoveel CO uit als een diesel.
En CO is blijkbaar toch niet zo gezond voor de mens:
Koolstofmonoxide, beter bekent als "de CO", is een zeer giftig gas dat ontstaat door onvolledige verbranding van de brandstof en tot vergiftiging kan leiden.
Bij sportief rijgedrag kan de uitstoot van koolstofmonoxide met factor 8 toenemen.
In tunnels, of ondergrondse parkings waar de luchtafzuiging onvoldoende werkt of bij files of in de stad kunnen gevaarlijke CO-concentraties ontstaan.
Hoofdpijn en misselijkheid zijn de eerste symptomen van een CO-vergiftiging.
In het geval die cijfers correct zijn: Waarom weegt de CO bij een benzine niet op tegen het fijn stof en NOx die een diesel meer uitstoot?

En waarom is er bijna geen informatie over te vinden terwijl ze ons van alle kanten om de oren slagen met CO2 en fijn stof ?
(In het geval dat ge het u moest afvragen: ja ik rij met een diesel:sad:)

Noctilucus

Legacy Member
63l13 zei:
... En waarom is er bijna geen informatie over te vinden terwijl ze ons van alle kanten om de oren slagen met CO2

CO valt niet onder de Kyoto normen, in tegenstelling tot CO2 , dus kan het de politici gestolen worden hoeveel CO onze auto's uitstoten.

Cycloon

Legacy Member
63l13 zei:
Hoe zit het eigenlijk met de CO?

Als we deze cijfers mogen geloven stoot een benzinewagen 20x zoveel CO uit als een diesel.
En CO is blijkbaar toch niet zo gezond voor de mens:

In het geval die cijfers correct zijn: Waarom weegt de CO bij een benzine niet op tegen het fijn stof en NOx die een diesel meer uitstoot?

En waarom is er bijna geen informatie over te vinden terwijl ze ons van alle kanten om de oren slagen met CO2 en fijn stof ?
(In het geval dat ge het u moest afvragen: ja ik rij met een diesel:sad:)

Om daar even op verder te gaan. Naar gelang hoeveel zuurstof je injecteert in een motor krijg je ofwel meer CO2 ofwel meer NOx, CO, ... Als men eenzijdig zou belasten op CO2 dan zorgt men gewoon dat de verbranding anders gebeurt en dus vooral van die andere moleculen worden geproduceerd. De verbranding loopt dan wel vaak een stuk minder efficiënt. Maar goed, de industrie weet zich toch altijd rond eenzijdige maatregelen te werken. Alle nieuwe wetgevingen rond CO2 zorgen er voor dat de bedrijven dit ook effectief beginnen te doen. De vraag is maar wat er het schadelijkst is.

Apex

Legacy Member
Kan iemand mij zeggen wat de reden is dat benzine duurder is dan diesel? :confused:

-inf-

Legacy Member
Apex zei:
Kan iemand mij zeggen wat de reden is dat benzine duurder is dan diesel? :confused:

Vooral omdat prijzen in dit land worden gemanipuleerd door de overheid. In andere landen is diesel soms gelijkwaardig of zelfs duurder dan benzine, afhankelijk van de koersen. Waarom precies de overheid bewust diesel zo lang heeft goedkoper gehouden ben ik niet zeker van. Ik vermoed om logistieke ed sectoren die zwaar afhangen van mobiliteit, te begunstigen.

pina

Legacy Member
Hoe meer ik erover denk, hoe meer ik er nog steeds van overtuigd ben dat een nieuwe diesel nog altijd het voordeligste zal blijven. De overheid kan de prijzen wel gelijkstellen, maar het verschil in verbruik van een diesel én de aanschaf van bvb een hybride wagen is gewoon te groot om een nieuwe dieselgebruiker ongerust te maken over een hogere taks. In totaal maakt een dieselgebruiker op die manier toch al een paar duizend euro's voordeel tov bvb een hybride.

63l13

Legacy Member
Apex zei:
Kan iemand mij zeggen wat de reden is dat benzine duurder is dan diesel? :confused:
Ik dacht dat dat is omdat er uit 1 vat ruwe aardolie meer diesel kan gemaakt worden dan benzine.

-inf- zei:
Vooral omdat prijzen in dit land worden gemanipuleerd door de overheid. In andere landen is diesel soms gelijkwaardig of zelfs duurder dan benzine, afhankelijk van de koersen. Waarom precies de overheid bewust diesel zo lang heeft goedkoper gehouden ben ik niet zeker van. Ik vermoed om logistieke ed sectoren die zwaar afhangen van mobiliteit, te begunstigen.
Hoezo? Bron?
De diesel staat bijna overal goedkoper hoor: -Gasoline and diesel usage and pricing - Wikipedia, the free encyclopedia- Er zijn wel enkele landen waar diesel duurder staat dan benzine, maar dat heeft volgens mij meer te maken met vraag-aanbod (en misschien met een milieutaks die hier ook nog zal komen).

Cycloon

Legacy Member
63l13 zei:
Ik dacht dat dat is omdat er uit 1 vat ruwe aardolie meer diesel kan gemaakt worden dan benzine.

Hoezo? Bron?
De diesel staat bijna overal goedkoper hoor: -Gasoline and diesel usage and pricing - Wikipedia, the free encyclopedia- Er zijn wel enkele landen waar diesel duurder staat dan benzine, maar dat heeft volgens mij meer te maken met vraag-aanbod (en misschien met een milieutaks die hier ook nog zal komen).

Diesel is nochtans een stuk duurder om te produceren. De enigste reden dat het goedkoper is aan de pomp is vanwege de taksen op diesel die beduidend lager zijn dan op benzine.

63l13

Legacy Member
Cycloon zei:
Diesel is nochtans een stuk duurder om te produceren. De enigste reden dat het goedkoper is aan de pomp is vanwege de taksen op diesel die beduidend lager zijn dan op benzine.

mja, het verschil in taks is blijkbaar toch redelijk groot:
In Nederland:
benzine 72.8ct/l
diesel 43.1ct/l
:s

-inf-

Legacy Member
63l13 zei:
Hoezo? Bron?
De diesel staat bijna overal goedkoper hoor: -Gasoline and diesel usage and pricing - Wikipedia, the free encyclopedia- Er zijn wel enkele landen waar diesel duurder staat dan benzine, maar dat heeft volgens mij meer te maken met vraag-aanbod (en misschien met een milieutaks die hier ook nog zal komen).

Dit heeft inderdaad oa te maken met vraag / aanbod (lees: koers). Misschien heb ik iets te sterk veralgemeend (al schreef ik wel degelijk soms), maar vooral in de US kan diesel soms erg duur uitkomen. In ieder geval is het verschil in ons land altijd al aanzienlijk geweest door het "click" systeem met de accijnzen tov andere landen.

[LRRP]

Legacy Member
[B]Rocketeer;14744890 zei:
Zolang diesel aan de pomp goedkoper blijft dan benzine en het verbruik lager is, zullen de mensen een diesel nemen.

+1

Mijn broer is naar zwitserland geweest dit weekend. Daar rijden veel meer benzines rond, benzine is daar imo 25 cent goedkoper dan diesel. Moest ik daar rijden zou ik mss met een benzine rijden.
Hier in dieselland, komt voor mij een diesel pakken goedkoper uit.

issith

Legacy Member
[LRRP];14755828 zei:
+1

Mijn broer is naar zwitserland geweest dit weekend. Daar rijden veel meer benzines rond, benzine is daar imo 25 cent goedkoper dan diesel. Moest ik daar rijden zou ik mss met een benzine rijden.
Hier in dieselland, komt voor mij een diesel pakken goedkoper uit.

Idd. Maar binnen een paar jaar gaat diesel even duur worden als benzine. Maar dan heb je bij diesel ook nog de bijkomende taxaties op roet deeltjes etc.

De volgende auto die ik aanschaf zal hierdoor waarschijnlijk wel een benzine zijn.

[LRRP]

Legacy Member
issith zei:
Idd. Maar binnen een paar jaar gaat diesel even duur worden als benzine. Maar dan heb je bij diesel ook nog de bijkomende taxaties op roet deeltjes etc.

De volgende auto die ik aanschaf zal hierdoor waarschijnlijk wel een benzine zijn.

Dat zeggen ze al jaren. Is er ondertussen al iets verandert, neen...

The Barnacle

Legacy Member
issith zei:
Idd. Maar binnen een paar jaar gaat diesel even duur worden als benzine. Maar dan heb je bij diesel ook nog de bijkomende taxaties op roet deeltjes etc.

De volgende auto die ik aanschaf zal hierdoor waarschijnlijk wel een benzine zijn.

lol nee, teveel lobby in ons land :) benzine gelijkschakelen aan diesel is echter wel een optie (en daarna gewoon sneller laten stijgen)
bij diesel moet ge ook nog rekenen dat korte afstanden niet goed zijn. dus dan kan het zijn dat uw roetfilter de geest geeft. en dus is een benzine goedkoper :) (onderhoud enzo)

JCviggen

Legacy Member
63l13 zei:
H
In het geval die cijfers correct zijn: Waarom weegt de CO bij een benzine niet op tegen het fijn stof en NOx die een diesel meer uitstoot?
[/SIZE]


Simpel eigenlijk, omdat in de praktijk CO een van de minder problematische uitgestoten gassen is. In plaatsen waar geen natuurlijke ventlatie is kan het problematisch zijn maar dat zijn uitzonderingen (en in zulke afgesloten situaties zou diesel uitstoot ook rap zeer ongezond worden anyway)
Moraal van het verhaal probeer niet in de file te staan in tunnels of ondergrondse parkings, of het nu allemaal diesels of benzines zijn.

The Barnacle

Legacy Member
benzgraf2.jpg
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan