Archief - De bedrijfswagen topic

eniac zei:

Ik ga akkoord

Er zal vaak ook wel een stuk angst voor de corporate image bij zitten vermoed ik.

Klik om te vergroten...

Dat snap ik dan weer wel. Bij ons willen ze enkel grijze wagens en dat snap ik wel. Maar dat er dan een fleet manager begint te bazelen over restwaarde terwijl je zelf verantwoordelijk bent voor je budget, nja oke...

In verschillende kranten (hln.be, tijd.be, ...) zonet:

Het Grondwettelijk Hof heeft ‘cash for cars’ vernietigd, een wet die het gebruik van bedrijfswagens moet ontraden. Zowel het opzet als sommige aspecten van de uitvoering zijn volgens het Hof “problematisch in het licht van de grondwettelijke beginselen van gelijkheid en niet-discriminatie”.
‘Cash for cars’, ook wel mobiliteitsvergoeding genoemd, laat werknemers toe hun bedrijfswagen in te ruilen voor meer loon, met dezelfde fiscale en sociale voordelen als de bedrijfswagen. Vijf organisaties, onder wie vakbonden en klimaatorganisaties, waren naar het Grondwettelijk Hof getrokken om de wet uit 2018 aan te vechten.

Met succes, zo blijkt nu. “Zowel het algemene opzet van de ontworpen regeling als bepaalde aspecten van de concrete uitwerking ervan zijn problematisch in het licht van de grondwettelijke beginselen van gelijkheid en niet-discriminatie”, zo staat in de conclusie van het arrest dat het Hof vandaag velde. Het Hof handhaaft de gevolgen tot, in voorkomend geval, nieuwe wetsbepalingen in werking treden en uiterlijk tot en met 31 december 2020.

“Het Grondwettelijk Hof vernietigt op onze vraag cash for cars. Cash for cars lost mobiliteitsproblemen niet op, de begunstigden kunnen wagen verder blijven gebruiken. Daarnaast: ongerechtvaardigde fiscale koterij, voorbehouden aan werknemers die recht hebben op bedrijfswagen”, zo reageerde ACV-jurist Piet Van den Bergh op Twitter.

Klik om te vergroten...

Plezant. Ik ben een van die rare kwieten die cash-for-car doet. We hebben twee weken geleden net de evaluatie gedaan dat het binnen ons gezin nog steeds de beste combinatie was dat mevrouw parabellum een nieuwe bedrijfswagen bestelde en dat ik cash-for-car bleef doen. Nu gaat er weer onduidelijkheid zijn of en hoe ze er vanaf 2021 een mouw aanpassen, maar daarvan hangt eigenlijk de beslissing af of en welke bedrijfswagen mijn vrouw bestelt volgende maand. Grote kans dat we vanaf januari dus weer twee bedrijfswagens op de oprit hebben staan, want als ik het bedrag van cash-for-car gewoon als loon moet laten belasten heb ik liever een wagen met tankkaart ter mijner beschikking, ook al ga ik gewoon met de fiets werken.

Vermoeiend, dit land. Elke keuze die je geïnformeerd probeert te maken is eigenlijk altijd nog steeds een halve gok.

parabellum zei:

Plezant. Ik ben een van die rare kwieten die cash-for-car doet. We hebben twee weken geleden net de evaluatie gedaan dat het binnen ons gezin nog steeds de beste combinatie was dat mevrouw parabellum een nieuwe bedrijfswagen bestelde en dat ik cash-for-car bleef doen. Nu gaat er weer onduidelijkheid zijn of en hoe ze er vanaf 2021 een mouw aanpassen, maar daarvan hangt eigenlijk de beslissing af of en welke bedrijfswagen mijn vrouw bestelt volgende maand. Grote kans dat we vanaf januari dus weer twee bedrijfswagens op de oprit hebben staan, want als ik het bedrag van cash-for-car gewoon als loon moet laten belasten heb ik liever een wagen met tankkaart ter mijner beschikking, ook al ga ik gewoon met de fiets werken.

Vermoeiend, dit land. Elke keuze die je geïnformeerd probeert te maken is eigenlijk altijd nog steeds een halve gok.

Klik om te vergroten...

Er is een discriminatie qua belasting van loon. Logisch dat er daar commentaar ging op komen
Aangezien er maar blijkbaar 0.175% effectief gebruikt maakt van de regeling denk ik rapper dat ze het gaan afschaffen dan een verandering door te voeren.

parabellum zei:

Vermoeiend, dit land. Elke keuze die je geïnformeerd probeert te maken is eigenlijk altijd nog steeds een halve gok.

Klik om te vergroten...

Nochtans hebben ze wel een zeer solide punt. Het heeft ook een zeer goede reden waarom het grondwettelijk hof dit oordeel velt. En als je er goed over nadenkt dan ga je hier ook in volgen.

Maar de portemonnee gaat natuurlijk voor. Maar het is wel raar dat je kiest voor een tweede bedrijfswagen die niet of amper gebruikt zal worden. Dan voor cash for car dat correct belast zou worden. Ik zou denken dat je in de laatste optie net rijker wordt. Alleen minder rijk dan nu.

Maaltijdcheques zijn ook op een andere manier belast, warrants versus brutobonus,... het hele Belgische fiscale systeem is een grote koterij. Ik ben niet boos, ik roep niet dat ik het niet begrijp, ik vind het gewoon vermoeiend.

Als ik moet kiezen tussen 200 euro netto extra of een bedrijfswagen op de oprit die ik niet veel zou gebruiken, dan kies ik inderdaad voor het tweede. Ik heb een mooi loon en gemak heeft ook zijn waarde.

MrKend54l zei:

Nochtans hebben ze wel een zeer solide punt. Het heeft ook een zeer goede reden waarom het grondwettelijk hof dit oordeel velt. En als je er goed over nadenkt dan ga je hier ook in volgen.

Maar de portemonnee gaat natuurlijk voor. Maar het is wel raar dat je kiest voor een tweede bedrijfswagen die niet of amper gebruikt zal worden. Dan voor cash for car dat correct belast zou worden. Ik zou denken dat je in de laatste optie net rijker wordt. Alleen minder rijk dan nu.

Klik om te vergroten...

Ik volg idd de redenering van het grondwettelijk hof maar dan moet deze laatste (en andere organisaties) wel consequent zijn - in bepaalde sectoren valt ook het één en ander te zeggen over bvb. de netto onkostenvergoedingen waar zeer creatief mee wordt omgesprongen.

Ik ben dan ook voorstander van een complete omschakeling naar een veel eenvoudiger loon en belastingbeleid. In C moet dergelijke vereenvoudiging altijd voordeliger zijn voor iedereen - de administratieve kost van deze manier van werken kost letterlijk miljoenen €. Wel slecht nieuws voor diegenen die deze taken uitvoeren vermits hun job de facto overbodig wordt.

Ik heb het hier eerder ook al neergeschreven eh ... zo van 'als het binnen X aantal jaar nog bestaat die cash for car kunnen we eens zien'.
Awel ... het heeft ni lang geduurd.

ThekillingGoku zei:

Ik heb het hier eerder ook al neergeschreven eh ... zo van 'als het binnen X aantal jaar nog bestaat die cash for car kunnen we eens zien'.
Awel ... het heeft ni lang geduurd.

Klik om te vergroten...

Dat was een algemeen gevoel dat hier wel leefde, geen vertrouwen in het feit dat dat soort dingen blijft bestaan.

Pijnlijk genoeg komt dat meestal ook uit

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

ThekillingGoku zei:

Ik heb het hier eerder ook al neergeschreven eh ... zo van 'als het binnen X aantal jaar nog bestaat die cash for car kunnen we eens zien'.
Awel ... het heeft ni lang geduurd.

Klik om te vergroten...

Toch ook niet meer dan normaal? Een wagen daar kan je nog over wikken en wegen hoe benadelend het is.

Maar iemand gewoon onbelast geld geven is zeer helder natuurlijk. Daarom ook niet meer dan normaal dat het afgeschaft wordt.

Dit is trouwens de eerste voorzet om de bedrijfswagen eveneens aan te pakken.

'Onbelast geld geven' is incorrect. Je betaalt nog altijd VAA en RSZ.

Mensen die cash for cat optie hebben gekozen, kunnen die nog achteruit en terug voor een bedrijfswagen opteren? Of is de gemaakte keuze definitief?

gumball4000 zei:

Mensen die cash for cat optie hebben gekozen, kunnen die nog achteruit en terug voor een bedrijfswagen opteren? Of is de gemaakte keuze definitief?

Klik om te vergroten...

Vraag ik me ook wel af. Moeten die bedrijven nu terug auto's kopen voor die mensen?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw zei:

Vraag ik me ook wel af. Moeten die bedrijven nu terug auto's kopen voor die mensen?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Indien niet, zijn ze wel mooi genaaid door hun keuze. Zal naar de toekomst toe alleen maar voor zorgen dat mensen minder snel zullen overstappen naar dergelijke alternatieven.

Voor zover ik weet is cash-for-car een overeenkomst die niet opgelegd kan worden. Zowel werkgever als werknemer moeten akkoord zijn om in het systeem te stappen.
Om uit het systeem te stappen denk ik dat het op dezelfde manier werkt. Van zodra één van de twee partijen aangeeft niet meer in het systeem te willen zitten gaat men terug naar de oude situatie (dus: bedrijfswagen. Of in onderling overleg: meer brutoloon, cafetariaplan, whatever). Dus als het systeem ophoudt te bestaan lijkt het mij logisch dat dat ook betekent dat iedereen de facto weer een bedrijfswagen krijgt. Bij mij is het in elk geval ook nog eens zo afgesproken met mijn baas dat ik op elk moment terug een bedrijfswagen kon vragen.

Diegene die in cash-for-car zijn gestapt en hun bedrijfswagen voor een privé-wagen hebben gewisseld hebben natuurlijk een ander probleem. Die mogen na maximum 2,5 jaar (de tijd dat het systeem bestaan zal hebben) die wagen weer verkopen. Voor mij zal het gewoon een stuk minder netto en weer een bedrijfswagen onder mijn gat betekenen.

De logische volgende stap zou echter moeten zijn bedrijfswagens naar hun werkelijke waarde belasten, want ook nu is dat systeem je reinste fiscale discriminatie. Maar soit, in België verliest men fiscale koterij boven fiscale rechtvaardigheid.

Verstuurd vanaf mijn moto g(7) met Tapatalk

KnightOfCydonia zei:

De logische volgende stap zou echter moeten zijn bedrijfswagens naar hun werkelijke waarde belasten, want ook nu is dat systeem je reinste fiscale discriminatie. Maar soit, in België verliest men fiscale koterij boven fiscale rechtvaardigheid.

Verstuurd vanaf mijn moto g(7) met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Alle extralegale voordelen vallen onder dezelfde situatie, dus telkens die wagen viseren is even goed discriminatie.
Elk extralegaal voordeel, of het nu maaltijdcheques, ecocheques, GSM van 't werkt, etc. is ... werden toegelaten om de fiscale druk te verminderen (want eenmaal je een beetje deftig begint te verdienen worden de aanslag percentages ronduit belachelijk).

Het is echter telkens de wagen die geviseerd wordt omdat er een veel grotere groep die andere dingen wel heeft & dus een kleinere groep is die een wagen heeft.
Moest elke kassierster, kuisvrouw, arbeider, ... (iedereen dus) een wagen van 't werk hebben ... geen kat die er naar kraait. Dus maaltijdchecques & andere 'common' voordelen ... da moet blijven.

Als ge die dingen even zwaar (of nog veel zwaarder) gaat belasten dan bruto loon dan zouden die dingen er nooit gekomen zijn (of nooit aangeslagen zijn) want daar dienen ze net voor ... om minder te belasten & toch netto iets te hebben (in natura dan weliswaar).

Ook ... zaken zoals pakweg een GSM van 't werk & de wagen e.d. -> Je krijgt ook enkel & alleen iets gelijkaardig aan vruchtgebruik e.
Dus u belasten alsof die echt van u wordt (zoals bv. bruto loon) is ook gewoonweg niet correct. Dus zo van die uitspraken als 'wagen van 100K moet ge maar 40% van 100K betalen' ... zijn gewoon belachelijk natuurlijk.
Als den baas u buiten gooit verdwijnt die mee met de noorderzon.

Dus het 'bruto' VAA, waar je uiteindelijk belasting op betaald ... ligt redelijk in de buurt lijkt mij (En ja, I know, veel discussie rondom de tankkaart, mor soit).
Nu ja ... dan kan je discussiëren over 't feit dat het niet dat is wat je netto betaald mor ... het is geen extralegaal 'voordeel' meer als dat voordeel u meer kost dan dat ge zelf die wagen aankoopt.


Mag alles rechtlijniger? Sure, why not. Maar de wagen alleen is het probleem niet. Die is gewoon het gemakkelijkste doelwit.

BetaalT

Verstuurd vanaf mijn SM-A600FN met Tapatalk

ThekillingGoku zei:

Ook ... zaken zoals pakweg een GSM van 't werk & de wagen e.d. -> Je krijgt ook enkel & alleen iets gelijkaardig aan vruchtgebruik e.
Dus u belasten alsof die echt van u wordt (zoals bv. bruto loon) is ook gewoonweg niet correct.

Klik om te vergroten...

Hangt ervan af... Die wagen wordt niet van je. Bij bvb. een smartphone is het niet ongebruikelijk dat je die mag houden. Bvb. in de vorm van een x-jaarlijks budget dat je krijgt, waarmee je er eentje mag kopen, die daarna van jou blijft.

Plecotus zei:

Het is er op de valreep vandaag dan toch nog van gekomen!
Wagen kunnen ophalen, nu hopen dat hij niet in panne valt

Klik om te vergroten...

Wat een bak! Met welk budget kon je dit bekomen? En op hoeveel jaar en kilometers?