Archief - De bedrijfswagen topic - Deel II

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
Nineshots zei:
Maar wat maakt de Taycan Turbo S zijn prijs waard?
Meestal is het de combinatie motorisatie + afwerking/rijgedrag/.... Wat dus de 911 Turbo S zijn prijs waard maakt (alleja you get the point).
Terwijl bij de Taycan hebben we top afwerking, maar hoe zit het met die top motorisatie? We hoeven maar naar Tesla te kijken om iets gelijkaardigs te zien, voor een véél lagere prijs.
Is dat prijsverschil echt de afwerking/rijgedrag/... waard?

Vergeleken met een fossiele brandstofmotor is het zeker zijn prijs waard, maar we zitten in de EV markt en daar lijkt het mij toch moeilijker te verantwoorden.
Misschien is het vooral nog een early adoptor prijs en zullen ze de komende jaren ferm zakken?

Remember Godzilla (oké, het is een getunede versie, maar nog steeds de helft van prijs)? [video=youtube;hpkW0W55fsw]https://www.youtube.com/watch?v=hpkW0W55fsw[/video]

Tesla is gewoon het equivalent van de GT-R in dat verhaal. Snel, niet absurd slecht afgewerkt. Maar het is geen Porsche...

En de algemene prijs van de Taycan zal wel een beetje zakken, maar ook niet extreem denk ik. De reden dat de Taycan Turbo S niet zo speciaal over komt, is omdat de Model S bestaat en Tesla gewoon 10 jaar voorsprong heeft op de rest van de wereld.
Haal de Tesla's weg, en de eerste concurrent is enorm veel trager...

Selten

Legacy Member
sandervdw zei:
De gewone Taycan is de 4S he. Het is 4S, Turbo, Turbo S...
En 240k is duur voor een Turbo S, maar ook weer niet zo uitzonderlijk. De 911 Turbo S start op 223k. Een AMG GT kan je met alle toeters en bellen ook in die pricerange gaan zoeken.

Ah verdorie ja!
Het is veel geld, maar zoals je zelf zegt is en blijft het wel een Porsche natuurlijk. Die Tesla's hebben me nooit aangesproken. Zo'n Taycan daarentegen...

desolation

Legacy Member
Dat is het hele punt: het is Porsche. "Maar" een Porsche. Niks mis met een Porsche hé, maar ook niet op het niveau van echte topwagens eenmaal je de 200-250k opzoekt.
Een duurdere 911 kan ik ook betere verantwoorden dan een Taycan Turbo S: die houden namelijk vrij goed waarde. Wie bv recent een Belgian Legend Edition heeft gekocht dat is quasi zekerheid op investeringsrendement.

FlatSix

Legacy Member
desolation zei:
Dat is het hele punt: het is Porsche. "Maar" een Porsche. Niks mis met een Porsche hé, maar ook niet op het niveau van echte topwagens eenmaal je de 200-250k opzoekt.
Een duurdere 911 kan ik ook betere verantwoorden dan een Taycan Turbo S: die houden namelijk vrij goed waarde. Wie bv recent een Belgian Legend Edition heeft gekocht dat is quasi zekerheid op investeringsrendement.

Neen, een Porsche is beter maar goedkoper dan wat je vindt in de 200k-250k. ;)

stungunner

Legacy Member
desolation zei:
Dat is het hele punt: het is Porsche. "Maar" een Porsche. Niks mis met een Porsche hé, maar ook niet op het niveau van echte topwagens eenmaal je de 200-250k opzoekt.
Een duurdere 911 kan ik ook betere verantwoorden dan een Taycan Turbo S: die houden namelijk vrij goed waarde. Wie bv recent een Belgian Legend Edition heeft gekocht dat is quasi zekerheid op investeringsrendement.

Bwah, qua afwerking en techniek doen die Porsche's toch niet onder voor een Lambo-Ferrari-... in die categorie? Qua imago mss niet zo exotisch, maar ik zou toch ook een 911 Turbo S boven pakweg een Lambo Huracan verkiezen.

FlatSix

Legacy Member
stungunner zei:
Bwah, qua afwerking en techniek doen die Porsche's toch niet onder voor een Lambo-Ferrari-... in die categorie? Qua imago mss niet zo exotisch, maar ik zou toch ook een 911 Turbo S boven pakweg een Lambo Huracan verkiezen.

Logisch. :)

desolation

Legacy Member
Dat interesseert het gemiddeld clienteel in die range geen hol. Die denken al veel sneller "een Porsche ziet ge op elken hoek vant straat". En dat is ook zo he, vooral de Macan en de Cayenne hebben dat in gang gezet. De Panamera is dan gevolg. Wat spreekwoordelijk de mercedes voor de turken en de bmw voor de marokkanen is, dat is een Porsche voor de entry-level-zakenman/vrouw.
Ze zijn sowieso te opzichtig om nog under the radar te blijven zoals bv een M50D of debadged E63 dat wel kan.
Dus ja, ik zie mensen met 250k budget voor een auto niet snel naar een Taycan Turbo S grijpen. Zeker als er ook een deel goedkopere alternatieven met meer luxe en uitstraling zijn (Quattroporte bv)

Nineshots

Legacy Member
De 911 Turbo S ben ik wel al af en toe tegengekomen, in tegenstelling tot een Ferrari/Lambo die ik quasi nooit tegenkom.
Vreemd genoeg ook nog nooit een 992 Turbo gezien.

stungunner zei:
Bwah, qua afwerking en techniek doen die Porsche's toch niet onder voor een Lambo-Ferrari-... in die categorie? Qua imago mss niet zo exotisch, maar ik zou toch ook een 911 Turbo S boven pakweg een Lambo Huracan verkiezen.
Je hebt wel de customizing niet bij Porsche dat je bij Ferrari (en Lambo vermoedelijk ook dan) kan hebben. Daar onderscheiden ze zich wel nog serieus.

desolation zei:
Wie bv recent een Belgian Legend Edition heeft gekocht dat is quasi zekerheid op investeringsrendement.
Echt? In de Porsche community wordt daar niet zo veel waarde aan gehecht omdat Porsche om de haverklap met een 'limited edition' afkomt.

Bloembak

Legacy Member
Japser zei:
Daarjuist in my arval gekeken, door corona is mijne nieuwe wagen ook uitgesteld met 6 weken.
Hopelijk nu eind juni hier!

Jij hebt dan toch in ieder geval al kunnen bestellen.

Ik lever offertes in die zeer dicht (onder of boven) de richtprijs per model zit, die Arval mij in Excel bezorgde. En na berekening van de offerte blijkt dat het toch totaal niet in het budget past wtf.
Verre van 100% tevreden ben ik over mijn contactpersoon bij Arval.

desolation

Legacy Member
In Belgie idd niet, maar in het buitenland wel. Ze waren ook enkel in Belgie te koop :)

Porsche heeft wel die "Exclusive Manufaktur", maar dat is idd verre van een tailor-made bedoening die je bij de échte luxemerken hebt. Jaren geleden was dat al zo, kennis van ons heeft toen een Gallardo Superleggera besteld en dat was echt hallucinant wat ge allemaal kon specifïeren en aanpassen. En dat gaat ver he, zo kan je bv in uw stuur een carbon insert laten steken. Daarvan kan je de plaats bepalen, meerdere gradaties tussen mat en glanzend, of het zwart carbon is, of het zwart/body color weave is, of het zwart/contrasterend is, etc...
Hetzelfde voor de lak. Je kan daar opteren voor een "a la carte" lak. Dan geeft je een soort van moodboard en zij spuiten enkele schaalmodellen met kleurstalen die ermee overeen komen. Daar kan je dan uit kiezen, of je kan ze nog eens laten tweaken, tot je exact de kleur hebt die je wilt. Op die a la carte kleur kan dan ook de kleur van uw velgen, remzadels, bouten, stiksels, leder, etc... afgestemd worden.
Kost allemaal een fortuin natuurlijk, maar het toont wel aan dat er toch echt een niveauverschil is tussen Porsche en de echte luxebakken.

Een Porsche is gelijk een Rolex. Niks mis mee en kwalitatief dik in orde. Maar veel exclusiviteit of vakmanschap gaat daar niet mee gepaard.

stungunner

Legacy Member
desolation zei:
Dat interesseert het gemiddeld clienteel in die range geen hol. Die denken al veel sneller "een Porsche ziet ge op elken hoek vant straat". En dat is ook zo he, vooral de Macan en de Cayenne hebben dat in gang gezet. De Panamera is dan gevolg. Wat spreekwoordelijk de mercedes voor de turken en de bmw voor de marokkanen is, dat is een Porsche voor de entry-level-zakenman/vrouw.
Ze zijn sowieso te opzichtig om nog under the radar te blijven zoals bv een M50D of debadged E63 dat wel kan.
Dus ja, ik zie mensen met 250k budget voor een auto niet snel naar een Taycan Turbo S grijpen. Zeker als er ook een deel goedkopere alternatieven met meer luxe en uitstraling zijn (Quattroporte bv)

Ik vind nu echt niet dat een Quattroporte meer luxe en uitstraling heeft dan een Taycan S, laat staan een Taycan Turbo S. Integendeel, ik vind die Maserati's altijd zowat een goedkoper imago hebben, gezien hun (onbetrouwbare) verleden. Zeker nu je er ook veel met zo een Ghibli diesel ziet rondbollen. Ben indertijd in de jaren 90 met mijn pa gaan proefrijden met zo een GT, werd daar echt niet wild van, zeker dat interieur en die afwerking toen. We zijn toen ook naar Ferrari, Porsche,... gaan kijken, en dat verschil was immens. Vond zelfs zijn 840ci toen knapper, spannender en beter afgewerkt.

stungunner

Legacy Member
desolation zei:
Een Porsche is gelijk een Rolex. Niks mis mee en kwalitatief dik in orde. Maar veel exclusiviteit of vakmanschap gaat daar niet mee gepaard.

:wtf:

Selten

Legacy Member
Ik herinner mij nog levendig het gezicht van mijn vader toen ik 7 jaar oud was. Een vriend van mijn vader vertrok van bij ons thuis met zijn Maserati en liet een olievlek achter op onze 4 weken oude oprit.

stungunner

Legacy Member
Selten zei:
Ik herinner mij nog levendig het gezicht van mijn vader toen ik 7 jaar oud was. Een vriend van mijn vader vertrok van bij ons thuis met zijn Maserati en liet een olievlek achter op onze 4 weken oude oprit.

:D

Musk

Legacy Member
desolation zei:
In Belgie idd niet, maar in het buitenland wel. Ze waren ook enkel in Belgie te koop :)

Porsche heeft wel die "Exclusive Manufaktur", maar dat is idd verre van een tailor-made bedoening die je bij de échte luxemerken hebt. Jaren geleden was dat al zo, kennis van ons heeft toen een Gallardo Superleggera besteld en dat was echt hallucinant wat ge allemaal kon specifïeren en aanpassen. En dat gaat ver he, zo kan je bv in uw stuur een carbon insert laten steken. Daarvan kan je de plaats bepalen, meerdere gradaties tussen mat en glanzend, of het zwart carbon is, of het zwart/body color weave is, of het zwart/contrasterend is, etc...
Hetzelfde voor de lak. Je kan daar opteren voor een "a la carte" lak. Dan geeft je een soort van moodboard en zij spuiten enkele schaalmodellen met kleurstalen die ermee overeen komen. Daar kan je dan uit kiezen, of je kan ze nog eens laten tweaken, tot je exact de kleur hebt die je wilt. Op die a la carte kleur kan dan ook de kleur van uw velgen, remzadels, bouten, stiksels, leder, etc... afgestemd worden.
Kost allemaal een fortuin natuurlijk, maar het toont wel aan dat er toch echt een niveauverschil is tussen Porsche en de echte luxebakken.

Een Porsche is gelijk een Rolex. Niks mis mee en kwalitatief dik in orde. Maar veel exclusiviteit of vakmanschap gaat daar niet mee gepaard.

Hier op het forum zit ene die zich een Belgian legend edition heeft gekocht dit jaar geloof ik, was dat niet M2Competition ofzo?

desolation

Legacy Member
stungunner zei:

Ge begrijpt me verkeerd denk ik. Een Porsche is tegenwoordig nogal aan de lopende band gebouwd. Weinig individu en custom aan.
Vergelijk dat met al het handwerk dat in bv een Lambo zit ... dat is ander niveau hoor.


Een Maserati van de jaren 90 moet ge nu ook niet gaan vergelijken met wat ze nu maken hoor. We hebben hier thuis nog een 911 1980 S/C Targa gehad, als ge nu wilt spreken van een miseriebak eerste klas dan hebt ge hem gevonden. Ding was tot op de vijs uiteen geweest en alles wat sleet had vervangen, maar om de vijf botten stond ge ermee in panne of was er weer ergens een mankement aan de verwarming/dashboard/etc...
Ook niet direct een referentie voor een Porsche van nu :)

sandervdw

Legacy Member
Musk zei:
Hier op het forum zit ene die zich een Belgian legend edition heeft gekocht dit jaar geloof ik, was dat niet M2Competition ofzo?

Klopt, ik vind het zeer knap, en zoals elke 911 zal die zijn waarde wel redelijk goed behouden. Maar ik denk nu persoonlijk niet dat die in waarde zal stijgen.

We zijn hier nu wel bezig over 250k+ auto's in het bedrijfswagen topic :p. Laat het duidelijk zijn, de mensen die een Taycan Turbo S kopen, doen dat om 1 reden, het is de enige fiscaal interessante supercar. Het is niet omdat je de 10k BIV en 5k BV van de concurrenten wel kan betalen, dat je ze ook graag betaalt.

desolation zei:
Ge begrijpt me verkeerd denk ik. Een Porsche is tegenwoordig nogal aan de lopende band gebouwd. Weinig individu en custom aan.
Vergelijk dat met al het handwerk dat in bv een Lambo zit ... dat is ander niveau hoor.

Ne Lambo (de Huracan dan) is evengoed van de lopende band hoor. Als je naar handwerk moet gaan, dan zit je bij Pagani en Bugatti etc. Dat is nog eens prijsklasse x 5

Nineshots

Legacy Member
sandervdw zei:
Ne Lambo (de Huracan dan) is evengoed van de lopende band hoor. Als je naar handwerk moet gaan, dan zit je bij Pagani en Bugatti etc. Dat is nog eens prijsklasse x 5

Er is idd wel sprake van een lopende band, maar het manuele aspect is bij Lamborghini totaal niet vergelijkbaar met een lopende band bij Porsche.
Ze hebben die eens getoond in mega factories: supercars (of iets dat er op leek) op NGC.

Ps: zou een mod dit gedeelte niet kunnen afsplitsen in een nieuw of relevant topic? :D

ThekillingGoku

Legacy Member
sandervdw zei:
Klopt, ik vind het zeer knap, en zoals elke 911 zal die zijn waarde wel redelijk goed behouden. Maar ik denk nu persoonlijk niet dat die in waarde zal stijgen.

We zijn hier nu wel bezig over 250k+ auto's in het bedrijfswagen topic :p. Laat het duidelijk zijn, de mensen die een Taycan Turbo S kopen, doen dat om 1 reden, het is de enige fiscaal interessante supercar. Het is niet omdat je de 10k BIV en 5k BV van de concurrenten wel kan betalen, dat je ze ook graag betaalt.

Er zijn extreem weinig wagens die OMHOOG gaan in waarde. Ook veel dure wagens die je wel al eens kan terug vinden in lijsten met wagens met hoge depreciatie.
Een wagen is nu eenmaal, in de meeste gevallen, geen investeringsgoed maar een consumatie goed.

Je bezigt die wagen op. En elke dag dat je er mee rond bolt verliest die aan waarde.
Over 't algemeen gezien, zodra je met uw nieuwe wagen van den hof van de garage bolt ... ben je ineens een pak geld kwijt.
Ben je hem beu de dag nadien ga je er ineens veel % minder voor krijgen dan wat je er net voor hebt betaald. :p

Ja, je hebt de markt van de 'classic cars' waar de oldtimers etc. in rond zweven. En soms eens de uitzonderlijke 'hyped supercar' met een heel beperkte oplage.
Maar over 't algemeen is een wagen altijd een pure kost. Geen investering.
Er is nu uiteraard wél een verschil in het niveau van depreciatie natuurlijk. De ene wagen is na 3-5j geen ballen meer waard, de ander krijgt ge toch nog iets van.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan