Archief - De bedrijfswagen topic

ThekillingGoku · 5 jun 2019

HUSKE zei:
Ik heb mijn wagen niet echt nodig nee, ik heb al 14 jaar een salariswagen. Maar mijn werkgever heeft 6 werklocaties in Vlaanderen, als ik dus af en toe een andere werklocatie kies, dan heb ik een bedrijfswagen. Wel een makkelijke oplossing natuurlijk en daar kan ik mee leven.
Een consultant zit vaak lange periodes op 1 plek, die kan zich dan ook met het openbaar vervoer organiseren.
Zie de eerlijkheid niet in het feit dat ik 5h met het openbaar vervoer zou moeten doen maar iemand met het titeltje consultant die mss dezelfde job 2 jaar ergens uitvoert als consultant niet. De oplossing is dan ook vrij simpel voor de werkgever, iedereen wordt consultant.

Ik heb ook periodes dat ik langere tijd bij bepaalde klanten zit ja. Maar ook zit ik momenteel een week of 10 of zo bij een klant, 1 dag in de week.
Daar geraken met het openbaar vervoer moet een ramp zijn. Al snel 1,5u EXTRA verlies.

Met de wagen? -> Afrit af, lichten doen, links af en volgende links 't bedrijventerrein op. 't Is er gewoon op gemaakt om goed bereikbaar te zijn ... met de wagen!

En ja 't is waar, sommige klanten zouden ook bereikbaar zijn met de trein en ik heb als ik dat wil die optie. Stel dat het verschil trein wagen omgekeerd zou zijn & ik er met de wagen 1,5u langer zou over doen ... dan kan ik kiezen voor die wagen thuis te laten.

Basically ... ik zou die klant zo hard weigeren als ik die 1,5u extra zou moeten slikken!

josilirios · 5 jun 2019

HUSKE zei:
Ik heb mijn wagen niet echt nodig nee, ik heb al 14 jaar een salariswagen. Maar mijn werkgever heeft 6 werklocaties in Vlaanderen, als ik dus af en toe een andere werklocatie kies, dan heb ik een bedrijfswagen. Wel een makkelijke oplossing natuurlijk en daar kan ik mee leven.
Een consultant zit vaak lange periodes op 1 plek, die kan zich dan ook met het openbaar vervoer organiseren.
Zie de eerlijkheid niet in het feit dat ik 5h met het openbaar vervoer zou moeten doen maar iemand met het titeltje consultant die mss dezelfde job 2 jaar ergens uitvoert als consultant niet. De oplossing is dan ook vrij simpel voor de werkgever, iedereen wordt consultant.

Als je zo kleingeestig doet kan je toch evengoed zeggen dat werkbonussen moeten blijven en je werkgever je een lager brutoloon moet geven zodat je mee kan profiteren?
Rond zo goed als elke regel kan je wel rondwerken maar daar gaat het hier toch niet over?
Het gaat over het feit dat het gewoon niet eenvoudig te definiëren is vanaf wanneer een wagen nodig is voor de job, niet het feit dat jij mits wat gefoefel hem op papier wél nodig hebt.

HUSKE · 5 jun 2019

josilirios zei:
Als je zo kleingeestig doet kan je toch evengoed zeggen dat werkbonussen moeten blijven en je werkgever je een lager brutoloon moet geven zodat je mee kan profiteren?
Rond zo goed als elke regel kan je wel rondwerken maar daar gaat het hier toch niet over?
Het gaat over het feit dat het gewoon niet eenvoudig te definiëren is vanaf wanneer een wagen nodig is voor de job, niet het feit dat jij mits wat gefoefel hem op papier wél nodig hebt.

Dat is nu net wat consultancy doet, gefoefel op papier. Met de wagen, met de werkbonus en met grote onkostenvergoedingen en representatievergoedingen. Juist of een werknemer geen kleding moet kopen om te gaan werken...
Mij niet gelaten, maar vitten op enkel de wagen uit die grote pot is not done, zoals mrKendell zegt, laten we dan solidair zijn en dat allemaal op de schop doen. Bende hypocrieten.

Ik heb gisteren gewerkt van 7-16h en dan deze nacht van 22-6h, dus buiten deze uren ook nog eens 360 km gereden om te slapen en mij op te frissen, veel plezier om dat met het openbaar vervoer te doen... Dan was ik nog onderweg.

sandervdw · 5 jun 2019

ThekillingGoku zei:
Goh ... salariswagens bestaan niet e. Enige wat bestaat is bedrijfswagen.
Die andere term zijn ze beginnen uitvinden om op het systeem te vitten.

Om het even to the point te stellen eh.

Ironisch genoeg schiet dat nu in hun eigen voet, want ja, je kan toch niet zomaar salaris van iemand afnemen...

eniac · 5 jun 2019

desolation zei:
mijn berekening van 1000 EUR was echt niet gemaakt op een nieuwe wagen hoor. van die 1000 EUR is 650 geteld voor de wagen zelf. das 23.400 EUR op 3 jaar. Tenzij het voor een kleine hatchback is moet ge naar niks nieuw gaan kijken

Wel nuanceren, een auto die 23.400 afschrijft op 3 jaar, zelfs nieuw kan je dan best wel wat vastkrijgen lijkt me zo.

Wel niet hetzelfde als de equivalente bedrijfswagen die je had, dat klopt.

desolation · 5 jun 2019

ik reken niet in afschrijven, ik reken in wat daar effectief netto voor betaald moet worden

tis tof dat een jonge 5 reeks pakweg 20k zou afschrijven op 3j tijd, maar als die er dan 45 kost moet ge nog altijd 45 betalen hoor. ge leaset dat niet he

ThekillingGoku · 5 jun 2019

sandervdw zei:
Ironisch genoeg schiet dat nu in hun eigen voet, want ja, je kan toch niet zomaar salaris van iemand afnemen...

Goh ... termen ter zijde, die benaming alleen wilt niks zeggen eh. Gewoon dat ik wil aangeven dat er letterlijk geen verschil is tussen die 2 termen.
Die zijn gewoon 'gepopulariseerd' door de tegenstanders van het systeem.

Maaltijdcheques zijn ook geen 'salaris' ('t zijn geen maaltijdsalarischeques wete

), maar 't is heel duidelijk onderdeel van uw loonpakket. En bij gevolg kan men dat niet 'zomaar stop zetten'.
Idem met die wagen. Uw WG kan u die niet 'zomaar' afpakken daar dit even zeer en even duidelijk een onderdeel is van het loon.

't Staat daarentegen ... die mag u kaal plukke zoveel ze willen. Die mag alles straffeloos af schaffen. Of gewoon de belastingen zo zeer verhogen dat het is alsof ge't nooit gehad hebt ('t voordeel weg belasten).

Anoniem13 · 5 jun 2019

ThekillingGoku zei:
Goh ... termen ter zijde, die benaming alleen wilt niks zeggen eh. Gewoon dat ik wil aangeven dat er letterlijk geen verschil is tussen die 2 termen.
Die zijn gewoon 'gepopulariseerd' door de tegenstanders van het systeem.

Maaltijdcheques zijn ook geen 'salaris' ('t zijn geen maaltijdsalarischeques wete ), maar 't is heel duidelijk onderdeel van uw loonpakket. En bij gevolg kan men dat niet 'zomaar stop zetten'.
Idem met die wagen. Uw WG kan u die niet 'zomaar' afpakken daar dit even zeer en even duidelijk een onderdeel is van het loon.

't Staat daarentegen ... die mag u kaal plukke zoveel ze willen. Die mag alles straffeloos af schaffen. Of gewoon de belastingen zo zeer verhogen dat het is alsof ge't nooit gehad hebt ('t voordeel weg belasten).

Met een salariswagen wordt meestal een woon-werkwagen bedoeld. Het verschil tussen een woon-werkwagen en een wagen die je nodig hebt om je functie uit te voeren is vrij duidelijk. Dat onderscheid is er net gekomen om misverstanden te vermijden, anders lopen sommigen te beweren dat een camionette van het werk niet meer zou mogen.

desolation · 5 jun 2019

maaltijdcheques willen ze toch ook al elvendertig jaar veranderen naar onbelast loon, net zoals ecocheques.

MrKend54l · 5 jun 2019

ThekillingGoku zei:
Goh ... termen ter zijde, die benaming alleen wilt niks zeggen eh. Gewoon dat ik wil aangeven dat er letterlijk geen verschil is tussen die 2 termen.
Die zijn gewoon 'gepopulariseerd' door de tegenstanders van het systeem.

Maaltijdcheques zijn ook geen 'salaris' ('t zijn geen maaltijdsalarischeques wete ), maar 't is heel duidelijk onderdeel van uw loonpakket. En bij gevolg kan men dat niet 'zomaar stop zetten'.
Idem met die wagen. Uw WG kan u die niet 'zomaar' afpakken daar dit even zeer en even duidelijk een onderdeel is van het loon.

't Staat daarentegen ... die mag u kaal plukke zoveel ze willen. Die mag alles straffeloos af schaffen. Of gewoon de belastingen zo zeer verhogen dat het is alsof ge't nooit gehad hebt ('t voordeel weg belasten).

Onderdeel van uw loon dat fiscaal anders behandeld wordt dan loon. En daar wringt het schoentje. De dag dat dit fiscaal even duur is als het equivalent loon dan is het probleem ook opgelost. Maar dan stopt het aanbieden van wagens ook.

Men geeft een wagen omdat dit goedkoper is dan loon geven. Dat is heel de opzet van het systeem, en dat moet aangepakt worden.

Simpel gezegd heb jij een effectief pakket van 4000€, ik ook. Maar met jouw wagen betaal je maar voor 3000€ belastingen, terwijl ik voor 4000€ belastingen betaal. Zie je, daar zit nu net het verschil.

Uw werkgever kan u ook een huis geven. Wat perfect onderdeel is van uw loonpakket. Ik denk dat het wel voorzich spreekt waarom men dit nauwelijks doet.

ThekillingGoku · 5 jun 2019

MrKend54l zei:
Onderdeel van uw loon dat fiscaal anders behandeld wordt dan loon. En daar wringt het schoentje. De dag dat dit fiscaal even duur is als het equivalent loon dan is het probleem ook opgelost. Maar dan stopt het aanbieden van wagens ook.

Men geeft een wagen omdat dit goedkoper is dan loon geven. Dat is heel de opzet van het systeem, en dat moet aangepakt worden.

Simpel gezegd heb jij een effectief pakket van 4000€, ik ook. Maar met jouw wagen betaal je maar voor 3000€ belastingen, terwijl ik voor 4000€ belastingen betaal. Zie je, daar zit nu net het verschil.

Uw werkgever kan u ook een huis geven. Wat perfect onderdeel is van uw loonpakket. Ik denk dat het wel voorzich spreekt waarom men dit nauwelijks doet.

Zoals al meermaals hier aangesneden eh ... maar die wagen is een extralegaal voordeel zoals een ander. 't Is mss 't grootste, maar 't is niet anders dan een maaltijdcheque die er is om fiscaal voordelig loon uit te keren.
Idem met de werkbonus. Idem met internet van het werk. Idem met GSM v/h werk. Idem met hospi van het werk. Etc. weet je wel.

't Is gewoon dat die wagen meer opvalt & dat globaal gezien minder mensen dat voordeel krijgen t.o.v. die andere. En men spreekt nooit tegen eigen winkel, dus wat men heeft wil men houden en is dus 'goed'. Ik klink wss als een gebroken plaat, maar toch ... niemand klaagt over de werkbonus ... nochthans even zeer sponsoring van 't staat van die WG die lagere lonen moet uitbetalen.

Je hoort niemand ooit piepen over warrants ... 't is nochthans ook een work around om de WG minder belasting te laten betalen (als ik het nog goed herinner, genen BV of RSZ, 1 v/d 2 dacht ik, maar uiteraard ook geen patronale).
Maar niemand ziet dat & niemand kent dat dus meh, who cares ... niemand piept.

AL die zaken, niet alleen de wagen, zijn er gekomen omdat een overeenkomstige waarde aanbieden in brutoloon gewoonweg belachelijk zwaar wordt belast. Pakweg 55% voor de WN & doe het bij de WG nog eens X3.
AL die zaken worden minder belast dan bruto.
En ja ... er zijn weinig gevallen waar een bedrijfswagen wettelijk 'niet mag' eh. Dus technisch gezien kan iedereen er 1 krijgen.
-> Maar dan komen we weer bij het feit van 't is een kostelijk extralegaal voordeel en dus niet iedereen krijgt er daarom 1 (maar da's meestal 't zelfde zeggen als 'ik verdien ni genoeg').

HUSKE · 5 jun 2019

Dat is het net eh, lijstje extralegale voordelen:

CAO90 bonus: enkel RSZ, geen BV
Warrants: geen RSZ, RSZ werkgever als surplus, wel BV
GSM: VAA
Internet + mobiel internet: VAA
Auto: VAA
MC+Cadeaucheques + ecocheques: kleine eigen bijdrage van 13% (1,09€)
Hospitalisatieverzekering en groepsverzekering: gunstig tarief (gratis en 1% onder de 50k en 5% boven de 50k).
En mss vergeet ik nog wat kleine dingen...

Mijne pot extralegale voordelen is groot, maar enkel die auto valt op en spreekt men over. Maar voor mij is dat een loonpakket, en de algemene concensus is dat men loon niet afneem. Ik heb officieel zowel een laptop, gsm en auto nosig voor mijn job. Wat als ik naar een vendor moet in het buitenland, of naar een etentje/vergadering buiten kantoor. Met de bus ofzo

.

MrKend54l · 5 jun 2019

ThekillingGoku zei:
Zoals al meermaals hier aangesneden eh ... maar die wagen is een extralegaal voordeel zoals een ander. 't Is mss 't grootste, maar 't is niet anders dan een maaltijdcheque die er is om fiscaal voordelig loon uit te keren.
Idem met de werkbonus. Idem met internet van het werk. Idem met GSM v/h werk. Idem met hospi van het werk. Etc. weet je wel.

't Is gewoon dat die wagen meer opvalt & dat globaal gezien minder mensen dat voordeel krijgen t.o.v. die andere. En men spreekt nooit tegen eigen winkel, dus wat men heeft wil men houden en is dus 'goed'. Ik klink wss als een gebroken plaat, maar toch ... niemand klaagt over de werkbonus ... nochthans even zeer sponsoring van 't staat van die WG die lagere lonen moet uitbetalen.

Je hoort niemand ooit piepen over warrants ... 't is nochthans ook een work around om de WG minder belasting te laten betalen (als ik het nog goed herinner, genen BV of RSZ, 1 v/d 2 dacht ik, maar uiteraard ook geen patronale).
Maar niemand ziet dat & niemand kent dat dus meh, who cares ... niemand piept.

AL die zaken, niet alleen de wagen, zijn er gekomen omdat een overeenkomstige waarde aanbieden in brutoloon gewoonweg belachelijk zwaar wordt belast. Pakweg 55% voor de WN & doe het bij de WG nog eens X3.
AL die zaken worden minder belast dan bruto.
En ja ... er zijn weinig gevallen waar een bedrijfswagen wettelijk 'niet mag' eh. Dus technisch gezien kan iedereen er 1 krijgen.
-> Maar dan komen we weer bij het feit van 't is een kostelijk extralegaal voordeel en dus niet iedereen krijgt er daarom 1 (maar da's meestal 't zelfde zeggen als 'ik verdien ni genoeg').

Ik ben ook tegenstander van de werkbonus hoor

Zoals ik al meermaals gezegd heb, werkbonus, salariswagen en dikke nettovergoedingen. Ideale combinatie voor de werkgever om geen drol te betalen en de werknemer rijk te maken (bij wijze van spreken wel).

En dat iedereen een wagen kan krijgen klopt ook niet. Onze CAO laat bijvoorbeeld niet toe om een wagen te geven. Enkel als dit surplus op het loon is, en er dus niks van het brutoloon afgaat. En wij zijn niet het enige bedrijf trouwens.

ThekillingGoku · 5 jun 2019

MrKend54l zei:
Ik ben ook tegenstander van de werkbonus hoor

Zoals ik al meermaals gezegd heb, werkbonus, salariswagen en dikke nettovergoedingen. Ideale combinatie voor de werkgever om geen drol te betalen en de werknemer rijk te maken (bij wijze van spreken wel).

En dat iedereen een wagen kan krijgen klopt ook niet. Onze CAO laat bijvoorbeeld niet toe om een wagen te geven. Enkel als dit surplus op het loon is, en er dus niks van het brutoloon afgaat. En wij zijn niet het enige bedrijf trouwens.

Ja OK. Maar die CAO is geen overheidsbeperking eh. Dat zijn bedrijven die dit zo bepalen & overeen komen.
Ook ... bij nieuwe aanwervingen ... wa is 'surplus' als het al direct in het pakket zit. Je geeft nl. niets af (gaat 0,0 EUR v/h brutoloon).

Dat ze weigeren om brutoloon 'om te zetten' in een wagen, da's iets anders (omdat daarvoor idd het brutoloon aangetast wordt). Mor soit ... da's regelmatig het geval niet eh, meestal is die er 'van in den beginne'.

Maar sowieso, zoals ik al aanhaalde ... ondanks dat het niet 'verboden' is om iemand een wagen te geven wil niet zeggen dat de WG er bereid toe is want 't is een kostelijk voordeel etc. en vele andere redenen mogelijk waarom de WG dit toch niet wil doen.
Dat is dan geen probleem met 'het systeem'.

MrKend54l · 5 jun 2019

HUSKE zei:
Ik heb officieel zowel een laptop, gsm en auto nosig voor mijn job. Wat als ik naar een vendor moet in het buitenland, of naar een etentje/vergadering buiten kantoor. Met de bus ofzo .

Dat heb ik ook allemaal nodig.
Ik heb een telefoon en een laptop. Maar hier ben ik geen drol mee aangezien ik deze enkel maar professioneel kan gebruiken.
Ik heb ook een wagen nodig aangezien training altijd buiten de deur is en wij ook regelmatig naar leveranciers in binnen en buitenland moeten. Als ik naar Frankrijk moet dan dien ik het bonnetje van de trein in en het vliegticket bestellen ze voor mij.
Moet ik naar Aartselaar dan vul ik mijn kilometers gewoon mooi in, en ook de tijd dat ik in de wagen zit. Is dus perfect mogelijk om dit op te vangen en dat is perfect zuiver.

Wat niet kan is dat ik mijn kilometers van huis naar werkplek invul, laat staan de kilometers die ik in het weekend doe om naar de winkel te gaan. En dat is het grote verschil. Professionele kilometers is perfect zuiver te vergoeden. Privé kilometers zijn dat niet.

Een bouwvakker heeft ook een camionette nodig om zijn werk te kunnen doen. Hij heeft deze dan ook, voor professionele doeleinden. Privé is die mens daar geen klote mee.

sandervdw · 5 jun 2019

MrKend54l zei:
Dat heb ik ook allemaal nodig.
Ik heb een telefoon en een laptop. Maar hier ben ik geen drol mee aangezien ik deze enkel maar professioneel kan gebruiken.
Ik heb ook een wagen nodig aangezien training altijd buiten de deur is en wij ook regelmatig naar leveranciers in binnen en buitenland moeten. Als ik naar Frankrijk moet dan dien ik het bonnetje van de trein in en het vliegticket bestellen ze voor mij.
Moet ik naar Aartselaar dan vul ik mijn kilometers gewoon mooi in, en ook de tijd dat ik in de wagen zit. Is dus perfect mogelijk om dit op te vangen en dat is perfect zuiver.

Wat niet kan is dat ik mijn kilometers van huis naar werkplek invul, laat staan de kilometers die ik in het weekend doe om naar de winkel te gaan. En dat is het grote verschil. Professionele kilometers is perfect zuiver te vergoeden. Privé kilometers zijn dat niet.

Een bouwvakker heeft ook een camionette nodig om zijn werk te kunnen doen. Hij heeft deze dan ook, voor professionele doeleinden. Privé is die mens daar geen klote mee.

Ga eens bij een school/kinderopvang kijken hoeveel bouwvakkers hun kinderen komen halen met de camionette? Het is niet omdat het niet zo leuk is om privé mee te rijden, dat het niet gebeurt.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

ThekillingGoku · 5 jun 2019

MrKend54l zei:
Dat heb ik ook allemaal nodig.
Ik heb een telefoon en een laptop. Maar hier ben ik geen drol mee aangezien ik deze enkel maar professioneel kan gebruiken.
Ik heb ook een wagen nodig aangezien training altijd buiten de deur is en wij ook regelmatig naar leveranciers in binnen en buitenland moeten. Als ik naar Frankrijk moet dan dien ik het bonnetje van de trein in en het vliegticket bestellen ze voor mij.
Moet ik naar Aartselaar dan vul ik mijn kilometers gewoon mooi in, en ook de tijd dat ik in de wagen zit. Is dus perfect mogelijk om dit op te vangen en dat is perfect zuiver.

Wat niet kan is dat ik mijn kilometers van huis naar werkplek invul, laat staan de kilometers die ik in het weekend doe om naar de winkel te gaan. En dat is het grote verschil. Professionele kilometers is perfect zuiver te vergoeden. Privé kilometers zijn dat niet.

Een bouwvakker heeft ook een camionette nodig om zijn werk te kunnen doen. Hij heeft deze dan ook, voor professionele doeleinden. Privé is die mens daar geen klote mee.

Die discussie zijn we ook eerder al eens aan gegaan eh.
Elke dag eerst naar kantoor met mijnen otto om 'die andere kar' op te halen om dan naar god knows where te trekken?
Zo effe eerst even naar Gent om naar A'pen te gaan -> Don't think so. Da's gewoon niet realistisch.

En idd, die camionette ... die wordt privé wel gebezigd. Mss niet in 't weekend, maar in de week zie ik dat toch regelmatig gebeuren hoor.
Is dat volgens het boekske? Guess not, mor toch.

Iemand die met een tientonner op de baan is die zal je minder snel met dat groot gevaarte privé zien rond rijden. Maar zonder lading kan die mens technisch gezien ook wel even aan 't schooltje stoppen maar jah ... dat zie je nu wel niet veel. Laat staan dat ze er mee naar den Delhaize zouden bollen.

SomeDude · 5 jun 2019

Mijn pa heeft meer dan 25 jaar op jaarbasis +30k km gedaan voor het werk en nooit bedrijfswagen gehad. Die moest altijd zijn meterstanden opschrijven in een boekje en elke maand indienen en dan werd dat per km vergoed. Als die ons naar lagere school bracht was dat wel mee in die kilometers maar dat was meestal toch al goede richting uit.

Dat boekje kan je nu perfect vervangen door een automatisch registratiesysteem.

Maw die bedrijfswagens zijn absoluut niet nodig

sandervdw · 5 jun 2019

SomeDude zei:
Mijn pa heeft meer dan 25 jaar op jaarbasis +30k km gedaan voor het werk en nooit bedrijfswagen gehad. Die moest altijd zijn meterstanden opschrijven in een boekje en elke maand indienen en dan werd dat per km vergoed. Als die ons naar lagere school bracht was dat wel mee in die kilometers maar dat was meestal toch al goede richting uit.

Dat boekje kan je nu perfect vervangen door een automatisch registratiesysteem.

Maw die bedrijfswagens zijn absoluut niet nodig

Nog altijd privékilometers dus uw pa had VAA daarop moeten betalen. Elke keer dat je een kind ziet meerijden met een vrachtwagen, is die persoon privékilometers aan het doen en zou hij VAA moeten betalen.

MrKend54l · 5 jun 2019

sandervdw zei:
Nog altijd privékilometers dus uw pa had VAA daarop moeten betalen. Elke keer dat je een kind ziet meerijden met een vrachtwagen, is die persoon privékilometers aan het doen en zou hij VAA moeten betalen.

Heb je 100% gelijk in.
Maar dat is in feite al moeilijker aan te pakken.
Het bedrijfswagensysteem nu is heel makkelijk terug te brengen naar het punt dat jij aanhaalt. Dat iemand dus stiekem nog eens 5km op de baas zijn kosten gaat rijden.

Archief - De bedrijfswagen topic

ThekillingGoku

Legacy Member

josilirios

Legacy Member

HUSKE

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

eniac

Legacy Member

desolation

Legacy Member

ThekillingGoku

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

desolation

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

ThekillingGoku

Legacy Member

HUSKE

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

ThekillingGoku

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

ThekillingGoku

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member