Archief - Diesel nog steeds de meest economische keuze voor de toekomst?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
x-boxter2003 zei:
Een elektromotor heeft direct zijn piek

Klopt, dat spreek ik niet tegen. Punt is net dat ze niet tegelijk pieken. De elektromotor komt vroeg, de benzinemotor laat. Daarom kan je ze dus niet zomaar samentellen.

Het CVT-effect ken ik trouwens van de CT200h en dat viel me bijzonder hard tegen. Alsof ik in een stofzuiger rondreed.

desolation

Legacy Member
Awel, zoekt gij mij eens een wagen met een grote laadruimte (pakt ofwel type Volvo V70, A6 avant, 5 reeks touring, etc...) of een grote pickup met een dieselmotor.
Zorg nu dat die wagen als hij volgeladen is, hij nog steeds vlot kan rijden (pakt dat ik regelmatig daar een lading van toch 200-300kg in ga knallen, flightcases wegen veel)

En nu de kicker: uw dieselblok maar maar 6l verbruiken in deze omstandigheden, want anders is het niet goedkoper.

Dan houden we er nog geen rekening mee dat de dieselprijs de laatste tijd spectaculair stijgt, en LPG nog steeds amper omhoog gaat.
Goedkoop dieselen gaat nog leuk als ge met een kleine wagen rijd, en zelfs dan. Pak nu bv een Giulietta 1.4TB met 160pk. Hier een direct ingespoten LPI installatie met klepsmering op, en die auto kost u aankoop ongeveer evenveel als de 160pk 2L JTDm. Voordeel 1: uw taxen zijn een PAK lager.
Verbruik: de diesel zit gemiddeld aan 5.5l, de benzine aan 7L.

Conclusie

Prijs per 100km voor de diesel : 8.5EUR
Prijs per 100km voor de gas turbonaft: 4.55EUR

En dan houden we nog geen rekening met de lagere wegentaks, de lagere onderhoudskosten.

w3bb3r

Legacy Member
blind_ripper zei:
Het verschil zit in de rechter voet :).

ik had vroeger een 1.5i 16v 90pk benzine en als ik reed zoals een pépé dan haalde ik amper 9l/100km en kon maar 380km met een tank doen.

nu heb ik een 1.6 diesel 90pk en kan ik 900km met een tank doen.

bij mij is er toch veel verschil :p
misschien dat er inderdaad bij de nieuwe turbo benzines minder verschil zit.
indien het echt zo is.. nafte, here i come ^^ .. geluid :love:

blind_ripper

Legacy Member
w3bb3r zei:
ik had vroeger een 1.5i 16v 90pk benzine en als ik reed zoals een pépé dan haalde ik amper 9l/100km en kon maar 380km met een tank doen.

nu heb ik een 1.6 diesel 90pk en kan ik 900km met een tank doen.

bij mij is er toch veel verschil :p
misschien dat er inderdaad bij de nieuwe turbo benzines minder verschil zit.
indien het echt zo is.. nafte, here i come ^^ .. geluid :love:
Ik zit toch vlot onder de fabrieks getallen kwa verbruik, nu ja opjagen moet ik die wagen echt niet doen.
Ik doe om de 650-700km met een tank benzine, maar kan gerust uw voorbeeld hebben ook hoor. Het enige verschil is dat ik men rijstyle moet echt aanpassen als ik weinig wil verbruiken, ook banden spelen hier grote rol in.
Met een diesel door duwen constant zal je minder rap merken dan met een benzine, nuja waar heb je er nog de plaats soms voor.

x-boxter2003

Legacy Member
eniac zei:
Klopt, dat spreek ik niet tegen. Punt is net dat ze niet tegelijk pieken. Det elektromotor komt vroeg, de benzinemotor laat. Daarom kan je ze dus niet zomaar samentellen.

Het CVT-effect ken ik trouwens van de CT200h en dat viel me bijzonder hard tegen. Alsof ik in een stofzuiger rondreed.

idd, ik heb ook met de CT200h gereden. Die was me dik tegengevallen, en het cvt effect is in het begin wel vervelend, maar het is een totaal andere manier van rijden. Eens je door hebt hoe je alles kan beinvloeden met het gaspedaal is het een zalige zijdezachte automaat die in powerstand ook nog eens snel is. Ik heb al met een DSG gereden en ik had daar veel meer van verwacht, en daar komt nog bij dat een DSG niet echt betrouwbaar is. Om nog maar te zwijgen van sommige half-automaten (sensodrive:puke:).

Darkseid

Legacy Member
eniac zei:
Ik zie het meest in het systeem dat Renault uitgedacht heeft: wisselbare batterijen, 3-tal minuten nodig voor een batterijwissel.

Batterije wissel in 3 minuten? bron ofzo?

Zijn die batterijen voorlopig niet enorm groot en zwaar? Ik dacht dat ABB bezig was met een nieuwe batterij te ontwikkelen die "vrij" snel oplaadt en +- 500km mee gaat, daar ligt mij eerder te toekomst dan in een chain-supply van batterijen.

Muscleduck

Legacy Member
desolation zei:
Over die ethanol: in de VS kunt ge zo een machien kopen. Al wat ge nodig hebt is hun suikermengeling of suikerrijk afval, water en electriciteit en zo kunt ge elke week ethanol produceren.

EFuel100, Earth's First Home Ethanol System, a Product of E-Fuel Corporation

Prijzig, maar dik 1000 liter per week, daar kan je al wat mee doen. Als je buur/buren ook op ethanol rijden en je splitst de kost door 4 is dat zeker betaalbaar.
Alleen wel lichtjes schandalig dat je per gallon 0.25 usd betaalt aan het bedrijf :s

desolation

Legacy Member
Dat is afaik een taks op zelfproductie die het bedrijf ook moet afstaan aan de overheid

w3bb3r

Legacy Member
blind_ripper zei:
Ik zit toch vlot onder de fabrieks getallen kwa verbruik, nu ja opjagen moet ik die wagen echt niet doen.
Ik doe om de 650-700km met een tank benzine, maar kan gerust uw voorbeeld hebben ook hoor. Het enige verschil is dat ik men rijstyle moet echt aanpassen als ik weinig wil verbruiken, ook banden spelen hier grote rol in.
Met een diesel door duwen constant zal je minder rap merken dan met een benzine, nuja waar heb je er nog de plaats soms voor.

ik zou 3.9l/100 moeten verbruiken :p

zelfs hier testen ze hem en halen ook 6.6 met normale rijstijl :p
WEGTEST: Kia Pro_Cee’d 1.6 CRDi BTCS (2011) | Autowereld

nuja, kzal toch soieso verdeel gedaan hebben met mijn diesel.
1 april dit jaar heb ik mijn auto 2 jaar en kheb ondertussen al 53.000km gedaan

desolation

Legacy Member
tis heel simpel: op van die merken gelijk dacia, hyundai, kia, etc... valt er met lpg niks te verdienen. waarom niet? omdat die tot op heden geen deftige turbobenzines hebben. daarom is uw verbruik te hoog als het nog wat moet bewegen.

maar pak nu de 1.4TB van Alfa-fiat, de 1.4TSI van VAG, smijt daar gas op en ge rijd goedkoper dan diesel over de hele lijn.

eniac

Legacy Member
Darkseid zei:
Batterije wissel in 3 minuten? bron ofzo?

Zijn die batterijen voorlopig niet enorm groot en zwaar? Ik dacht dat ABB bezig was met een nieuwe batterij te ontwikkelen die "vrij" snel oplaadt en +- 500km mee gaat, daar ligt mij eerder te toekomst dan in een chain-supply van batterijen.

Better Place - Wikipedia, the free encyclopedia

The QuickDrop battery switch system will enable Renault Fluence Z.E.'s battery (the first vehicle to be deployed in the Better Place network) to be swapped in approximately three minutes at bespoke battery exchange stations.

desolation

Legacy Member
Ik zie daar geen heil in zolang er geen universeel batterypack is. Het is ondenkbaar dat ze voor elk merk zo een bespoke exchange station gaan neerplanten in drukbevolkte regios.

Muscleduck

Legacy Member
Universele batterijen zijn een optie, maar dan moet je wel rekening houden met een zekere kost bij elke wissel, puur voor het gebruik van de batterij. Al zal dat over de hele lijn wss wel goedkoper uitvallen dan een nieuwe moeten kopen als er 1 kapot gaat.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Dat zou inderdaad een vereiste zijn, hoewel het naast elkaar laten bestaan van slechts een beperkt aantal types battery packs ook niet onoverkomenlijk zou mogen zijn, gegeven dat je nu ook best geen diesel in een benzinemotor kapt (of omgekeerd(?)).

eniac

Legacy Member
desolation zei:
Ik zie daar geen heil in zolang er geen universeel batterypack is. Het is ondenkbaar dat ze voor elk merk zo een bespoke exchange station gaan neerplanten in drukbevolkte regios.

Zelfs als ze niet standardiseren op 1 batterijtype en koppeling moet het mogelijk zijn om een wisselstation uit te rusten met koppelstukken en batterijen voor verschillende types. Standardisatie zou sowieso ideaal zijn maar het bestaan van enkele concurrerende standaarden hoeft ook geen probleem te vormen. Het is zeker beter dan een half uur staan opladen :)

Katoom

Legacy Member
desolation zei:
zelfs al blijft hij goedkoper, ik kijk voor mijn volgende wagen no way nog naar een diesel

Super 98: 1.65
Super 95: 1.58
Diesel : 1.50
LPG: 0.65

Ik mag mij nog een naftzuiper kopen die 15L verstookt op gas, die kost mij dan per 100km evenveel als een diesel die 6.5L verbruikt. Voor mij wordt het ofwel een grote break ofwel een pickup op LPI met klepsmering. Licht vracht dus geen LPG taks, BIV en amper wegentaks. Goedkoop rijden want LPG kost nog steeds geen rotte zak. En ik kan zonder zorgen een échte motor pakken, want mijn taksen stijgen toch ni kolossaal als ik iets meer dan een pisblok met 90pk wil.
Idd, als het nog lang door blijft gaan zoals nu dan ga ik ook voor een pickup op gas.

scriptkiddie

Legacy Member
Mijn recept voor een economisch realistische elektrische wagen:

1) Bouw een volledig elektrische wagen. Tesla Motors is hier bv. mee bezig, over een halfjaar komt de Model S uit, een premium sedan. (Tesla Motors | Premium Electric Vehicles)

Van deze auto komen 3 versies uit: een met een bereik van 260 km, 300 km, en een met een bereik van 480 km. De versie met het kleinste bereik kost 57.000 dollar, die met het grootste bereik 77.000 dollar. De upgrade van 260 km naar 480 km kost dus 20.000 dollar ofwel 15.500 euro.

Dit doet mij besluiten dat een elektrische auto duur is omwille van de gigantische accu. Elektrische auto's met een kleine accu zijn echter geen oplossing, omdat mensen dan te maken krijgen met range anxiety. De auto voldoet dan misschien voor 90% van hun ritten, maar af en toe komen ze met een lege batterij te zitten, wat een serieuze belemmering is om een volledig elektrische auto te kopen.

2) Zoek een oplossing voor range anxiety.
Dan zien we hybrides opduiken (Prius) of dure elektrische auto's met grote accu (Tesla Model S).
Een hybride kost echter veel omdat het eigenlijk een auto met brandstofmotor, overbrenging, ... is, met daar bovenop een elektromotor ter assistentie. Je blijft ook brandstof verstoken, zij het misschien 25% minder dan een zuinige benzine / diesel.
Een elektrische auto met grote accu kost dan weer 70.000 euro. Niemand zit op zoiets duurs te wachten, zeker niet de mensen die op zoek zijn naar de meest economische keuze voor de toekomst. Vanuit economisch opzicht is dit ook niet slim. Je gebruikt dan dagelijks misschien 1/3e van de capaciteit van de accu, de andere 2/3e is voor een occasionele weekendrit, of voor de tweejaarlijkse autoreis... Een accu van 30.000 euro verslijt ook, en het is niet betaalbaar om deze bv. na 5 jaar te vervangen.
Bovendien voegen een brandstofmotor (inclusief overbrenging etc.) en een groot accupack veel gewicht toe, waardoor je alleen maar meer energie nodig hebt om je auto te verplaatsen.

Audi is al een tijd geleden gekomen met een A1 e-tron concept. (Audi Nederland > Belevingswereld > Design & technologie > Audi A1 e-tron) Deze auto werd in 2011 getest in Berlijn en zou in 2013 op de markt komen.
Het is een elektrische auto met een accu met 50 km bereik, met daarnaast een kleine wankelmotor. Het gaat om een zeer compact motortje van 254 cc, met 20 pk. De motor, inclusief uitlaat, koeling, ... weegt 70 kg en kan gemakkelijk ergens onderin de auto geplaatst worden (onder de achterbank).
De wankelmotor dient enkel als generator, om je accu op te laden wanneer hij leeg geraakt tijdens een rit.

Met de toevoeging van zo'n wankelmotor bereik je dus hetzelfde als met het installeren van een gigantische accu met groot rijbereik. En ik ben ervan overtuigd dat een wankelmotortje een pak goedkoper is.

Aan zo'n systeem zijn een heel aantal voordelen verbonden
:
- Je hoeft nooit bang te zijn dat je met een lege batterij ergens strandt. Je hebt namelijk altijd benzine bij om je accu bij te laden moest dit nodig zijn. En benzine kan je overal in 2 minuten bijtanken.

- In de winter kan het wankelmotortje zijn restwarmte afgeven om de auto te verwarmen. Elektrisch uw auto verwarmen kost namelijk veel stroom.

- Je elektrische wagen wordt een pak lichter. In de tekst van Audi wordt gesproken van 70 kg. 250 kilometer aan Lithium kost niet alleen veel, het weegt ook veel meer dan zo'n wankelmotor.

- Je auto is goedkoper dan een volledig elektrisch voertuig, omdat je geen grote reserve aan accu's nodig hebt voor die ene keer per maand dat je 200 km aan een stuk rijdt, of die ene keer op een jaar dat je 400 km aan een stuk rijdt.

- Versleten accu's vervangen wordt veel realistischer. 5000 euro betalen voor een nieuwe accu om de 5 jaar is oké.

- Laadinfrastructuur is niet nodig. Iedereen laadt zijn wagen gewoon thuis op. Als je toch eens met een lege batterij zit, schiet het wankelmotortje in gang en laadt je batterij weer bij voor de rest van de rit.

- Een wankelmotor blijkt efficiënt te zijn op een bepaald toerental. Aangezien de motor niet wordt gebruikt als aandrijving van de auto, kan je hem op het ideale toerental laten draaien. Het verbruik maakt ook niet zóveel uit aangezien je maar af en toe met een lege accu valt.
De CO2-uitstoot van een dergelijke wagen is dus 0 g/km, op je normale trajecten.

Welke nadelen zien jullie in een dergelijk concept?

Kostprijs: goedkoper dan een volledig elektrische auto met grote accu.
Bereik: dankzij de stroomgenerator op benzine geen probleem meer.
Laadinfrastructuur: gewoon thuis opladen aan het stopcontact, benzinetank aan het tankstation.
Gewicht: lichter omdat er minder accu's in moeten.

w3bb3r

Legacy Member
waarom steken ze geen alternator op de aandrijf as zoals nu?
terwijl de auto rijd laat de batterij nu toch ook op? :p

Darkseid

Legacy Member
w3bb3r zei:
waarom steken ze geen alternator op de aandrijf as zoals nu?
terwijl de auto rijd laat de batterij nu toch ook op? :p

lol? ge kunt niet uw auto laten draaien op energie uit die batterij, en er die batterij ook weer mee opladen hé.. Als ge dat uitvindt wint ge de nobelprijs :p

@Scriptkiddie: 'k zie niet wat het voordeel kan zijn als ge constant uw batterij gaat opladen met dat wankelmotortje? Ge zijt dus ipv rechtstreeks benzine om te zetten in mechanische energie, het gewoon eerst nog eens naar elektriciteit omzet om het daarna om te zetten in mechanische energie.. Dus enkel meer verliezen waardoor ge eigenlijk gewoon meer benzine verbruikt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan