Archief - Een "kleine rant" Developers/uitgevers/consoles/PC

wyvernshill zei:

Een paar extra maps werden gratis meegegeven, editors om levels te maken werden actief aangemoedigd door de ontwikkelaars.

Dit is ALLEMAAL weg en vervangen door superdure en wel erg simpele DLC's.
En waarom blijft dit werken ? omdat de huidige generatie gamers dit nu normaal vinden ...

Klik om te vergroten...

Waar is de tijd dat Epic games misschien wel vier gratis mappacks door de fans gemaakt, vrijgaf met nieuwe patches? Dat zou opnieuw moeten gebeuren

Idd, ze worden afgezet en ze beseffen het niet. Maar laat ons eerlijk zijn: je verstand gebruiken kost ook niets: welke zinnige gaat nu 9 euro betalen voor 3 nieuwe maps of 4 euro voor een paar nieuwe guns, een skin of een extra wagen of 2? Ik zal er niet ver naast zitten.

=Ermac= zei:

Ik denk dat de meeste van de oudere generatie uw mening wel delen.

Klik om te vergroten...

Zo oud ben ik nu ook weer niet, en ik deel die mening ook. Elke kritische gamer die 20+ jaar is zal dit wel denken.

Op het gebied van dlc denk ik dat iedereen hier op het forum wat hetzelfde denkt. Geef mij maar expansions, veel meer waard voor je geld toch nog.

Geld is het enige wat nog telt, de klant is bijzaak.
Alle grote company's vallen aan dit patroon te prooi, bekijk het maar.
Mappacks zoals die voor UT en consoorten waren een ware verademing.
Dat waren nog kunstwerken vergeleken met de DLC den dag van vandaag.

Games op de PSone, MD en Snes hadden simpele, doch verslavende gameplay.
Ik kan niet bijhouden hoeveel uren ik, samen met ne maat, indertijd hebben doorgebracht op Streets Of Rage II.
Steeds beter en beter willen doen. De moeilijkheidsgraad dreef indertijd zowel het aantal tegenstanders als hun krachten op.

Tegenwoordig is het veel eenheidsworst, een eindeloze stroom vijanden, en op hogere moeilijkheidsgraad wat minder ammo en minder kracht van het spelpersonage zelf.

Ik moet nu wel toegeven dat ikzelf ook al DLC heb aangeschaft, maar nooit voor de game in kwestie deftig draaide.DLC voor ME2, Borderlands, Oblivion, Fallout 3 is imo wel zen geld waard.

En ja, met de opkomst van de moderne genertie console's is er een heel nieuw publiek aangesneden dat de gouden tijden van user-created mappacks ed. niet heeft meegemaakt en het idd normaal vind dat een game de helft werkt, en pas goed werkt als je er nog wat cash tegenaan gooit.

Daarom ben ikzelf blij dat er modders zijn zoals diegene die de console-DLC voor NFS SHIFT heeft geconveteerd naar de pc, kosteloos.In deze trend steekt er een nieuw "gevaar" de kop op nl.:CD-checks.
Is een wagen of parcour bv. geconverteerd van GTR2 naar NFS SHIFT, dan word het de gewoonte dat tijdens de installatie een cd-check word uitgevoerd met de originele cd van het spel waar de content van afkomstig is.
Goed of niet? Das voer voor een aparte discussie..

Geld is perfect de reden waarom er nog amper flightsims worden gemaakt en al bijna helemaal geen spaceshooter/sims meer zijn. Niet casual genoeg en niet console-genoeg, dus weg ermee. Man, wat heb ik vroeger fun gehad met X-wing (Alliance, Tie Fighter, Vs..), Descent Freespace, Wing Commander, Privateer, X the frontier... Nu is het huilen met de pet op. What's next? RTS?

Yvezzke zei:

met de opkomst van de moderne genertie console's is er een heel nieuw publiek aangesneden dat de gouden tijden van user-created mappacks ed. niet heeft meegemaakt en het idd normaal vind dat een game de helft werkt, en pas goed werkt als je er nog wat cash tegenaan gooit.

Klik om te vergroten...

In de tijden van de PS1, xbox en PS2 moesten game makers wel hun game afwerken, er was gewoonweg geen mogelijkheid om een patch uit te brengen, daar deze consoles geen/niet altijd HDD hadden. Met de komst van hdd's in de xbox 360(later?) en de PS3 en dan nog een internet connectie, dat maakt de devs van tegenwoordig laks. Deadline niet gehaald? Content wordt eruit gelaten en later via "extra" DLC toegevoegd, alleen maar omdat het rond geld draait, zoals je al eerder zei.

Moest er vroeger een game(pre 2005) als black ops zijn uitgekomen en dat had zoveel bugs, dan kreeg de game niet eens een 30 op 100. Nu krijgt ditzelfde spel 81/100, dit voor een niet werkende game.

Zoals gezegd: de laksheid van een aantal reviewers doet er ook geen goed aan. Het internet is GEEN excuus om een half afgewerkt spel op de markt te brengen. Ze moedigen ze gewoon aan, ik snap het niet.

Thin Liz zei:

Zoals gezegd: de laksheid van een aantal reviewers doet er ook geen goed aan. Het internet is GEEN excuus om een half afgewerkt spel op de markt te brengen. Ze moedigen ze gewoon aan, ik snap het niet.

Klik om te vergroten...

Al die (online)magazines hebben geld nodig, en vanwaar komt dit? juist ja, van de publishers en dus zullen ze wat 'losser' moeten zijn met de scores. Of dit echt zo is weet ik niet, maar de fear review indertijd op 9lives verteld al genoeg, als dit op een kleine site(ja, klein op wereldvlak) gebeurd, wat moet het dan niet zijn met de echte grote?

benny zei:

Al die (online)magazines hebben geld nodig, en vanwaar komt dit? juist ja, van de publishers en dus zullen ze wat 'losser' moeten zijn met de scores. Of dit echt zo is weet ik niet, maar de fear review indertijd op 9lives verteld al genoeg, als dit op een kleine site(ja, klein op wereldvlak) gebeurd, wat moet het dan niet zijn met de echte grote?

Klik om te vergroten...

Misschien onze eigen reviewsite oprichten dan?

The Independent Gamer

Thin Liz zei:

Geld is perfect de reden waarom er nog amper flightsims worden gemaakt en al bijna helemaal geen spaceshooter/sims meer zijn. Niet casual genoeg en niet console-genoeg, dus weg ermee. Man, wat heb ik vroeger fun gehad met X-wing (Alliance, Tie Fighter, Vs..), Descent Freespace, Wing Commander, Privateer, X the frontier... Nu is het huilen met de pet op. What's next? RTS?

Klik om te vergroten...

Maar wat verwacht je dan? Het moet je toch duidelijk zijn dat zo'n games op een erg niche markt spelen. Dat er enkel door niche developers zoals diegene van de X op gericht wordt is dan toch maar normaal? Ge kunt geen miljoenen er tegen aan smijten als er maar een erg klein niche markt voor je producten is hé.

Het is gemakkelijk om te zeggen dat het allemaal uit winstbejag komt maar games ontwikkelen is nu eenmaal niet gratis.

Klopt, zeer spijtige zaak voor de liefhebbers van het genre.

Thin Liz zei:

Misschien onze eigen reviewsite oprichten dan?

The Independent Gamer

Klik om te vergroten...

Dat is inderdaad een broodnodig alternatief. Besef wel dat elke reviewer z'n eigen games zal moeten bekostigen om te bespreken, en dat quasie niemand de site zal bezoeken omdat men ondertussen al lang de reviews op IGN, Gamespot en consoorten heeft gelezen terwijl de reviewer nog druk bezig is aan de game die hij pas heeft kunnen bemachtigen op release datum.

NightSky zei:

Maar wat verwacht je dan? Het moet je toch duidelijk zijn dat zo'n games op een erg niche markt spelen. Dat er enkel door niche developers zoals diegene van de X op gericht wordt is dan toch maar normaal? Ge kunt geen miljoenen er tegen aan smijten als er maar een erg klein niche markt voor je producten is hé.

Het is gemakkelijk om te zeggen dat het allemaal uit winstbejag komt maar games ontwikkelen is nu eenmaal niet gratis.

Klik om te vergroten...

Alleen één probleem in je redenering: het Space/Combat/Sim genre was in het verleden op geen enkel moment ooit een niche genre voor niche gamers. (Je was al niche genoeg wanneer je in die tijd vertelde een gamer te zijn. ) Vraag iedereen die sinds de jaren tachtig gamet of hij Elite of Tie Fighter heeft gespeeld en je zal op 9 van de 10 gevallen wel een positief antwoord krijgen.

Dus waarom is het genre pas recentlijk (tot 2005 zijn er nog hopen van dat soort games te vinden) in de niche hoek geduwd? Een combinatie van factoren allicht. Maar vooral door een gebrek aan inspiratie om het genre verder te laten evolueren en enkele 'mislukte' games die het publiek niet meer konden bekoren.

Ook hier laat het huidig reviewsite climaat weer een steek vallen. Want hoeveel games worden er niet uitgebracht op PC die nooit een review krijgen. Dus dat is een wisselwerking, want de reviewers zeggen "het is maar voor een klein publiek dit game, dus daar steken we onze tijd niet in", terwijl ik zeg "logisch, als 99% van de gamers niet eens weet dat de game bestaat."

De smaak van gamers kan ook veranderen hé. Dat die games vroeger geen niche waren is waar maar waarom zouden ze dat daarom vandaag niet kunnen zijn?
De factoren die je opsomt zijn idd deel van de ondergang maar volgens mij ook omdat gamers er tegenwoordig nu eenmaal minder in geïnteresseerd zijn.

Het is niet dat ik daarom ook niet ergens jammer vind hé. Ik zou ook willen dat games zoals europa universalis wat meer mainstream zouden worden maar waarom dat niet gebeurt heeft meer te maken met de markt dan met de wil van de games industrie imo. Hell één van mijn favoriete games is Alpha Protocol, ik vind het dan ook jammer dat er geen sequel komt maar neemt niet weg dat ik Sega wel ergens begrijp. Als iets niet goed verkoopt, stop je er mee, dat is nu eenmaal in elke sector zo.

Dat IGN en gamespot maar een verre schim zijn van hun vroegere zelf is volledig waar. Iedere AAA game krijgt daar 90, ook al is er veel mis mee. Maar er zijn nog goede bronnen. Rock, Paper, Shotgun: The beginning of the long depression is zowat het beste momenteel voor pc games denk ik.

De smaak van gamers IS ook veranderd. Daar gaat de topic ook over. Het probleem dat ik heb is dat ontwikkelaars en uitgevers voor ons bepalen wat wij als groep wel of niet leuk vinden. Hoeveel keer ik me in de loop der jaren heb geïrriteerd in interviews wanneer een game director vertelde "we thought of including or incorporating x gameplay element". Ik al watertandend. Om dan te lezen "but we axed it because that adds a level of complexity that console gamers do not want". Aaargh, you motherfu.... but that IS exactly want I want!

Zoals in elke commerciële tak speel je als bedrijf in op nieuwe trend, maar ook zoals in elke commerciële tak maak je als bedrijf de nieuwe trend. Ze vinden het zelf uit, en vertellen je dan "this is hip, that is not (anymore)". Zoals in die Bonus Round episode eerder aangehaald, ze verkondigen zonder blozen "dit is wat gamers willen". Wel, niet wat ik wil in elk geval.

Het probleem is dat de markt helemaal verandert is. Alle gamers van vroeger maken mss maar 10% uit van de hele populatie gamers.

Toen ik 7 jaar was kochten mijn ouders onze eerste PC: een 386Dx met 40MHz en 8MB Ram

In mijn klas zaten toen heel weinig mensen die een PC of een nintendo hadden. De meeste klasgenootjes speelden gewoon met speelgoed of gingen voetballen. Niemand had internet.

Ga nu maar eens in een klas van het 2de leerjaar vragen wie een Wii, PC of PS3 en een internetconnectie heeft.

Tegenwoordig gamed iedereen. Vroeger was dat niet zo. toen waart ge nog een nerd als ge veel tijd spendeerde aan videospellen.

Het valt het meeste op als ik online ga. Ik heb een tijd terug Bad Company 2 gekocht. Het overgrote deel van de mensen die online spelen hebben geen idee wat ze doen. Het niveau is heel fel gezakt.

Ik ging voor de eerste keer online met een game rond 1998 met een 56K Modem, ik had pas breedbandinternet in 2001. En toen was het internet veel 'intelligenter' vind ik. Ofwel was ik toen veel dommer dat kan ook

Het is zoals TV kijken. Elk programma is zo gemaakt dat een 14 jarige het perfect zou moeten kunnen volgen. Dat is een gevolg van een mainstream medium. Goede kwalitatieve series worden afgelast in de VS, en series die al seizoenen hetzelfde zijn blijven door gaan... (CSI, 24, ... )

Gamen is nu ook mainstream en dat ziet ge aan de kwaliteit.

edit:

nostalgie zal er ook heel veel mee te maken hebben. alles uit de kindertijd is beter dan het huidige. Anders luisterde mijn grootmoeder naar hardcore

Minimum Rage zei:

Gamen is nu ook mainstream.

Klik om te vergroten...

Hoe bezie jij het dan? Vind je maw. dat de slag verloren is?

Minimum Rage zei:

nostalgie zal er ook heel veel mee te maken hebben.

Klik om te vergroten...

Toch niet. Ik had voor mijn speelsessie dit jaar nog nooit X-Com: UFO Defence gespeeld. Dus nostalgie kan er niet mee te maken hebben. Dat spel IS gewoon goed en beter als het merendeel van de AAA titels die nu uitkomen, punt andere lijn. Wel akkoord moest je zeggen "wij zijn nog van een andere generatie, en de manier waarop wij van een spel genieten is anders". Ik kan me voorstellen dat een jonge gamer van nu zijn neus optrekt voor X-Com.

Het probleem is helemaal niet de DLC. Het probleem is de kwaliteitsnorm die allicht beduidend laag ligt. Ik wil best betalen voor kwaliteitsvolle DLC, geen probleem mee. Uiteindelijk is het allemaal optioneel. Het probleem zittem in de huidige stroom casual games. Ik vind het geweldig dat er een casual moeilijkheidsgraad is meestal, om het gemakkelijk te houden. Maar moet ieder spel daarom worden gereduceerd tot een paar knopkes en een handvol acties of stats? Voor mij liever niet. Maar dankzij het mainstream publiek die de moeite niet willen doen om wat controls te leren krijgen we spellen met de diepte van een visbak.

lowscore zei:

De smaak van gamers IS ook veranderd. Daar gaat de topic ook over. Het probleem dat ik heb is dat ontwikkelaard en uitgevers voor ons bepalen wat wij als groep wel of niet leuk vinden. Hoeveel keer ik me in de loop der jaren heb geïrriteerd in interviews wanneer een game director vertelde "we thought of including or incorporating x gameplay element". Ik al watertandend. Om dan te lezen "but we axed it because that adds a level of complexity that console gamers do not want". Aaargh, you motherfu.... but that IS exactly want I want!

Klik om te vergroten...

Dat is wel waar, toen ik de dev diaries zag van Dragon Age 2 had ik ook het gevoel alsof die op een andere wereld leefden. Uiteindelijk zal de markt wel beslissen of de gemiddelde gamer nu DA2 liever heeft als Origins. Als de tweede game minder verkoopt zullen ze wel teruggaan naar de goeie zaken in Origins zeker (hoop ik ).

Marginal0 zei:

Het probleem is helemaal niet de DLC. Het probleem is de kwaliteitsnorm die allicht beduidend laag ligt. Ik wil best betalen voor kwaliteitsvolle DLC, geen probleem mee. Uiteindelijk is het allemaal optioneel.

Klik om te vergroten...

Je hebt gelijk maar ook niet helemaal. De DLC die jij daar nu vernoemt is eigenlijk hetzelfde als een volwaardige expansie van vroeger. Daar had niemand problemen mee.

De DLC die men nu meestal probeert te verkopen (op een paar uitzonderingen na) zijn kleine dingen die ze uit de main game gehaald hebben juist om meer te verdienen. Een paar kostuums, wapens of een mapke en voor elk ding vragen ze een paar euro.

En ja ik ben misschien een setimentele zak, maar als je een dos game zoals Arena of Daggerfall of recenter Morrowind vergelijkt met wat je nu op je bord krijgt dan kan je toch niet ontkennen dat ze enorm achteruit gegaan zijn.

Ja er waren vroeger ook bugs, maar die games daar zat "liefde" in, de makers stopten er zoveel mogelijk in, geen enkel idee lieten ze vallen tenzij het het spel om zeep zou helpen. De Developers konden nog zelf beslissen wat ze wilden doen ! De uitgevers hadden toen nog niet zoveel te zeggen en zetten vooral de focus op het uitgeven en niet het "designen" van de game.