Archief - De bedrijfswagen topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GADGET

Legacy Member
systeem trekt gewoon op niets. Nu denken ze na over groep-taxi's...

Onbegrijpelijk dat er a) mensen betaald worden om daar over na te denken, b)altijd maar kleine 'oplossingen' te zoeken die eigenlijk niks veranderen en veel energie/verwarring veroorzaken.

'slimme' km-heffing is het enige correcte en logische systeem imo. Voor iedereen gelijk (bedrijfswagen/voordeel gewoon forfait op catalogusprijs, klaar) en misschien ook in beperkte mate gekoppeld aan je uitstoot.
Waarom betaal ik een absurd bedrag om zondag namiddag eens met een -recente- M3 rond te bollen en mijn buur met zijn oude golf 3 knart dagelijks 100km en als je erachter rijdt zet je uw luchtcirculatie maar al toe.
(om maar een vb te geven want mijn buur rijdt met een 440i :p en ik al helemaal geen uitstoot)

Nineshots

Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Zo ook ... België mag nog ALLE wagens verbieden ... da's globaal gezien 2 keren niets.
Ondertussen trekken de Amerikanen & de Russen etc. het hun ni al te veel aan & betalen we ons hier blauw voor weinig tot niets van verandering.
Maar de groene kunnen zich dan toch beter voelen over zichzelf.

Voor de fijnstof maakt het wel een wereld van verschil. Die vervuilde lucht rond Antwerpen komt niet overgewaaid uit Rusland of Amerika natuurlijk.
Op vlak van CO2 maakt België geen hol uit, daar heb je wel gelijk in.

eniac

Legacy Member
Gentei zei:
Ik vraag mij wel af wat het gezin dan doet als de man/vrouw met zijn break of E klasse naar het werk is met de auto en daar 8-10h zit. hoe geraakt het gezin dan rond? Als het rondraakt zonder die auto dan zal het wel lukken met ne polo ook.

Dan moet moeder de vrouw met de kindjes van en naar school. Duh dat dat in een Polo lukt.
Maar ga met het gezin op weekendinkopen en je mag een dakkoffer op de Polo zetten. Of op vakantie en je mag een dakkoffer op de dakkoffer op de Polo zetten.

FlatSix

Legacy Member
eniac zei:
Dan moet moeder de vrouw met de kindjes van en naar school. Duh dat dat in een Polo lukt.
Maar ga met het gezin op weekendinkopen en je mag een dakkoffer op de Polo zetten. Of op vakantie en je mag een dakkoffer op de dakkoffer op de Polo zetten.

Boodschappen doen kan zonder de hele familie mee te nemen.

In de zomer een volksverhuizing organiseren om wat zon te hebben is niet meer van deze tijd als dat niet wat milieu bewuster kan zoals met de trein.

/Dat klinkt allemaal wat dramatisch en drastisch, weet ik. Maar we gaan gewoon echt naar een mentaliteitswijziging moeten, en die gaat niemand fijn vinden, daarom dat het ons ook niet gaat lukken.

eniac

Legacy Member
FlatSix zei:
Boodschappen doen kan zonder de hele familie mee te nemen.

Sorry, maar nee. Nu zijn we zaken bij de haren aan het sleuren. Een Polo is geen gezinswagen en ik zie weinig mis in de attitude om als gezin samen buiten te gaan in het weekend.

Maar het is echt simpel hoor, dus ik weet niet goed waarom er zo doorgediscussieerd wordt. Als het ooit vervalt tot maximaal een Polo als bedrijfswagen, dan stappen velen uit het systeem. Ik ga er verder niet over zagen of klagen, ik geef gewoon aan wat ik dan ga doen. Dan koop ik zelf wel wat moois privé. :)

Gentei

Legacy Member
eniac zei:
Dan moet moeder de vrouw met de kindjes van en naar school. Duh dat dat in een Polo lukt.
Maar ga met het gezin op weekendinkopen en je mag een dakkoffer op de Polo zetten. Of op vakantie en je mag een dakkoffer op de dakkoffer op de Polo zetten.

FlatSix zei:
Boodschappen doen kan zonder de hele familie mee te nemen.

In de zomer een volksverhuizing organiseren om wat zon te hebben is niet meer van deze tijd als dat niet wat milieu bewuster kan zoals met de trein.

/Dat klinkt allemaal wat dramatisch en drastisch, weet ik. Maar we gaan gewoon echt naar een mentaliteitswijziging moeten, en die gaat niemand fijn vinden, daarom dat het ons ook niet gaat lukken.

Gaan de kinderen dan zo graag naar supermarkten met de ouders? ik weet toen ik klein was mocht ik van mijn ouders alleen thuisblijven terwijl zij naar de supermarkt gingen.
Ik snap wel dat je kleine kinderen niet alleen gaat laten maar kleine kinderen kunnen gerust in een kleine auto.

eniac

Legacy Member
Gentei zei:
Ik snap wel dat je kleine kinderen niet alleen gaat laten maar kleine kinderen kunnen gerust in een kleine auto.

Ja top, de kinderen in een kinderstoeltje in de zetel en vervolgens alle boodschappen die niet in de koffer kunnen er gewoon bovenop (en weekendboodschappen in een Polo, dat gaan er veel zijn).

Wat ben ik toch een inefficiënte ouder, dat ik daar niet aan gedacht heb.

Waarom rij jij eigenlijk in een C-klasse? Een Smart moet toch ook genoeg zijn zonder kinderen?

josilirios

Legacy Member
Belangrijker dan de omvang van de wagen is toch de productie en de aandrijflijn? Een VW Polo in dieseluitvoering is niet het walhalla voor het milieu dus daar hoeft de discussie al niet over te gaan.
Dat iedereen vastgeroest zit aan zijn wagen is niet meer dan logisch omdat de wagen jaren op rij alleen maar terrein heeft gewonnen.
Nu blijkt zo een dieselstoof toch wel vervuilender te zijn dan bvb een tram die in de stad rondrijdt en is de omgekeerde beweging bezig.
Waar we vroeger tramsporen gingen uitbreken om de wagen zijn ruimte te geven, doen we nu het omgekeerde.
Dat jullie dan staan de discussiëren over de grootte van de wagen in tijden waar binnenkort geen enkele wagen met klassieke brandstof de stad nog binnen mag...
OK, veel plezier met de fantastisch grote firmawagens dan hé (want eikes, in een Polo valt niet te leven!!!&!@@).

Ik wil alleen maar zeggen dat alles kan, het vraagt alleen een mentaliteitswijziging, en dat is niet evident. Verder wordt hier enkel maar om de zoveel lijnen hetzelfde gezegd.

MrKend54l

Legacy Member
eniac zei:
Ja top, de kinderen in een kinderstoeltje in de zetel en vervolgens alle boodschappen die niet in de koffer kunnen er gewoon bovenop (en weekendboodschappen in een Polo, dat gaan er veel zijn).

Wat ben ik toch een inefficiënte ouder, dat ik daar niet aan gedacht heb.

Waarom rij jij eigenlijk in een C-klasse? Een Smart moet toch ook genoeg zijn zonder kinderen?
Je gaat volledig naast de kwestie. Dat jij een A6 nodig hebt om uw gezin te verplaatsen tot daaraantoe (al wil ik daar gerust ook de discussie over aangaan, want dat is ook bij de haren getrokken).

Maar het gaat erom of uw werkgever in deze noodzaak moet voorzien. En daarbovenop of de staat dit fiscaal moet toejuichen. Het concept van een bedrijfswagen is om uw verplaatsingen professioneel te kunnen doen. Hiervoor heb je een bepaald type wagen nodig. Voor een consultant die enkel zijn aktetas moet vervoeren volstaat een polo. Voor een technieker zal dit een viano zijn. Het voordeel alle aard is dat je deze wagen die in de hoofdzaak dient om professioneel rond te rijden, ook privé mag gebruikt worden. Dat is het deel van het loon, of dat zou het toch moeten zijn. Volstaat deze wagen niet, pech heb je dan.

Jij kaart nu echt heel duidelijk aan waar het systeem schort. De mentaliteit dat uw werkgever via een fiscale optimalisatie u moet voorzien van een gezinswagen. Waar je dan ook nog eens professioneel mee aan de slag kan.

Niemand verbied u om particulier geen gezinswagen te kopen, als je dit echt nodig hebt doe gerust. Maar dit moet dan wel verlopen zoals het bij de normale particulier gebeurt, zonder fiscale optimalisatie. En je zal zien hoor, ineens zal zo een halve kleine golf volstaan. Nog nooit zullen ze zo een leuke en geriefelijke wagen gehad hebben. De reacties die hier gepost zijn zeggen genoeg, genoeg over hoe verwend sommige zijn. En vooral blind voor de realiteit, koop u maar is particulier zo een halve golf.

Tinufiel

Legacy Member
Gentei zei:
Gaan de kinderen dan zo graag naar supermarkten met de ouders? ik weet toen ik klein was mocht ik van mijn ouders alleen thuisblijven terwijl zij naar de supermarkt gingen.
Ik snap wel dat je kleine kinderen niet alleen gaat laten maar kleine kinderen kunnen gerust in een kleine auto.


Mijn kinderen zijn nog niet oud genoeg om thuis te blijven. En die gaan graag mee hoor, altijd fun in de Colruyt met al die hapjes! :)

Plaats genoeg trouwens in de XC90.

Gentei

Legacy Member
eniac zei:
Ja top, de kinderen in een kinderstoeltje in de zetel en vervolgens alle boodschappen die niet in de koffer kunnen er gewoon bovenop (en weekendboodschappen in een Polo, dat gaan er veel zijn).

Wat ben ik toch een inefficiënte ouder, dat ik daar niet aan gedacht heb.

Waarom rij jij eigenlijk in een C-klasse? Een Smart moet toch ook genoeg zijn zonder kinderen?

Mijn C is een benzine en tis geen bedrijfswagen, ik ben toch vrij om te kiezen wat ik koop zeker?

jack|herrer

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je gaat volledig naast de kwestie. D

Maar het gaat erom of uw werkgever in deze noodzaak moet voorzien. En daarbovenop of de staat dit fiscaal moet toejuichen. Het concept van een bedrijfswagen is om uw verplaatsingen professioneel te kunnen doen. .

Je zit zelf volledig langs de kwestie. Het gaat om te beginnen niet om bedrijfswagens, het gaat om salariswagens.
Dus wie nu een A6 heeft, gaat uiteraard niet terug naar een polo, want dat wil zeggen dat ze hem een stuk loon afpakken. Ooit zal hij wel klein begonnen zijn, maar door "salaris" groei krijgt hij nu een veel grotere auto.

Kan hij met een veel kleinere goedkopere auto? Waarschijnlijk wel, maar dat is compleet langs de kwestie. Ik ken niemand die zomaar een stuk van zijn loon gaat inleveren.

Ze hebben het gewoon veel te ver laten komen met de salariswagens en die nu zomaar gaan afpakken of kleiner maken is not done. Je gaat ook niet zomaar iemand zijn salaris ineens met 500 euro verlagen.

Als ze nu eens 1 op 1 netto zouden uitkeren, veel mensen zouden hun wagen wel inwisselen. Maar dat gaat pas gebeuren als de appelen van de perenbomen vallen.

erq

Legacy Member
MrKend54l zei:
Maar het gaat erom of uw werkgever in deze noodzaak moet voorzien. En daarbovenop of de staat dit fiscaal moet toejuichen. Het concept van een bedrijfswagen is om uw verplaatsingen professioneel te kunnen doen. Het voordeel alle aard is dat je deze wagen die in de hoofdzaak dient om professioneel rond te rijden, ook privé mag gebruikt worden. Dat is het deel van het loon, of dat zou het toch moeten zijn.
De werkgever betaalt het uiteindelijk toch. Ongeacht of dit via loon is of dmv een bedrijfs/salariswagen. Dat jij bij een gelijk loon liever met een Polo rijdt dan een A6 is je vrije keuze. Andersom idem.
Punt blijft dat loon nog steeds te zwaar belast wordt. Dus zoekt men alternatieven.

eniac

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je gaat volledig naast de kwestie.

Pot, ketel. Lees anders nog eens wat ik zeg.
- ik zeg nergens dat ik een A6 nodig heb. Ik heb dat nog nooit ook maar enigszins gepretenteerd.
- ik zeg nergens dat de overheid voor een gedeelte van de wagenkost belastingsvermindering moet toekennen.

Doe dan ook niet alsof ik dat gezegd heb.

Het enige dat ik hier zeg is dat als het zover komt dat enkel een Polo of iets dergelijks nog mogelijk is, ik met plezier uit het systeem stap, mij het geld wel uitkeer dat ik nu via de zaak in de auto steek, en er mij wel zelf een volwaardige gezinswagen mee koop.

Hoe kan je daar iets op tegen hebben?

eniac

Legacy Member
Gentei zei:
Mijn C is een benzine

En hoe is dat relevant?

en tis geen bedrijfswagen, ik ben toch vrij om te kiezen wat ik koop zeker?

My point exactly. Dus als ik zeg dat ik geen Polo wil en dan liever zelf wat koop, hoe verschilt dat dan van wat jij doet?

SomeDude

Legacy Member
jack|herrer zei:
Als ze nu eens 1 op 1 netto zouden uitkeren, veel mensen zouden hun wagen wel inwisselen. Maar dat gaat pas gebeuren als de appelen van de perenbomen vallen.

Dus jij zou het normaal vinden dat iemand die 2k bruto en Mercedes c heeft meer netto heeft dan iemand die 2.5k heeft en polo (maar meer afdraagt)?

Lasten op arbeid naar beneden en kosten wagen verhogen (voor WG) en aantal zal snel zakken

jack|herrer

Legacy Member
SomeDude zei:
Dus jij zou het normaal vinden dat iemand die 2k bruto en Mercedes c heeft meer netto heeft dan iemand die 2.5k heeft en polo (maar meer afdraagt)?

Lasten op arbeid naar beneden en kosten wagen verhogen (voor WG) en aantal zal snel zakken
Als ge mij de netto bedragen er bij zet kan ik u zeggen als ik het normaal vind.

Ik heb geen idee wat het netto verschil is tussen 2 en 2,5 k bruto omdat ik al heel mijn leven in het NL belastingstelsel val. En ik weet ook niet wat een C of een polo netto zou kosten.

Maar ik weet wel dat die auto loon is en dat niemand dat gaat afgeven voor minder dan zijn netto waarde.

Wat zou jij zeggen als plots de regels veranderen en ik 400 euro van u netto afpak?

ThekillingGoku

Legacy Member
Het vervalt toch regelmatig eens in de zelfde discussie van al dan niet bedrijfswagens.
Telkens dit terug komt blijven de argumenten uiteraard dezelfde. We hebben ze allemaal wel al eens gehad.

Uiteindelijk blijven er voor & tegenstanders. Maar het blijft een extralegaal voordeel als een ander. Voordelen waarvan er in BE vele zijn.
Al die extralegale voordelen zijn er gekomen voor een en dezelfde reden nl. fiscale optimalisatie (omdat anders de fiscale druk te hoog is).

In de laagste brackets betaal je dan 0,0% inkomensbelastingen, maar toch vind men het nodig om te steen en been te klagen over zij die 55% afgeven, maar meer extralegale voordelen hebben.
Omgekeerd zou ik uiteraard ook liever 0% belastingen betalen en dan mijn wagen opgeven & er zelf eentje aanschaffen met die andere helft van m'n loon dat ik dan niet meer moet afgeven.

Uiteraard ... dit gaat nooit gebeuren.

Bij gevolg ... blijft fiscale optimalisatie de favoriete bezigheid van de werkende Belg.

filipijntje

Legacy Member
erq zei:
Have fun! Maandprijs gekend? Of kopen jullie zelf aan?

Kwam uiteindelijk op 600 excl brandstof en btw.
Op basis 5 jaar en 125.000km.
Ze weten dat ik na een dikke 2.5jaar al aan de 125.000 ga zitten, maar dat past het bedrijf dan bij. Mag dan een nieuwe bestellen.

koenpje zei:
Ben nooit fan geweest van Peugeot maar de nieuwe 508 hebben ze toch echt wel goed gedaan, ik draai mijn hoofd toch eens als er eentje voorbij bolt. Enkel van dat klein stuur ben ik geen fan maar heb er nog niet mee gereden dus kan het niet met zekerheid weten. Have fun allezins! En gelukkig niet zoals bij de andere merken 6 maanden wachten op levering!

Idem, Peugeot zei me helemaal niks, maar die 508 is echt geslaagd. Wou ook nog kijken voor ev een 308 maar eens die 508 gezien was dat geen optie meer :D

MrKend54l

Legacy Member
eniac zei:
Pot, ketel. Lees anders nog eens wat ik zeg.
- ik zeg nergens dat ik een A6 nodig heb. Ik heb dat nog nooit ook maar enigszins gepretenteerd.
- ik zeg nergens dat de overheid voor een gedeelte van de wagenkost belastingsvermindering moet toekennen.

Doe dan ook niet alsof ik dat gezegd heb.

Het enige dat ik hier zeg is dat als het zover komt dat enkel een Polo of iets dergelijks nog mogelijk is, ik met plezier uit het systeem stap, mij het geld wel uitkeer dat ik nu via de zaak in de auto steek, en er mij wel zelf een volwaardige gezinswagen mee koop.

Hoe kan je daar iets op tegen hebben?

Als dat geld dan gewoon via het normaal stelsel en de normale tarieven uitgekeerd wordt, geen enkel probleem. Als jij met dat geld daarna dan de keuze maakt om een wagen te kopen die meer uitstoot en noem maar op, en dus fiscaal afgestraft wordt met deze keuze. Perfect doe maar op zou ik zeggen. Je maakt een bewuste keuze, en draagt daar de gevolgen van.

Maar ik acht de kans klein dat je dan effectief die keuze gaat maken. En je dus effectief een meer bewuste keuze gaat maken, in eerste plaats voor uw portemonnee. Maar surplus is dit positief voor het klimaat en het uitstootprobleem.

Je zegt wel niet expliciet dat je een A6 nodig hebt. Maar wel dat uw werkgever moet voorzien in uw nood aan een gezinswagen. Wat in de eerste plaats al niet correct is, en zoals ik eerder al zei is dit de kern van het probleem.

ThekillingGoku zei:
Het vervalt toch regelmatig eens in de zelfde discussie van al dan niet bedrijfswagens.
Telkens dit terug komt blijven de argumenten uiteraard dezelfde. We hebben ze allemaal wel al eens gehad.

Uiteindelijk blijven er voor & tegenstanders. Maar het blijft een extralegaal voordeel als een ander. Voordelen waarvan er in BE vele zijn.
Al die extralegale voordelen zijn er gekomen voor een en dezelfde reden nl. fiscale optimalisatie (omdat anders de fiscale druk te hoog is).

In de laagste brackets betaal je dan 0,0% inkomensbelastingen, maar toch vind men het nodig om te steen en been te klagen over zij die 55% afgeven, maar meer extralegale voordelen hebben.
Omgekeerd zou ik uiteraard ook liever 0% belastingen betalen en dan mijn wagen opgeven & er zelf eentje aanschaffen met die andere helft van m'n loon dat ik dan niet meer moet afgeven.

Uiteraard ... dit gaat nooit gebeuren.

Bij gevolg ... blijft fiscale optimalisatie de favoriete bezigheid van de werkende Belg.

Het is net geen extralegaal voordeel zoals een ander. Het is een extralegaal voordeel wat bijdraagt bij onze twee grootste problemen. Zijnde mobiliteit en klimaat. Je subsidieert mensen om alleen in een wagen te kruipen, een wagen die in de eerste plaats te groot is voor alleen te verplaatsen. Je subsidieert dus de files en de verzadiging van de wegen. Dan subsidieer je nog eens het gebruik ervan. Want een wagen is een voordeel waarmee de waarde stijgt bij het meer gebruiken. Als jij op jaarbasis 40.000km doet dan doe je meer voordeel dan dat je 20.000km doet. Er is totaal geen afstraffing bij het minder gebruiken.

Het is de wereld op zijn kop. Iemand die amper met zijn wagen rijdt en probeert zoveel mogelijk milieubewust zich te verplaatsen krijgt niks, hij wordt zelfs afgestraft.

En je mag mij toch eens zeggen wie 0% inkomstenbelasting betaald. Dat is gewoon totaal van de pot gerukt. Je hebt het over de werkbonus vermoed ik? Wat een bonus is, zoals de naam ook doet vermoeden, voor mensen met een laag inkomen die willen werken. Een bonus om mensen te stimuleren om te gaan werken, ook al krijgen ze een laag brutoloon. Een progressief belastingssysteem heeft zijn voor- en nadelen. Maar een vlak systeem heeft dat ook hoor.

En uw 55% is ook serieus aan de baard getrokken. Wij hebben een systeem van schijven. Pas vanaf 40.480€ betaal je op elke cent meer 50% belastigen. Maar wees gerust jij bent niet de enige die veel geld in dat schijfje steekt hoor. Dat schijfje is niet enkel voor de bedrijfswagenbezitter hoor, weest gerust.

En favoriete bezigheid? Weinige hebben effectief een zegje in hoe ze optimaliseren hoor. Ik heb bijvoorbeeld 0,0 inspraak hierin.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan