Archief - De grote "mijn ergernissen op de weg"-thread - Deel 10

[mac-bc]

Is dat diezelfde koning die ze nekken aan de A12 met ettelijke uren file zodat die twee fietsers die er 's ochtends oversteken dat 100% veilig kunnen doen om dan voor mijn neus alsnog door het rood te fietsen?

Je staat niet in de file, noch willen "ze" u om onbepaalde redenen proberen straffen met een file, neen. Je bent de file. Dat is de enige ongemakkelijke waarheid die je niet wil inzien.

Twee fietsers? Geloofwaardig zeg.
Fietsers die door het rood fietsen op de A12? Geloofwaardig zeg. Toevallig allemaal lijdend aan zelfmoordgedachten?

[mac-bc]

Mooi mooi, maar als ik elke dag mijn voorrang zou nemen waar ik hem werkelijk heb rij ik dagelijks makkelijk 20 fietsers met m'n bus dood of zwaar gewond, 't was weer een typische eenrichtingsreportage zoals die over Forza Ninof.

Ik heb het gevoel (en dat is persoonlijk) dat automobilisten van eender wel caliber van voertuig veel meer rekening houden met de zwakke weggebruiker dan omgekeerd, net terwijl zijzelf zo zwak zijn en niks rond zich hebben om zich ietwat te beschermen. Begin al eerst eens met de fietshelm te verplichten bv. (en ik kan er persoonlijk van meespreken hoe dit tot tragedies kan leiden zonder dat er auto's aan te pas komen).

En doen ze geen verkeersopvoeding meer in de scholen? Ik kreeg dat als ik klein was hoor, in een verkeerspark met fietsen op een gesimuleerde weg en dat was verdomme 25 jaar geleden. Ik wist toen dat ik niet nog naast een bus moest gaan rijden met m'n velo als die al aan het afslaan was en dan in de fucking accordeon gaan staan gelijk nen dwaze kamikaze zoals dat jong vanmorgen en of mijn baas nu 1 of 10 bordjes achteraan m'n bus plakt met "achter de bus blijven" dat maakt GEEN verschil uit.

Da jong vanmorgen was trouwens een moeder met kind in stoeltje. Slaap maar he snachts als ge da met uw achterwielen mee hebt :/

En als ik niet dagdagelijks mijn voorrang zou afstaan waar ik hem werkelijk heb, ben ik 20 keer dood per dag.

Autochauffeurs en buschauffers houden veel minder rekening met zwakke weggebruikers dan omgekeerd. En dat is niet alleen een gevoel, dat is ook logisch te verklaren: als sterke weggebruiker kun je veel makkelijker voorrang afdwingen, ook waar je hem niet hebt. De zwakke weggebruiker die niet wijkt, moet het met zijn leven bekopen. In de realiteit waar verkeerssituaties zich in een fractie van een seconde afspelen handel je in eerste instantie altijd intuïtief, en dat wil zeggen dat je:
- als fietser uw leven in de weegschaal gooit
- als sterke weggebruiker een bluts in uw carrosserie in de weegschaal gooit

Dàt is de harde realiteit, en die zie je dagdagelijks in de realiteit weerspiegelt.

En please, hou uw Trumpiaanse "main stream media"-gebash toch voor jezelf. De cijfers spreken voor zich. Zowel naar investeringsbudgetten, als naar doden op de weg, als naar het totale negeren van de snelheidslimieten onder de sterke weggebruikers. De steekproef die spreekt van 80% (!) die de snelheidslimieten overtreedt, ervaar ik zelfs nog als een zeer optimistische. Er is dan ook geen hond die de snelheidslimieten controleert in woonwijken, die massaal en in stijgende mate gebruikt worden als sluipwegen door idiote apps als Waze.

[Greenie]

En als ik niet dagdagelijks mijn voorrang zou afstaan waar ik hem werkelijk heb, ben ik 20 keer dood per dag.

Autochauffeurs en buschauffers houden veel minder rekening met zwakke weggebruikers dan omgekeerd. En dat is niet alleen een gevoel, dat is ook logisch te verklaren: als sterke weggebruiker kun je veel makkelijker voorrang afdwingen, ook waar je hem niet hebt. De zwakke weggebruiker die niet wijkt, moet het met zijn leven bekopen. In de realiteit waar verkeerssituaties zich in een fractie van een seconde afspelen handel je in eerste instantie altijd intuïtief, en dat wil zeggen dat je:
- als fietser uw leven in de weegschaal gooit
- als sterke weggebruiker een bluts in uw carrosserie in de weegschaal gooit

Dàt is de harde realiteit, en die zie je dagdagelijks in de realiteit weerspiegelt.

En please, hou uw Trumpiaanse "main stream media"-gebash toch voor jezelf. De cijfers spreken voor zich. Zowel naar investeringsbudgetten, als naar doden op de weg, als naar het totale negeren van de snelheidslimieten onder de sterke weggebruikers. De steekproef die spreekt van 80% (!) die de snelheidslimieten overtreedt, ervaar ik zelfs nog als een zeer optimistische. Er is dan ook geen hond die de snelheidslimieten controleert in woonwijken, die massaal en in stijgende mate gebruikt worden als sluipwegen door idiote apps als Waze.

Ik denk dat jullie beiden gewoon bewuste chauffeurs en fietsers zijn.
Dan zie je nu eenmaal vooral het tegenovergestelde van de tegenpartij.

Ik kan als ik met de auto rond rijd het verhaal volledig begrijpen van de fietsers die zich niet aan de regels houden. (Vandaag bv nog in het midden van de baan onnodig aan het voorsorteren eentje door het rood aan een licht en eentje denkend voorrang te hebben op een voetpad.)
Als ik dan weer met de fiets rijd zie ik de automobilisten die me rakenlings voorbij rijden om dan rechts af te draaien of niet weten dat je ook voorrang van rechts moet geven aan fietsers.

Misschien dat de wereld niet zo zwart wit is zoals jullie het willen ophitsen.


OT:
Ik vond de mist eigenlijk aangenaam. Breekt zo wat de sleur van het pendelverkeer (Zolang je het verantwoord en veilig doet uiteraard)

[Tonerider]

inderdaad, fietsers zien chauffeurs als de vijand en chauffeurs zien de fietsers als vijand en beide zijn dan vooral geconcentreerd op degene die lak hebben aan regels.
Het is een bewezen psychisch trekje van mensen: we zien niet wie of wat aan de verwachting/regel voldoet, maar al wat negatief is. Daarom dat we bijv. ook altijd het gevoel hebben dat we steeds de traagste kassa kiezen, terwijl dit gewoon onze perceptie is. De 80% dat we aan de kassa staan waarbij alles vlot verloopt nemen we voor gewoon aan en triggert dus geen extra aandacht.

Soms heb ik ook het gevoel dat ik de bijna enige ben die zich aan de snelheidsregels hou, maar dat is ook maar perceptie, want degenen die even rap rijden als mij kan ik niet zien aangezien ze me niet inhalen.

Volgens mij kan je het gewoon algemeen zien: er is een percentage aan fietsers dat een deathwish heeft en maar verwacht dat automobilisten zien aanpassen. Zet diezelfde fietser in de wagen en dan zal hij waarschijnlijk verlangen dat fietsers zich aanpassen, want het is zijn karakter.
Kortom: je hebt rotzakken op de fiets en je hebt rotzakken in de auto/bus/camion(ette).
Los daarvan maken we allemaal wel eens fouten en/of zijn we allemaal wel eens egoistisch. Ik hou me in principe altijd aan de snelheid en ben geen waaghals, maar ik heb vandaag op het ovaal van Wippelgem met de motor toch ook nog snel een camion ingehaald, waarbij die waarschijnlijk gedacht heeft dat ik een maffe idioot was. Wat op dat moment eigenlijk wel was, maar in 95% van de reistijd dus niet.
Maar als hij op 9lives was, zou hij zich terecht geërgerd hebben en veralgemenend onterecht hebben geconcludeerd dat alle motards gekken zijn.

[FlatSix]

Je staat niet in de file, noch willen "ze" u om onbepaalde redenen proberen straffen met een file, neen. Je bent de file. Dat is de enige ongemakkelijke waarheid die je niet wil inzien.

Twee fietsers? Geloofwaardig zeg.
Fietsers die door het rood fietsen op de A12? Geloofwaardig zeg. Toevallig allemaal lijdend aan zelfmoordgedachten?

Deze vrijdag was het file van in Boom tot aan de lichten aan de Decathlon. Nog nooit meegemaakt in al die jaren dat ik daar rijd. Donderdag stond ik van IN Hemiksem in de file tot aan de A12, ook nooit meegemaakt voor de aanpassing. Toevallig zeker?

En het kruispunt is dan conflictvrij maar daar waar vroeger de fietsers in 1 keer groen kregen om de A12 over te steken, is dat nu in 2 keer, en daar zag ik dus wel degelijk twee fietsers door het rood rijden ter ergernis van andere chauffeurs.

[Muscleduck]

Sommige mensen zouden toch echt beter thuis blijven of een alternatief transport zoeken. Gisteren een bompa op de fiets, die zo traag reed dat hij zigzagde om zijn evenwicht te bewaren. Hij reed echt aan slentersnelheid. Letterlijk <5 km/h. Die mens moet toch begrijpen dat dat totaal niet verantwoord is? Als hij eens zijn evenwicht verliest en zijn wiel schiet van een borduur kan hij onder een auto vallen bv. Of gewoon vallen en iets breken.

[glashelder]

In de realiteit waar verkeerssituaties zich in een fractie van een seconde afspelen handel je in eerste instantie altijd intuïtief, en dat wil zeggen dat je:
- als fietser uw leven in de weegschaal gooit
- als sterke weggebruiker een bluts in uw carrosserie in de weegschaal gooit

Ik weet niet, als ik met de auto rij reageer ik toch ook wel vanuit "ik wil geen doden op mijn geweten hebben." Een bluts in mijn auto kan mij vrij weinig schelen tbh.

[Bes86]

Nen dwazen in ne Seat Leon FR die aan de lichten op den R4 (Sint-Kruis-Winkel) wa stoer staat te doen en hard optrekt...
Nu ja, hij doet maar, dus ik ga der nie achteraan.
Nog geen 5 kilometer verder: ongeval waarbij hij blijkbaar een ferm remmanoeuvre heeft moeten uitvoeren, beginnen slippen is en met een afgeknakt wiel de middenberm in gevlogen was.
Nie goed gezien of hij de BMW en XC90 die net voorbij hem gestopt waren, geraakt had of nie.

[MrKend54l]

Nen dwazen in ne Seat Leon FR die aan de lichten op den R4 (Sint-Kruis-Winkel) wa stoer staat te doen en hard optrekt...
Nu ja, hij doet maar, dus ik ga der nie achteraan.
Nog geen 5 kilometer verder: ongeval waarbij hij blijkbaar een ferm remmanoeuvre heeft moeten uitvoeren, beginnen slippen is en met een afgeknakt wiel de middenberm in gevlogen was.
Nie goed gezien of hij de BMW en XC90 die net voorbij hem gestopt waren, geraakt had of nie.

Dat zou ik eerder als glimlach zien.
Karma kan soms hard zijn

[ComputerVISTA]

Ik weet niet, als ik met de auto rij reageer ik toch ook wel vanuit "ik wil geen doden op mijn geweten hebben." Een bluts in mijn auto kan mij vrij weinig schelen tbh.

Inderdaad. Nogmaals... slaap snachts maar eens als ge die dag een van die kamikazen op een fiets onder uw wielen hebt zien verdwijnen.

Ik kan u anders een interessant en leuk verhaal vertellen over een collega van mij die zo 2 jaar met een inzinking heeft thuis gezeten, kon er niks aan doen hoor, kon er ook niks meer aan veranderen toch was de uitkomst zeer dramatisch.

Uit eigen ondervinding kan ik ook wel melden dat ik al meer dan eens met een heeeeel hoge hartslag 10 minuten aan de kant heb gestaan om iets proberen te verwerken. Want met zo'n bus is het echt 9/10 ne rolstoel of fataal.

gemotoriseerd verkeer en zwak verkeer zoveel mogelijk scheiden van elkaar, want we kunnen niet met elkaar overeen komen en al zeker niet in aanraking. Geldt trouwens ook voor fietsers en voetgangers, ik ben geen voorstander van van die voetpaden die half fietspad half voetpad zijn. Dagelijks zie ik daar naast mij een hoop miserie mee (als ik uiteraard in de file sta , maar file is nu eenmaal mijn beroep )

[parabellum]

Ik rij op het (verhoogd, maar met zo'n 'scheve' borduursteen waar je makkelijk kan oprijden) fietspad. Auto's op de baan staan stil omdat er iemand linksaf moet slaan. De tweede in rij heeft er duidelijk genoeg van en smijt zich op het fietspad om de pinkende auto voorbij te rijden. Ik zat er nog 5 meter achter maar hij had mij totaal niet gezien. Was ik daar een seconde eerder dan knalt hij mij gewoon van de fiets.

[Creeping Death]

Zaterdag onverwacht naar NL gemoeten. Problemen met ne switch stack in HQ daar. Uiteindelijk van 8 tot 14 daar gezeten.
De rit naar daar viel mee, 't was vroeg dus vrij kalm. De terug rit was minder aangenaam, Nederlanders kunnen echt wel niet beter rijden dan Belgen
Of toch niet op dat anderhalf uur dat ik daar rond reed: geen pinkers gebruiken, op't middenvak plakken.. de standaard zaken.

De strafste was die dat zo'n soort turbo rotonde verkeerd nam: rechtse vak = 1e en 2e afslag, linkse vak = 2e en 3e afslag. Kerel reed rechts, gaat de eerste afslag voorbij, ik ga er van uit dat hij de tweede gaat nemen (waar ik dus sta) en rij dus de rotonde op maar kap em dus af omdat em uiteindelijk pas den 3e afslag neemt. Uiteraard mijn fout maar ik snap dat ge zo'n simpel systeem de nek gaat omwringen door op't verkeerde vak te rijden

[Sylverscythe]

Zaterdag onverwacht naar NL gemoeten. Problemen met ne switch stack in HQ daar. Uiteindelijk van 8 tot 14 daar gezeten.
De rit naar daar viel mee, 't was vroeg dus vrij kalm. De terug rit was minder aangenaam, Nederlanders kunnen echt wel niet beter rijden dan Belgen
Of toch niet op dat anderhalf uur dat ik daar rond reed: geen pinkers gebruiken, op't middenvak plakken.. de standaard zaken.

De strafste was die dat zo'n soort turbo rotonde verkeerd nam: rechtse vak = 1e en 2e afslag, linkse vak = 2e en 3e afslag. Kerel reed rechts, gaat de eerste afslag voorbij, ik ga er van uit dat hij de tweede gaat nemen (waar ik dus sta) en rij dus de rotonde op maar kap em dus af omdat em uiteindelijk pas den 3e afslag neemt. Uiteraard mijn fout maar ik snap dat ge zo'n simpel systeem de nek gaat omwringen door op't verkeerde vak te rijden

Mijn indruk van de chauffeurs uit de buurlanden, en vergeleken met ons, is toch dat wij niet zo slecht rijden per se, maar dat Belgen wel heel ongeduldig rijden, op het agressieve af soms. En dan bedoel ik dat Fransen of Nederlanders vaak ook onnodig op het middenvak rijden of links, maar dat Belgen zich daar meer aan lijken te ergeren.

Als je in Frankrijk als Belg rondrijdt hebt ik toch altijd zo iets van "komaan, je mag hier x km/u rijden, doe dat dan!", terwijl die mensen daar op het gemak lijken te rijden. In Duitsland is alles natuurlijk een pak ordelijker, daar gaan mensen uit de weg en wordt dat ook verwacht. Steek je de grens Frankrijk - België over, dan daalt de maximumsnelheid 10 km/u maar als je effectief 120 rijdt ga je van een van de snellere wagens naar een van de tragere

Het kan natuurlijk ook meer aan het verschil landelijk/stedelijk liggen, in België rij ik veel in en rond Brussel, in andere landen zijn dat eerder landelijke streken.

[mac-bc]

Ik weet niet, als ik met de auto rij reageer ik toch ook wel vanuit "ik wil geen doden op mijn geweten hebben." Een bluts in mijn auto kan mij vrij weinig schelen tbh.

Daar twijfel ik niet aan. Maar in de eerste fractie van een seconde handel je louter intuïtief zonder die achterliggende redenering te maken.

[mac-bc]

Ik rij op het (verhoogd, maar met zo'n 'scheve' borduursteen waar je makkelijk kan oprijden) fietspad. Auto's op de baan staan stil omdat er iemand linksaf moet slaan. De tweede in rij heeft er duidelijk genoeg van en smijt zich op het fietspad om de pinkende auto voorbij te rijden. Ik zat er nog 5 meter achter maar hij had mij totaal niet gezien. Was ik daar een seconde eerder dan knalt hij mij gewoon van de fiets.

Zeer klassieke situatie. Ik maak het jammer genoeg ongeveer wekelijks mee. Bij fietspaden zonder verhoogde rand gebeurt het nog vaker.

En om aan te sluiten bij mijn puntje hierboven: denk je dat deze chauffeurs zich op dezelfde manier zouden gedragen wanneer dat fietspad bijvoorbeeld de E40 zou zijn? Neen, uiteraard niet. Dan zouden ze wel uit hun doppen kijken vooraleer ze impulsief dat manoeuvre maken. Hun eigen leven staat dan namelijk op het spel. Echter, wanneer het een fietspad betreft wordt die redenering niet gemaakt omdat het voor de chauffeur geen levensbedreigende situatie is om zich erop te gooien.

Dat is volgens mij de (onbewuste) reden waarom de reacties hier vanachter de computer verschillen met de reacties in de dagdagelijkse realiteit waarbij impulsieve handelingen vaak de bovenhand nemen op de rationele redeneringen.

[Creeping Death]

Mijn indruk van de chauffeurs uit de buurlanden, en vergeleken met ons, is toch dat wij niet zo slecht rijden per se, maar dat Belgen wel heel ongeduldig rijden, op het agressieve af soms. En dan bedoel ik dat Fransen of Nederlanders vaak ook onnodig op het middenvak rijden of links, maar dat Belgen zich daar meer aan lijken te ergeren.

Als je in Frankrijk als Belg rondrijdt hebt ik toch altijd zo iets van "komaan, je mag hier x km/u rijden, doe dat dan!", terwijl die mensen daar op het gemak lijken te rijden. In Duitsland is alles natuurlijk een pak ordelijker, daar gaan mensen uit de weg en wordt dat ook verwacht. Steek je de grens Frankrijk - België over, dan daalt de maximumsnelheid 10 km/u maar als je effectief 120 rijdt ga je van een van de snellere wagens naar een van de tragere

Het kan natuurlijk ook meer aan het verschil landelijk/stedelijk liggen, in België rij ik veel in en rond Brussel, in andere landen zijn dat eerder landelijke streken.

Ja, is eigenlijk ook wel mijn ondervinding. Echt slecht is het niet maar oh zo asociaal en geduldig.
Van morgen op weg naar het werk ook: ik sta een paar seconden stil wanneer het groen is omdat het kruispunt ni vrij is. Meteen ne claxon van achter me en gebaren dat ik verder moet.
Uiteindelijk heb ik ruimte genoeg, ik schuif door en die achter me sluit direct aan. Twee keer raden waar die stond toen de zijstraat groen kreeg

[Gonzo the Great]

Mijn indruk van de chauffeurs uit de buurlanden, en vergeleken met ons, is toch dat wij niet zo slecht rijden per se, maar dat Belgen wel heel ongeduldig rijden, op het agressieve af soms. En dan bedoel ik dat Fransen of Nederlanders vaak ook onnodig op het middenvak rijden of links, maar dat Belgen zich daar meer aan lijken te ergeren.

Als je in Frankrijk als Belg rondrijdt hebt ik toch altijd zo iets van "komaan, je mag hier x km/u rijden, doe dat dan!", terwijl die mensen daar op het gemak lijken te rijden. In Duitsland is alles natuurlijk een pak ordelijker, daar gaan mensen uit de weg en wordt dat ook verwacht. Steek je de grens Frankrijk - België over, dan daalt de maximumsnelheid 10 km/u maar als je effectief 120 rijdt ga je van een van de snellere wagens naar een van de tragere

Het kan natuurlijk ook meer aan het verschil landelijk/stedelijk liggen, in België rij ik veel in en rond Brussel, in andere landen zijn dat eerder landelijke streken.

Op de een lange 1 vaksbaan die nu ook trajectcontrole 70km/u heeft, hang ik nu ook vaker achter mensen die met moeite 50 doen. Al meer dan eens over de witte lijn iemand ingehaald, dus het klopt wat je zegt.

En ik snap dat veel mensen op zeker spelen tov een boete. Maar dat ze dan een auto nemen met cruise control of leer hem gebruiken. Als je op je rijexamen 50 blijft rijden op een 70 baan, krijg je ook een opmerking, nee? Want 70 is al traag genoeg op een baan waar ge nog niet zooo lang geleden 90 mocht.

[Hit Hard]

Zeer klassieke situatie. Ik maak het jammer genoeg ongeveer wekelijks mee. Bij fietspaden zonder verhoogde rand gebeurt het nog vaker.

En om aan te sluiten bij mijn puntje hierboven: denk je dat deze chauffeurs zich op dezelfde manier zouden gedragen wanneer dat fietspad bijvoorbeeld de E40 zou zijn? Neen, uiteraard niet. Dan zouden ze wel uit hun doppen kijken vooraleer ze impulsief dat manoeuvre maken. Hun eigen leven staat dan namelijk op het spel. Echter, wanneer het een fietspad betreft wordt die redenering niet gemaakt omdat het voor de chauffeur geen levensbedreigende situatie is om zich erop te gooien.

Dat is volgens mij de (onbewuste) reden waarom de reacties hier vanachter de computer verschillen met de reacties in de dagdagelijkse realiteit waarbij impulsieve handelingen vaak de bovenhand nemen op de rationele redeneringen.

Als dat fietspad de E40 zou zijn zou men inderdaad braver wachten, maar ik weet niet of dat te maken heeft met eigen lijf en leden. Volgens mij komt dat omdat je weet dat er op de E40 verkeer is, terwijl er op een gemiddelde gewestweg geen fietser te bespeuren is. De laatste jaren alweer iets meer, maar over het algemeen zie ik fietsers alleen:
- bij de schoolpoort
- op zondag in grote groep. En diegene met een koersfiets rijden dan nog eens in het midden van de weg zodat ze extra goed zichtbaar zijn voor de automobilisten.

Ik denk dat het menselijk brein er soms onbewust van uit gaat dat het fietspad leeg is.

[sandervdw]

Vandaag eens gelet wat de bestuurders die ik inhaal tussen Zaventem en Mechelen Noord aan het doen zijn.
2/3 (!) Is met zijn/haar gsm bezig. (niet overdreven, effectief geteld, wel enkel de auto's geteld bij de vrachtwagens kan ik dat niet zien).
De ene al wat slechter dan de andere. Als je er dan naast rijdt en je claxoneert, schieten ze ineens wakker.

Nu vraag ik me wel af: als ik dat zo makkelijk kan zien (meestal kan ik dat perfect inschatten als ik er nog achter rij). Dan kan het toch niet moeilijk zijn om tijdens de drukkere periodes (16u bvb) gewoon een paar anonieme politiewagens mee door die verkeersstroom te sturen en iedereen te beboeten. Imo zou het ook zo mogen zijn dat eerste keer betrapt = boete van €200. 2e keer is beslag op GSM en 3e keer beslag op auto.

[Musk]

Allé, m'n vriendin heeft cockpitreiniger gebruikt om de binnenkant van hare voorruit te poetsen. Eén vettige film had dat achtergelaten, da's gvd voor kunststof. Net een uur bezig geweest om dat terug recht te zetten