Archief - De bedrijfswagen topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

desolation

Legacy Member
Het aantal wagens willen terugdringen maar tegelijk niks doen om de bevolking in te perken is dweilen met de kraan open.
We zitten daarnaast ook met infrastructuur van begot koning Leopold (E40 bv). Wilt ge van uw files af? Meer capaciteit is the only way.

JPV

Legacy Member
desolation zei:
Ge snapt het niet he JPV. Ik gebruik die wagen 90-95% voor mijn werk. Dus als morgen ik die wagen moet kopen moet ik die nog altijd 90-95% gebruiken voor mij werk.
Dan moet het bedrijf ook dat deel van de kosten dragen. En dat is nu het probleem, want die gaan niet ineens 3x het budget kunnen vrijmaken om dat te doen.
het gaat niet over 3x het budget, hé.
Als je je wagen 90-95% voor het werk gebruikt, zie ik trouwens geen probleem. Met een track & trace kan je zo dit bewijzen en kan je op die manier vrijgesteld worden. Dan betaal je voor die 4k tot 8k die je voor het werk denkt te rijden, bvb à rato van 25 cent/km (realistische kostprijs voor een normale wagen). Kostprijs voor jou: 1000 tot 2000 euro per jaar. Niet veel meer (of zelfs minder?) dan wat je nu betaalt. Omdat je die gewoon ook veel gebruikt voor het werk.

(in de praktijk ben ik ervan overtuigd dat je véél meer privé rijdt dan je denkt)
desolation zei:
Afstand doen van privégebruik en de wg een laten voorzien louter voor professioneel gebruik is al helemaal van ‘t padje. Staan er hier 2 auto’s op de oprit voor 1 persoon. Das dan ecologischer ofzo ?
Dat idee wordt quasi enkel voorgesteld door zij die een bedrijfswagen hebben, niet door zij die van het huidig systeem van de bedrijfswagens af wil.

JPV

Legacy Member
eniac zei:
Welja, en dan is er toch geen sprake van een VAA waarop je nog belast wordt? Dat was toch mijn punt?

VAA zoals ik (en de wet) het zie = het voordeel, da's wat je krijgt
VAA zoals jij het ziet = de verwerking op je loonbrief, waar er idd (verkort) staat "voordeel van alle aard", maar eigenlijk zou daar moeten staan "fictieve toevoeging van het VAA" en erna "fictieve aftrek van het VAA", omdat dit puur een berekening is.

Het VAA blijft dus, ongeacht de manier van betalen.

desolation zei:
Vertegenwoordiger. Ik rij 80k per jaar, dat mag hopelijk toch met iets comfort.
Als ik die wagen zelf moet kopen dan krijg ik helaas geen 20% fleet korting én kan ik de btw niet terugvorderen, dus dan kost een banale passat 45k ja.
Dat is dan een élégance business met dsg, geen extra opties. Als de Spaanse inquisitie mij nog praktische zaken als comfortzetels en een fatsoenlijke gps gunt ist eerder 50k
Die banale passat kost je eigenlijk geen 45k, maar slechts 35k (stockwagen) of 40k (catalogus). En dat mét een fatsoenlijke GPS. Geen idee hoeveel extra je betaalt voor comfortzetels, maar 't zal geen 5k zijn.




Castil zei:
Zit ook dagelijks op de baan met die wagen dus zeg maar bedrijfswagen. Btw heb huis dicht bij werk gezocht, omdat ik niet graag onbetaald in de file sta. Dus vooraleer ge uw conclusies op tafel legt even de situatie vragen.
Woon-werkverkeer is privé verkeer, zelfs al doe je dat om naar je werkgever te geraken.


eniac zei:
Toch benieuwd wat de werkgever ervan gaat vinden dat het traject naar de eerste klant nu in betaalde tijd zal zijn ipv in privétijd...
is niet noodzakelijk zo. bvb in de bouw gebeurt dit niet.
eniac zei:
Dus verhuizen dichterbij de vestiging... En dan nog steeds evenveel kilometer doen want die klanten zitten natuurlijk geografisch heel verspreid?
daar is natuurlijk ook nog een mogelijkheid tot optimalisatie. Nu is het héél goedkoop om veel km's te laten rijden. Als je daar de échte prijs van laat betalen, zal je plots vertegenwoordigers tegenkomen die verschillende producten van verschillende merken verkopen, in een kortere regio. Omdat dat dan plots interessanter is dan mensen over de helft van Vlaanderen te laten rijden. Veel vertegenwoordiging behoeft niet noodzakelijk een exclusiviteit qua product. Hier moet dan wel ofwel gewerkt worden met zelfstandige vertegenwoordigers ofwel met vertegenwoordigers die een gemeenschappelijke werkgever hebben (wat nu niet direct kan).

JPV

Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Er zijn trouwens heel wat voordelen & subsidies etc. die door 't staat uitbetaald worden waar ik dan bv. zoiets heb van 'waarom moet ik opdraaien voor uw ...' hoor.

1. Kindergeld ... waarom moet ik, als single man, opdraaien voor uw klein mannen? En waarom geeft men oneindig kindergeld trouwens? Als ze nu eens kindergeld beperken tot uw eerste 2, mss max 3 klein kadeekes.
Als gij 7 klein gasten wilt maken kunt ge der toch perfect zelf voor opdraaien niet? En als ge ze niet kunt onderhouden, moet ge ze niet maken (da's niet goed voor die klein mannen ook niet). Uiteindelijk is 1 v/d oorzaken v/d files nog steeds dat we gewoon met heel (te) veel zijn voor de beperkte oppervlakte.

2. Idem met de opvang van die gasten ... de creche is ni goeikoop, maar krijgt ge nog altijd steun voor.

3. Eerder de werkbonus nog eens even in m'n richting zien verschijnen, why not ... ik weet wel waarom deze er is gekomen zijnde jobcreatie op posities waar men anders geen volk zou op zetten wegens 'de kost niet waard'.
Maar uiteindelijk komt dat nog altijd op 't zelfste neer ... WG die gesponsord worden om volk te werk te stellen (want men moet veel minder bruto uitkeren voor een gelijkaardig netto voor de WN). Hier kan je toch ook gewoon zeggen 'laat die bedrijven dat zelf maar ophoesten'.

Maar dat is het dus ... ik draai op voor voordelen die ik niet heb en een ander draait op voor voordelen die zij niet hebben.

4.De andere extralegale voordelen bv. Niet iedereen heeft ze allemaal. Dus sommigen die geen maaltijdcheques hebben betalen dus deels mee voor het systeem van die cheques voor zij die ze wel hebben. Da is gewoon heel het concept.
5. Maar ik hoor niemand klagen over die cheques of GSM van 't werk etc. Gewoon omdat dit minder in 't oog springt (aja, iedereen loopt tegenwoordig rond met dure smartphones, who cares about die'n IPhone van 1200 EUR van 't bedrijf).

Short version -> Men klaagt steen & been over dat ene extralegaal voordeel. Maar elk van die voordelen komt toch ongeveer op 't zelfde neer e. De reden is ook telkens dezelfde ... minder kost op loon.
Enkel dat we met die wagen over veel hogere bedragen spreken.
1. Kinderen zijn de motor van de economie. Laag geboortecijfer -> probleem met vergrijzing. Dus voor de overheid interessant om zo op te lossen.
2. Idem
3. Geef je zelf een deel van het antwoord. Maar belangrijkste is dat mensen zelf gewoon niet meer willen betalen voor een poetsvrouw en de overheid het zo wil oplossen: minder werkloosheid, dus minder kosten voor de overheid. Voordeel voor de overheid.
4. Maaltijdcheques was vroeger een normaal systeem ter compensatie van het voordeel dat mensen met een bedrijfsrestaurant kregen. Ondertussen idd misbruikt. Ondertussen echter ook al massaal gebruikt, dus weinig ongelijkheid meer (ben trouwens, itt mijn werkgever, 100% voorstander van het afschaffen ervan).
5. GSM is meestal een vergiftigd geschenk, wordt vaak met tegenzin aanvaard. Vind ik niet in het rijtje passend.

bij al die 5 zaken is er een voordeel voor de overheid (of is het geen echt voordeel voor de werknemer). Kan je me voor de overheid de voordelen van bedrijfswagens opsommen?

Japser

Legacy Member
desolation zei:
Het aantal wagens willen terugdringen maar tegelijk niks doen om de bevolking in te perken is dweilen met de kraan open.
We zitten daarnaast ook met infrastructuur van begot koning Leopold (E40 bv). Wilt ge van uw files af? Meer capaciteit is the only way.

Stond onlangs een artikel op VRT dat u capaciteit verhogen juist niet goed was. Meer mensen gaan gewoon dan de wagen nemen en u capaciteit is binnen x jaar weer op hetzelfde niveau of erger.

Five-seveN

Legacy Member
JPV zei:
Woon-werkverkeer is privé verkeer, zelfs al doe je dat om naar je werkgever te geraken.
Hier gaan we weer. Bron?

https://financien.belgium.be/nl/par...sten/woon-werkverkeer/welke_verplaatsingen#q2
Wat is woon-werkverplaatsing?
Een woon-werkverplaatsing is de verplaatsing die u maakt op het traject tussen uw woonplaats en de vaste plaats waar u werkt. Daaronder vallen dus niet de verplaatsingen die u tijdens uw werk doet. Als u bv. tijdens uw werk naar een klant rijdt, dan is dat puur werkverkeer.

Een traject kan bestaan uit meerdere verplaatsingen. Het begrip ‘traject’ is een geografische term terwijl het begrip ‘verplaatsing’ verwijst naar de handeling van het verplaatsen door middel van een bepaald vervoermiddel. Elke verplaatsing is uniek.

De woon-werkverplaatsing wordt beschouwd als een persoonlijke verplaatsing waarvan u zelf de kosten draagt. Soms zal uw werkgever u een vergoeding voor de gemaakte kosten betalen. Die vergoeding kan (gedeeltelijk) vrijgesteld worden van belasting. Als de voorwaarden vervuld zijn, kan u in bepaalde gevallen de kosten, die verband houden met de woon-werkverplaatsing, aftrekken als beroepskosten in uw belastingaangifte.
Ik zie hier nergens staan dat dit prive verkeer is. Aangezien je de woon-werk verplaatsing kan aftrekken als beroepskosten in de belastingsaangifte, is het dus zeker geen prive-verkeer.
Het is een woon-werk verplaatsing.

Sterker nog:

Als ik een omweg maak om mijn kinderen naar school te brengen, telt dat dan mee als woon-werkverkeer?

Neen. Elke bijkomende afstand die u aflegt om persoonlijke redenen (bv. om uw kinderen naar school of naar de crèche te brengen of ze af te halen) is geen woon-werkverplaatsing, maar een privéverplaatsing.

Bron: FOD Financieen.

JPV

Legacy Member
Dieter85 zei:
Hier gaan we weer. Bron?
RSZ-wetgeving :). Vergoeding woon-werkverkeer is geen loon. Dus is het privé.

Het hangt gewoon af van in het kader van welke wetgeving je kijkt. Voor arbeidsongevallenwetgeving hoort woon-werkverkeer al bij je werk, voor fiscale (IB) wetgeving is het privé, maar kan je een kost daarvan aftrekken als je kan bewijzen dat het woon-werk is (en dus geen privéverplaatsing (van privé-naar-privé), maar nog altijd privé, omdat het niet werk-werk is). Zoals financiën zelf ook zegt in wat je quote: de woon-werkverplatasing wordt beschouwd als een persoonlijke verplaatsing (lees: privé).

Als je het onderscheid maakt tussen 2 zaken, is het duidelijk dat het privé is en niet werk. Geef je nog een andere optie, dan splits je het privé-gebruik van je wagen op in het zuiver privé-gebruik en het woon-werkgebruik.

FlatSix

Legacy Member
desolation zei:
Het aantal wagens willen terugdringen maar tegelijk niks doen om de bevolking in te perken is dweilen met de kraan open.
We zitten daarnaast ook met infrastructuur van begot koning Leopold (E40 bv). Wilt ge van uw files af? Meer capaciteit is the only way.

Meer rijstroken is echter al vaker bewezen niet te helpen.

FlatSix

Legacy Member
st_frederik zei:
De E200d is nu een goede maand in gebruik, en heeft ondertussen bijna 11.000 km op de teller .
Gemiddeld verbruik volgens bc: 6,1 l/100 km. Gemiddeld verbruik volgens Spritmonitor: 6,5 l/100 km.

Tevreden over de ruime koffer, vlotte & comfortabele automaat, goede zetels bij lange ritten.

contextbinder zei:
Als je zou vergelijken met de A4, wat zou je dan respectievelijk als plus en minpunten beschouwen?

Jongens jongens, er wordt hier niet over bedrijfswagens zelf gepraat eh. :unsure:

Sylverscythe

Legacy Member
desolation zei:
Als ge al jaloers zijt op een Passat dan is het echt wel begot zielig hoor. Moest ik nu met een 540xDrive Individual van 120k rondrijden, ja dat is echt mega excessief. Maar een banale Passat met basisuitrusting ?
Een camionet verbruikt een pak meer en biedt echt geen hol zitcomfort of rijcomfort. Tenzij een V-klasse ofzo, maard dan gaat ge 9/10 ook zagen "waarom hebt ge zo een dure camionet nodig?"
Jack-in-the-box zei:
Dus wij moeten al onze stukken met een bakfiets of de bus vervoeren dan? Ik heb m'n superb nodig, net vanwege de ruimte

Ik maak mij gewoon de bedenking dat "IK HEB DIT WEL NODIG" bij veel mensen nogal overdreven is. Als de overheid dat systeem eens aanpast en/of we in een crisis terecht komen zullen veel mensen dat plots niet meer "nodig" hebben denk ik, omdat ze het niet krijgen. Nu vindt iedereen een wagen van €50 000 precies normaal...dat lijkt mij nogal sterk het gevolg te zijn van niet zelf voor alle kosten in te staan.

Verder heb ik niet gezegd over bakfietsen of jaloers zijn, jezus, precies een bende werklozen wanneer iemand zegt dat de uitkeringen te hoog zijn :)
Jullie mogen jullie jobs hebben hoor, ik ben niet jaloers op elke dag op de weg zijn, en zoals ik al zei zijn vertegenwoordigers de laatsten van wie ze die wagen moeten aanpakken. Maar een beetje normaal op de zaken reageren zou wel tof zijn. Carry on.

Tinufiel

Legacy Member
Full option Volvo XC60 hier. 9km naar het werk, 2x/week homeoffice en zelden op de baan.

Pijpt er mij ene.
:D

contextbinder

Legacy Member
FlatSix zei:
Jongens jongens, er wordt hier niet over bedrijfswagens zelf gepraat eh. :unsure:

Even een ander type bedrijfswagen :D

In afwwachting nu een Citroën Berlingo 1.6 benzine, 98pk met volgende opties:

- Veiligheidsgordels
- Radio + GPS
- parkeersensoren (die 99% van de tijd signaal geven, lijkt wel of deze 3m verder kijken)
- achteruitrijcamera met "drunk vision technologie"
- Airco
- Remschijven
- Manuele handrem
- 5 versnellingen + achteruit
- 2,5 zitplaatsen
- zonder achteruitkijkspiegel
- verduisterde ramen vooraan en opzij (fijn stof)
- Recuperatie-trekhaak, custom painting: rood/bruin

Bevalt best goed eigenlijk, enkel de afstelling van de koppeling is wennen, parkeersensoren zijn echt hilarisch

FlatSix

Legacy Member
Er is een verschil tussen een salaris- of bedrijfswagen hebben, en het probleem erkennen maar zoeken naar een zinvolle oplossing en dit:

Tinufiel zei:
Full option Volvo XC60 hier. 9km naar het werk, 2x/week homeoffice en zelden op de baan.

Pijpt er mij ene.
:D

Zielig.

FlatSix

Legacy Member
contextbinder zei:
Even een ander type bedrijfswagen :D

In afwwachting nu een Citroën Berlingo 1.6 benzine, 98pk met volgende opties:

- Veiligheidsgordels
- Radio + GPS
- parkeersensoren (die 99% van de tijd signaal geven, lijkt wel of deze 3m verder kijken)
- achteruitrijcamera met "drunk vision technologie"
- Airco
- Remschijven
- Manuele handrem
- 5 versnellingen + achteruit
- 2,5 zitplaatsen
- zonder achteruitkijkspiegel
- verduisterde ramen vooraan en opzij (fijn stof)
- Recuperatie-trekhaak, custom painting: rood/bruin

Bevalt best goed eigenlijk, enkel de afstelling van de koppeling is wennen, parkeersensoren zijn echt hilarisch

Je moest toch niet te veel opleggen voor de achteruit.

KnightOfCydonia

Legacy Member
FlatSix zei:
Jongens jongens, er wordt hier niet over bedrijfswagens zelf gepraat eh. :unsure:

Ik vind het eigenlijk wel veelzeggend dat er specifiek een topic bestaat voor bedrijfswagens als aparte categorie. Zeker wanneer je beseft dat de meesten hier niet komen "stoefen" met een camionette of bestelwagen - ondanks dat een Opel Vivaro ook een schone auto is - maar met salariswagens, uitgerust met zoveel mogelijk luxe-opties.

Ik misgun vertegenwoordigers hun bedrijfswagens absoluut niet, die hebben ze nodig voor hun werk. Al mag de overheid gerust daar fiscaal sturend werken om inderdaad zoals JPV suggereerde vertegenwoordiging over lange afstanden te ontmoedigen, ten voordele van milieuvriendelijkere alternatieven: vertegenwoordiging op kortere afstanden, of meer inzetten op showrooms.

EDIT: lol, net terwijl ik dit typte, post hier iemand een Citroën Berlingo. Tenminste een échte bedrijfswagen. :p

eniac

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik vind het eigenlijk wel veelzeggend dat er specifiek een topic bestaat voor bedrijfswagens als aparte categorie. Zeker wanneer je beseft dat de meesten hier niet komen "stoefen" met een camionette of bestelwagen - ondanks dat een Opel Vivaro ook een schone auto is - maar met salariswagens, uitgerust met zoveel mogelijk luxe-opties.

Wat is daar dan veelzeggend aan?
Dat is gewoon ooit gestart omdat er ook een "post hier jouw wagen"-thread is gemaakt (ja, door mijzelve :D ) in 2004, en sommigen vonden dat bedrijfswagens (of salariswagens, whatever) niet "jouw" wagen zijn en iemand daar dus een eigen post voor heeft gestart.

Ik weet niet wat dat dan zou moeten zeggen, maar ik zou er vooral niet teveel achter zoeken.

eniac

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik maak mij gewoon de bedenking dat "IK HEB DIT WEL NODIG" bij veel mensen nogal overdreven is. Als de overheid dat systeem eens aanpast en/of we in een crisis terecht komen zullen veel mensen dat plots niet meer "nodig" hebben denk ik, omdat ze het niet krijgen. Nu vindt iedereen een wagen van €50 000 precies normaal...dat lijkt mij nogal sterk het gevolg te zijn van niet zelf voor alle kosten in te staan.

Vraag is wat de kostprijs er uiteindelijk mee te maken heeft. Of iemand nu in een Mercedes of een Skoda rondrijdt, dat maakt toch weinig uit richting de maatschappij? Wat is de impact van een wagen van 35K of ene van 60K? Wordt de maatschappij er beter van indien iemand van een E naar een Superb overstapt?

KnightOfCydonia

Legacy Member
eniac zei:
Wat is daar dan veelzeggend aan?
Dat is gewoon ooit gestart omdat er ook een "post hier jouw wagen"-thread is gemaakt (ja, door mijzelve :D ) in 2004, en sommigen vonden dat bedrijfswagens (of salariswagens, whatever) niet "jouw" wagen zijn en iemand daar dus een eigen post voor heeft gestart.

Ik weet niet wat dat dan zou moeten zeggen, maar ik zou er vooral niet teveel achter zoeken.

Het is veelzeggend in de zin dat de meeste wagens die hier staan inderdaad géén eigen wagens zijn, maar ook duidelijk géén bedrijfswagens maar salariswagens.
Het zijn wagens die je niet nodig hebt voor de uitoefening van de meeste jobs, maar gewoon voor je privé te verplaatsen van je woonst naar je werk en voor ander privéverkeer.

Deze salariswagens verschillen natuurlijk in één belangrijk opzicht van andere private wagens: want véél meer luxe en bepaalde merken die je ziet terugkomen. Een kameraad zei me het een tijd terug nog: je ziet echt het verschil qua merkenverhouding wanneer je rondrijdt in bv. Hasselt of Leuven in vergelijking met Maastricht of Eindhoven.

Is dat jaloezie? Ongetwijfeld, maar dan eerder op het fiscale voordeel, niet zozeer op de wagens zelf - al die Audi's hier zijn schijtlelijke wijvenwagens, there I said it :p (de BMW's mogen er nog zijn) - iedereen zou het tof vinden om zijn of haar autokosten met zijn of haar brutoloon te betalen natuurlijk, want zoals JPV al aanhaalde: de VAA is maar een fractie van het reële voordeel.

Necre0

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het is veelzeggend in de zin dat de meeste wagens die hier staan inderdaad géén eigen wagens zijn, maar ook duidelijk géén bedrijfswagens maar salariswagens.
Het zijn wagens die je niet nodig hebt voor de uitoefening van de meeste jobs, maar gewoon voor je privé te verplaatsen van je woonst naar je werk en voor ander privéverkeer.

Deze salariswagens verschillen natuurlijk in één belangrijk opzicht van andere private wagens: want véél meer luxe en bepaalde merken die je ziet terugkomen. Een kameraad zei me het een tijd terug nog: je ziet echt het verschil qua merkenverhouding wanneer je rondrijdt in bv. Hasselt of Leuven in vergelijking met Maastricht of Eindhoven.

Is dat jaloezie? Ongetwijfeld, maar dan eerder op het fiscale voordeel, niet zozeer op de wagens zelf - al die Audi's hier zijn schijtlelijke wijvenwagens, there I said it :p (de BMW's mogen er nog zijn) - iedereen zou het tof vinden om zijn of haar autokosten met zijn of haar brutoloon te betalen natuurlijk, want zoals JPV al aanhaalde: de VAA is maar een fractie van het reële voordeel.

Blijkbaar is mijn profiel een auto waardig, anders zou de werkgever er mijn geen geven.
Als ze morgen 30% belastingen nemen op mijn loon, in plaats van de 48% of meer op mijn bonussesn, dan geef ik de wagen af zonder problemen, want dan kan ik er zelf voorzorgen, dat zou een nul operatie zijn voor mij.
Geen enkel probleem.

Maar dat zal niet gebeuren, dus dienen de werkgevers profielen te zoeken / houden met additionele voordelen zoals bedrijfswagens er zijn.


Moet je niet klagen bij de werkgever/werknemers maar bij de overheid die dit veroorzaakt heeft, zelfs genoodzaakt om specifieke profielen te vinden / behouden in Belgie

Groeten,

Saint

Legacy Member
Mijn zus mag een nieuwe bedrijfsauto kiezen. Ze twijfelt tussen BMW X1 of X2 18i met business pack of Mercedes C break 200D Business Solutions. Als ik zie wat er met Mercedes in dat pack steekt lijkt mij dat een no-brainer? LED koplampen, achteruitrijcamera, agility control, verwarmde zetels, ... Ze krijgt er bovenop 1000 Euro aan opties, maar dat lijkt mij niets of is dat afhankelijk van de fleetkortingen? Ze vindt het interessant om wat hoger te zitten, maar dat is zeker geen vereiste.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan