Archief - RAID 0 vraag

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Timmos

Legacy Member
Hallo,

ik heb al wat gezocht op RAID 0 maar ik zie nergens reacties op de snelheidswinst. Haal je met 2 schijven in RAID 0 een merkbare, aannemelijke snelheidswinst? Start je OS veel sneller op? Laden games sneller?

Want ik ben hiervoor aan het kijken om op die RAID 0 dan mijn OS + programma's + games te zetten voor sneller te laten opstarten (bestanden op andere schijf).

Verder zou ik hieraan geen terabytes (bij wijze van spreken) willen hangen. 2 keer 100 GB of 2 keer 150 GB zou ideaal zijn (mijn totaalschijf is 300 GB voor alles. 83 GB aan programma's & games, en nog eens 9 voor Windows XP. Dus laat staan dat ik 300 GB zou nodig hebben hiervoor)!

Maar vind je nog ergens zo "kleine" harde schijven en zouden die dan goedkoper zijn (want dat is natuurlijk de bedoeling, anders koop ik 1 TB maar ik vind het nu iets te duur om 2 HDD's te kopen van 100+ euro)?

morfer

Legacy Member
hi

ik heb nog 2 schijven liggen die ik gebruikt heb voor raid setup ;) 2x 250 gb De snelste 250 gb schijven die er zijn. op 7200 rpm natuurlijk.
je mag ze hebben voor 70 euro :) ( ze zijn 8 maand oud ofzo + factuur voor garantie 60 maand )

ik haalde hierbij +- 155mb's
dit zijn schijven met maar 1 plater. daardoor die snelheid.
typenummer = ST3250410AS

windows zal klein beetje sneller zijn maar laadtijden in games is inderdaad zeer merkbaar ;)

grtz

nTFs

Legacy Member
In het verleden heb ik eens een raidopstelling gehad.
Het was iets sneller dan een aparte HDD maar ik zou het niet meer doen omdat het verschil te marginaal is.
Een andere optie is om een 10000 rpm genre Raptor disk te kopen en daar je OS op te zetten.

morfer

Legacy Member
het probleem bij goedkopere ( kleine ) raptor is dat ze veel lawaai maken + veel kosten en lage MB's waardes geven..

ik gebruik nog steeds raid voor data schijven ook, dat is handig voor op een lanparty :) zo vertraagt je hele computer niet omdat je schijf dan niet aan het max zit ;)

ik heb nu de raptor van 300 gb.. das al helemaal iets anders natuurlijk :)

Timmos

Legacy Member
Morfer, je woont maar 10 km hier vandaan dus ik overweeg je aanbod zeker en vast. Ik moet nu weg dus ik ga het nog eens overdenken.

Laadtijd bij booten is niet speciaal sneller, zeg je?

De reden dat ik deze vragen stel is dat ik vroeger dacht dat RAID setups niet zoveel sneller waren maar ik zag eergisteren een filmpje met een RAID setup van 9 schijven waarbij het OS in 10 seconden bootte :drool:

morfer

Legacy Member
ja er is inderdaad wel een verschil tussen 2 en 9 schijven :D

booten ja zal wel wat sneller gaan, maar verwacht geen wonderen ;) dan kan je beter doorsparen voor SSD schijfje :D

wat ook een voordeel is, stel je moet een groot bestand copieren van u raid naar u gewoon schijf, dan heb je nog bandbreedte genoeg over voor zonder problemen iets anders te doen, zo vertraagt u pc niet helemaal zoals we gewoon zijn :)


grtz

apa

Legacy Member
Timmos zei:
ik heb al wat gezocht op RAID 0 maar ik zie nergens reacties op de snelheidswinst.
Echt? Ik heb er nochthans al heel wat zien langsgaan hoor: hier, hier, hier, hier, hier, ...

Timmos zei:
Haal je met 2 schijven in RAID 0 een merkbare, aannemelijke snelheidswinst? Start je OS veel sneller op? Laden games sneller?
De winst is in de meeste gevallen niet merkbaar. De reden is dat de performance van een schijf in 2 stukken te verdelen valt:
  • De bandbreedte: dit is het aantal MB's dat de harde schijf iedere seconde kan versassen. Een maximale bandbreedte haal je enkel wanneer je opeenvolgende bytes op de harde schijf inleest en dat die data zich aan de buitenrand van de schijf bevindt. Hoe groter de datablokken zijn die je gebruikt, hoe meer je aan de bandbreedte hebt. De maximale bandbreedte hangt voornamelijk af van de rotatiesnelheid van de schijf (een 7200rpm schijf heeft een hogere bandbreedte dan een 5400rpm schijf (voor zover alle andere factoren gelijk zijn!)) en van de datadichtheid op de schijf (hoe meer MB's er per vierkante centimeter staan, hoe hoger de bandbreedte).
  • De latency: dit is de tijd (in milliseconden) die je schijf nodig heeft eer die effectief kan beginnen lezen/schrijven nadat die de opdracht daartoe gekregen heeft. In die tijd komt er geen enkele MB uit de schijf, hoe korter de wachttijd, hoe sneller je schijf. De latency is afhankelijk van de rotatiesnelheid van de schijf (als het blokje data zich aan de andere kant van de schijf bevindt, dan moet de schijf een halve ronde doordraaien; hoe sneller die draait, hoe korter de wachttijd) en van de snelheid waarmee de lees-/schrijfkop kan bewegen over de straal van de schijf.
    Deze wachttijd heb je iedere keer dat de lees-/schrijfkop van je harde schijf naar een andere plek moet op je schijf voor het volgende stukje data. Hoe kleiner de blokken data die je leest/schrijft, hoe vaker je met de latency te maken krijgt (dus hoe meer kleine files of hoe meer je schijf gefragmenteerd raakt bijvoorbeeld).

Nu is het zo dat je als desktopgebruiker gewoonlijk met vrij kleine files werkt. Sommige games hebben weliswaar een aantal hele grote files, maar dat zijn vaak containers voor, bijvoorbeeld, texturen. In die gevallen worden slechts kleine delen van deze files ingelezen. Bovendien heb je op een desktop een vrij hoge fragmentatie (net doordat je met vrij veel kleine files werkt) wat de latency nog belangrijker maakt.

Nu is het zo dat RAID0 enkel invloed heeft op de bandbreedte en niets op de latency van de harde schijf. De data wordt bij RAID0 systemen over de 2 schijven verdeeld en de snelheidswinst krijg je doordat beide schijven tegelijk aan dezelfde lees-/schrijfopdracht kunnen werken. Een file van 100 MB wegschrijven betekent dat iedere schijf nog maar 50 MB moet wegschrijven. De benodigde tijd daarvoor is dan gelijk aan de wachttijd van de harde schijf (iedere schijf heeft dezelfde wachttijd vóór die effectief begint te schrijven als een enkele schijf zou hebben vóór die de ene file van 100 MB zou beginnen wegschrijven) + de tijd die de schijf spendeert met het schrijven (van 50 MB in RAID0 mode of van 100 MB in single-disk mode).

Tegenwoordig wordt steeds vaker gesproken over flash-geheugen als vervanging van een harde schijf: dat zijn de zgn. "solid state disks" (of "SSD's"). Je moet weten dat SSD's een relatief lage bandbreedte kennen t.o.v. een klassieke harde schijf, maar wel een extreem lage latency hebben. Als je de reviews erop naleest, helpen die de performance in desktopomgevingen wel heel wat vooruit (bijvoorbeeld hier). De desktop-schijven met de laagste latency zijn de WD Raptors en ook die blijken behoorlijk wat extra performance te leveren in desktopgebruik.

Hier zie je een vergelijking tussen dezelfde schijven in single-disk mode en in RAID0 mode. Zoals je kan zien heb je een meetbaar verschil tussen RAID0 en single-disk, maar is de winst heel wat kleiner dan deze in de review die ik hoger aanhaalde (bij SSD's en Raptors).

morfer zei:
ik haalde hierbij +- 155mb's
dit zijn schijven met maar 1 plater. daardoor die snelheid.
typenummer = ST3250410AS
Nog een kleine opmerking bij wat ik hogerop zei: de snelheidswinst van RAID0 is zeker meetbaar en op dat vlak is het verschil behoorlijk groot! De bandbreedte die je hier aanhaalt (155 MB/s) klinkt me aan de hoge kant, maar zeker niet onmogelijk. In de praktijk moet je echter weten dat de bandbreedte van een harde schijf zeker niet constant is (getuige een HDTach test bijvoorbeeld) en je die cijfers slechts in uitzonderlijke gevallen haalt.

morfer zei:
windows zal klein beetje sneller zijn maar laadtijden in games is inderdaad zeer merkbaar ;)
Ik heb indertijd even 2 Raptors 36 GB in RAID0 gedraaid (toen ik nog geloofde dat dat wat uitmaakte) en kan garanderen dat dat geen merkbare snelheidswinst opleverde. De starttijd (van Windows XP) bleef volledig ongewijzigd en bij het laden van een leveltje Battlefield Vietnam won ik ongeveer 1s (volgens de chronometer en ook in vergelijking met andere, verder vergelijkbare, systemen in LAN-partijtjes.

morfer zei:
het probleem bij goedkopere ( kleine ) raptor is dat ze veel lawaai maken + veel kosten en lage MB's waardes geven..
Nja... Ik weet niet of je er zelf ooit een (oudere) gehad hebt, maar mijn ervaring is dat een Raptor schijf niet meer lawaai maakt dan andere schijven van dezelfde generatie. Een 36 GB Raptor maakt inderdaad meer lawaai dan m'n WD 500 GB GreenPower, maar m'n Raptor 150 GB is ongeveer even luid/stil als de 500 GB.

morfer zei:
booten ja zal wel wat sneller gaan, maar verwacht geen wonderen ;) dan kan je beter doorsparen voor SSD schijfje :D
2nd that... hoewel ik nu (net als jij vermoed ik?!) op dit moment nog geen SSD zou aanraden vanwege de enorme meerprijzen. Je bent IMHO beter af met een Raptor 300 GB op dit ogenblik.

morfer zei:
wat ook een voordeel is, stel je moet een groot bestand copieren van u raid naar u gewoon schijf, dan heb je nog bandbreedte genoeg over voor zonder problemen iets anders te doen, zo vertraagt u pc niet helemaal zoals we gewoon zijn :)
Maar als je tegelijk 2 files zou kopiëren van je RAID0 array naar 2 verschillende andere schijven, dan zal je wel heel wat performance verliezen (bij beide kopieeropdrachten) doordat je RAID0 array heel wat seek-werk zal moeten verrichten (en je daardoor met een overdaad latency overblijft).

morfer

Legacy Member
apa zei:
Maar als je tegelijk 2 files zou kopiëren van je RAID0 array naar 2 verschillende andere schijven, dan zal je wel heel wat performance verliezen (bij beide kopieeropdrachten) doordat je RAID0 array heel wat seek-werk zal moeten verrichten (en je daardoor met een overdaad latency overblijft).

dat is waar ja ;) maar dit is bij een andere schijf niet minder e ;)
ik ben zeer tevreden over mijn 300gb raptor, mij hoor je niet klagen :p maar je betaald dan ook wel voor u snelheid ;)

zo een 36Gb schijf heeft zonder raid toch maar een lage bandbreedte ? vergeleken met de nieuwe generaties? seek time is inderdaad heel belangrijk maar de doorvoer snelheid toch ook wel :) neem nu bv je moet een game installeren aan 60mb/s en ik instaleer deze op mijn raid 0 setup die 110 haalt +- dan gaat deze bij mij toch bijna 2x zo rap instaleren ? :p
dat is het enige wat er heel erg boven steekt nu bij deze 300Gb raptor. instaleren van een programa ( spel ) gaat super snel + kortere laad tijden in games
ook op lanparty's merk ik duidelijk verschil.. op giglan haal ik echt zo goed als de topsnelheid van mijn raptor en dit was 30 up en 80 down :D en met een normaal hdd kom je zo ver niet :) want ik heb enkel van kennis van mij kunnen downen aan 100mb/ s :p

Yank

Legacy Member
op dit forum wordt niet over warez gesproken he :p, of tkunnen natuurlijk je persoonlijke backups zijn (en dan heb je nog altijd tijd verloren met een iso ervan te nemen, tmoet altijd eens van de DVD komen)

btw, 100MB/s stabiel over LAN? dat moet al een serieuze switch geweest zijn dan, dat haal je niet met doorsnee switches. ook zou downloaden van grote files over LAN zeker even snel gaan met de meeste normale harde schijven aangezien die toch ook een grote sequentiele lees-/schrijfsnelheid hebben.

morfer

Legacy Member
inderdaad, twas echt een zeer goed netwerk :D ik heb denk ik 1.5 tb geleecht aan home made backups :p was er ook van verschoten :p zelf de crew kon het niet geloven. volgende x maak ik een aantal foto's :p netwerk ging aan 99% :D

apa

Legacy Member
morfer zei:
zo een 36Gb schijf heeft zonder raid toch maar een lage bandbreedte ? vergeleken met de nieuwe generaties?
Klopt. Maar ik heb die gehad in de tijd van de eerste Athlon64 CPU's... In die tijd was de bandbreedte ervan vergelijkbaar met deze van de betere 7200rpm disks. Het was de toenmalige equivalent van de huidige Raptor 300 GB zeg maar.

morfer zei:
seek time is inderdaad heel belangrijk maar de doorvoer snelheid toch ook wel :) neem nu bv je moet een game installeren aan 60mb/s en ik instaleer deze op mijn raid 0 setup die 110 haalt +- dan gaat deze bij mij toch bijna 2x zo rap instaleren ? :p
Dat is heel onwaarschijnlijk omdat de files van die game vermoedelijk niet allen achter elkaar geplaatst kunnen worden. Bovendien reken je erop dat het installatieprogramma van je game ook die bandbreedte haalt bij het inlezen van de bestanden. Ook dat is vrij onwaarschijnlijk. Meestal zijn de databestanden van games trouwens gecomprimeerd op de installatiedisk wat de effectieve leessnelheid wat zou kunnen verhogen (er moeten minder MB's gelezen worden dan dat er weggeschreven worden), maar het decomprimeren van die bestanden zorgt er meestal voor dat dat niet het geval is.

Eerlijk gezegd denk ik dat enkel je qua installatie enkel bij Windows Vista misschien een snelheidswinst kan ervaren.

En ik weet niet hoe het bij jou zit, maar installeren is bij mij niet de hoofdbezigheid. Al zou het sneller verlopen, uiteindelijk komt het er, voor mij, op aan dat die bij het dagdagelijks gebruik sneller is.

Yankee zei:
btw, 100MB/s stabiel over LAN? dat moet al een serieuze switch geweest zijn dan, dat haal je niet met doorsnee switches.
Met een gigabit switch moet je dat IMHO wel kunnen halen. Er bestaan zelfs al heel wat betaalbare gigabit routers die die snelheid kunnen halen bij het routen (wat nog zwaarder is dan switchen; zie hier).

Yank

Legacy Member
apa zei:
Met een gigabit switch moet je dat IMHO wel kunnen halen. Er bestaan zelfs al heel wat betaalbare gigabit routers die die snelheid kunnen halen bij het routen (wat nog zwaarder is dan switchen; zie hier).

Ik heb al op paar LAN's met een aantal niet echt goedkope gigabit switches gewerkt (maar ook geen professionele modellen) en hoogste dat we haalden was toch 70-80MB/s. Ook met schijven in een RAID0-configuratie, CAT6 kabels en degelijke NIC's (Intel en 3COM op PCI(-X)).
Switches waren van 3COM en Asus, 'k weet geen precieze modellen, maar prijzen gingen van 150 tot 400 euro voor 8 tot 16 poorten.

trouwens, het hoogste dat ik zie bij die link die je geeft, is een goeie 500Mb/s, of ik moet verkeerd zoeken?

morfer

Legacy Member
je moet natuurlijk ook kijken naar de uplink van de switches :D als deze onderling niet snel kunnen communiceren dan gaat de bandbreedte ook direct omlaag als er 5 tegelijk van een andere switch gaan downloaden.

ik en nog een paar gaan een lan organiseren, en hiervoor gebruiken we 4 x 8 poort gigabit switch en 1 backbone van 3com.. dit is een goedkopere oplossing om toch een sneller netwerk te hebben dan een 24 ports 100mb's switch :p
als iemand andere ideeën heeft ;) laat u horen :p

Terrorist_Hell

Legacy Member
Zoiezo zou ik steeds voor een Raptor kiezen tov een 7200 rpm schijf, puur omwille van de lagere toegangstijden en de snelle verwerking. Maar er is een groot verschil tussen oude generatie 7200 rpm HDD's en nieuwere qua (reactie)snelheid.

Ik heb nooit getest op het verschil tussen 1 en 2 Raptors in RAID0, maar ik kan je verzekeren dat het immens sneller gaat. Hier 3 pc's staan met elk verschillende generaties 7200 rpm HDD's met WinXP SP3, zijn de resultaten zeer opmerkelijk tov m'n Raptors. Ter info, de pc's zijn 'clean' en gedefragmenteerd. In opstarten (booten en laden van Windows) is er geen verschil, maar bij inloggen en opstarten van noodzakelijke programma's is de respons- en verwerkingstijd tussen die 7200 rpm schijven en Raptors zéér groot. Ik kan al na 10 seconden perfect internetten, bij de andere schijven is dat minstens een minuut eer ze reageren. Ligt dat dan aan de RAID0 of aan de 10.000 rpm? Ik weet het niet.

Sterk voordeel van RAID0, wat theoretisch bewijsbaar is, is het unpacken/wegschrijven van grote bestanden. Alhoewel ik eigenlijk geen idee heb of de snelheid nu te wijten is aan de 10.000 rpm. Installeren van games via ISO (en zelfs DVD) gaat sneller, opstarten ervan eveneens. Nuja, het aantal RAM zal er ook mee te maken hebben, maar naar mijn mening heb je bijna nood aan een (nieuwe generatie) Raptor, al dan niet RAID0, om snel te kunnen werken met je pc. Maar voor 'dagdagelijks' gebruik heb je dat niet nodig, wat internetten, wat typen, etc. Alhoewel je kunt stellen dat je ook tijd nodig hebt om deftig Windows op te starten, of wat anders. Als je je daaraan niet ergert, hoef je alleszins geen Raptor te kopen.

Wat enigzins ook opmerklijk is, m'n broer heeft een nieuwe generatie Samsung 7200 rpm schijf, maar soms zit z'n HDD zodanig vol, met vanalles en nog wat, niet gedefragmenteerd, etc. dat het zeker 3 minuten duurt eer z'n pc deftig is opgestart, na het inloggen (dat je bv. Firefox kunt starten en ermee werken). Bij die RAID0 Raptors kun je eigenlijk ongestoord verderwerken, althans zo heb ik dat aangevoeld.

Moest ge interesse hebben in die raptors, check de link in m'n signature :)

Timmos

Legacy Member
Bij mij is het voornamelijk om programma's responsief te maken, klik en begin te werken.

Enfin ja, ik heb ondertussen mij voorzien van de nodige informatie ivm Solid State Drives en ik ga zien hoe de prijzen van hardware zullen evolueren. Ik denk niet dat ik nog HDD's zal aanschaffen, gezien de enorme voordelen van SSD (buiten de prijs), die met één drive al sneller zijn dan RAID 0 opstellingen.

Terrorist_Hell

Legacy Member
Als je reactiesnelheid wil, moet je Raptors of SSD's aanschaffen. En uiteraard hoe hoger de reactiesnelheid, hoe meer je kunt verwerken per tijdseenheid.

En btw, Raptors maken enorm veel lawaai :p

Timmos

Legacy Member
Wel ja geluidvermindering zit ook in mijn geplande upgrade (niet dat die al voor binnenkort is...) :)

Ik heb nu een boxed koeler op mijn CPU maar een aparte koeler zou al veel minder lawaai maken. Ik merk namelijk direct een geluidsvermindering als ik mijn vinger even op de as van het ventilatortje druk (zodat hij minder snel draait), dus een boxed koeler is inderdaad niet bepaald stil :)

morfer

Legacy Member
Terrorist_Hell zei:
Als je reactiesnelheid wil, moet je Raptors of SSD's aanschaffen. En uiteraard hoe hoger de reactiesnelheid, hoe meer je kunt verwerken per tijdseenheid.

En btw, Raptors maken enorm veel lawaai :p

mijn 300 gb raptor is stiller dan mijn gewone schijven ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan