Archief - De Replays Thread
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Jehryn
Legacy Member
molog zei:Ik en een maat in diamond 2v2. Tips zijn altijd welkom!
Ik speel dus als zerg en we starten aan de noord kant.
Download War Zone.SC2Replay from Sendspace.com - send big files the easy way
Een aantal opmerkingen:
Het andere team
Zij waren afgrijselijk slecht. De Terran was goed op macro maar hij speelde een 1vs2 game (wat hij bijna nog won) terwijl zijn protoss partner elke kaar wakker moest worden en pas kwam helpen als de T zijn leger was afgemaakt. Elke vorm van coordinatie was afwezig. Bovendien hebben ze totaal geen upgrades (MMM zonder Stim...WTF....) en geen enkel endgame plan.
Jouw team (ik beperkt me tot u)
1. Expo
De plaatsing van je eerste expo is niet zo goed. Helemaal aan de linkerzijde ligt ze zeer ver van je partner zijn basis waardoor een gecoördineerde verdediging bijna onmogelijk is. Beter was om de expo (ofwel heel vroeg ofwel na de 1ste push) in het midden te zetten. Hierdoor wordt de creep ook verspreid waardoor je sneller naar je partner kunt gaan.
2. Geen Creep
Gedurende heel het game heb GEEN ENKELE Creep tumor gemaakt. Dit is echt een gigantische fout. Creep tumors zijn ongeveer de belangrijkste unit voor Zerg aangezien je een speedboost krijgt EN vision. Het is enorm belangrijk dat je Creep over HEEL de map verspreid. Neem een 3de Queen en spam die Tumors gewoon.
3. Macro
Tot 10min heb je op twee basissen in totaal 15 drones. Dat is niets. Perfect is 60. Na een succesvolle defense begin je niet te dronen maar spam je voor extreem lange tijd speedlings om kapot te lopen op de Terran. Je zat tot 10m aan EENVIERDE van je potentieel inkomen. Na de 10m mark drone je wel een beetje maar je hebt er nooit meer als 38.
4. Tech?
Speedling/Baneling zijn uitstekende eenheden voor defense en ook voor een eventuele push. Ze zijn echter niet de enige Zerg units die je kan maken. van 6-10 min is speedling spam het enige dat je doet. Waarom bouw je geen spire en massacreer zijn marauder/zealot army niet? Of maak Hydra. Of tech snel naar Hive en maak ultra's of Broodlords. Infestors zouden ook leuk geweest zijn. Voor de volledige 40min blijf je volledig zitten met T1 units afgezien van wat muta's.
5. Upgrades
Pas na 30min maak je evo chambers en begin je aan upgrades. Waarom heb je in godsnaam een half uur gewacht?
Algemeen: Meer Macro, Tech & Upgrades!
Rb34
Legacy Member
Schone post door jehryn,
Ik wil ook nog even kort vermelden, als ge begint met meer creep te leggen, pas dan op als ge da in u eigen basis zit te doen.
U teammates die geen Zerg zijn kunnen daar dus niets meer op bouwen, dus wel belangrijk voor die maps met een gesharede base.
Ik dacht, beter dat ik het ff vermeld ipv dat ge da opeens later tegenkomt.
Anyway,
Een repke van mij ZvT 3 rax reaper, 650'ish points diamond.
Normaal gezien zou ik het niet doen, maar het was even om aan te tonen dat ook al bestaat die build en zorgt het voor veel problemen, de T moet nog altijd dat goed uitvoeren, wat hij hier niet deed.
Maar eigenlijk ook gewoon gepost, omdat em echt hard aant BM'en was en ik vond het wel grappig.
Nu ja normaal gezien ging ik Roach/ling/bling gaan, maar toen dat ik zag met wat em allemaal bezig was heb ik gewoon een spire neergezet.
MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service
Commentaar mag altijd wel, ik heb zowiezo in die game heel veel (kleine) fouten gemaakt
(en jah creep begin ik te spreaden als men 3de queen uitkomt, die zet dan wa tumors neer tot da men 3de base er is waar die dan naartoe gaat, maar ik was natuurlijk overal te traag dees game, en verloor ik men nat queen
)
Ik wil ook nog even kort vermelden, als ge begint met meer creep te leggen, pas dan op als ge da in u eigen basis zit te doen.
U teammates die geen Zerg zijn kunnen daar dus niets meer op bouwen, dus wel belangrijk voor die maps met een gesharede base.
Ik dacht, beter dat ik het ff vermeld ipv dat ge da opeens later tegenkomt.
Anyway,
Een repke van mij ZvT 3 rax reaper, 650'ish points diamond.
Normaal gezien zou ik het niet doen, maar het was even om aan te tonen dat ook al bestaat die build en zorgt het voor veel problemen, de T moet nog altijd dat goed uitvoeren, wat hij hier niet deed.
Maar eigenlijk ook gewoon gepost, omdat em echt hard aant BM'en was en ik vond het wel grappig.
Nu ja normaal gezien ging ik Roach/ling/bling gaan, maar toen dat ik zag met wat em allemaal bezig was heb ik gewoon een spire neergezet.
MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service
Commentaar mag altijd wel, ik heb zowiezo in die game heel veel (kleine) fouten gemaakt
(en jah creep begin ik te spreaden als men 3de queen uitkomt, die zet dan wa tumors neer tot da men 3de base er is waar die dan naartoe gaat, maar ik was natuurlijk overal te traag dees game, en verloor ik men nat queen
)
Rb34
Legacy Member
uhu, was ook het punt dat ik aan het maken was in die vorige topic.
Dat die "problemen" in ZvT (allé ja als die er zijn, want ik moet hier oppassen alsk wat zeg) dat die vooral op veel hoger niveau zijn, want als de gemiddelde diamond zoiets doet dan gebeurt dat dus wat in die replay gebeurt is ;>
Ze hebben niet echt een idee van wnr ze agressief ermee moeten zijn, en proberen dan gewoon in 1 keer ermee te winnen als ze wat reapers verzameld hebben, en als dat niet lukt zitten ze al een gans pak achter aangezien ze meestal geen rekening houden met een deftige follow-up waardoor alles later komt en ik dus in een betere (in die game veel betere) positie zit dan ik eigenlijk zou moeten inzitten.
Dat die "problemen" in ZvT (allé ja als die er zijn, want ik moet hier oppassen alsk wat zeg) dat die vooral op veel hoger niveau zijn, want als de gemiddelde diamond zoiets doet dan gebeurt dat dus wat in die replay gebeurt is ;>
Ze hebben niet echt een idee van wnr ze agressief ermee moeten zijn, en proberen dan gewoon in 1 keer ermee te winnen als ze wat reapers verzameld hebben, en als dat niet lukt zitten ze al een gans pak achter aangezien ze meestal geen rekening houden met een deftige follow-up waardoor alles later komt en ik dus in een betere (in die game veel betere) positie zit dan ik eigenlijk zou moeten inzitten.
Jehryn
Legacy Member
Rb34 zei:
Een paar kleine opmerkingen:
1. Die Terran was echt retarded
2. Quad gas steal
Had je een read dat hij zeker mass reaper zou gaan? Dat is de enige bio build die double gas nodig heeft want anders zou het je redelijk wat kosten en voor de T niets uitmaken.
3. Creep
Je hebt nergens creep tumors geplaatst. Zeker tegen reapers lijkt me dit toch essentieel. Misschien een 3de queen (Transfuse is ook heel handig als hij achter je queens gaat) om heel je main te creepen en je natural.
4. Spine Crawlers
Je hebt maar één Spine Crawler, was je zeker dat alleen speedlings genoeg waren? Nu de opstelling van die ene crawler lijkt voor een algemene push, was een opstelling rechts van de natural niet beter?
Algemeen: die mass reaper build kan inderdaad pijnlijk zijn maar het is afgrijselijk moeilijk om je reapers te micro'n en tegelijk te macro'n (mongool T kon er ook niets van). Het lijkt me heel sterke opening als je dit kan maar niet in de regio van OP.
Rb34
Legacy Member
2) Wat ik bij zo'n dingen denk: (gas steal)
De eerste 2 zerglings die naar zijn base gaan zijn altijd op tijd om te scouten wat er aankomt
De eerste marine die popt maakt het enorm lastig voor nog iets van scouting info te krijgen.
Als ge zijn gas steelt kunt ge op dat moment al enorm snelle tech builds uitsluiten, bijv een echt harde banshee rush zal dan iets gedelayed zijn wat mij net wat meer tijd geeft.
Het trekt units weg van zen ramp waardoor ik irritant kan doen met lings.
Als em reapers gaat zet het hem ietske achter, en als ge blijft cancellen + rebuilden dan komt em met 2 marines niet toe om die te killen, en moet em reapers gebruiken voor die te killen.
Als em het niet killt en gewoon zo laat cancel ik het helemaal en kan ik nog efkes gaan rondkijken.
Ik doe het eigenlijk zelden, het was nu gewoon die game dat ik dat gedaan heb, het heeft zijn voordelen, niet zo ongelooflijk om daar speciaal aan te denken.
Oh en door de kost van een extractor (25mins) als ge die cancelt zijde iets van een 5-8mins hoogstens kwijt.
3) Uhu creep is nog altijd mijn grootste probleem, mijn grootste "probleem" is dat ik altijd op 1 iets (te) hard focus, waardoor ik hier en daar wat dingen vergeet/delay/fouten maak.
In die game ook, ik wou niet het risico pakken van heel vroeg in de game een creep tumor neer te leggen en dan opeens te cappen op larva.
Ja, een extra queen is enorm handig, en zoals ik zei pak ik die uiteindelijk ook altijd, maar ik probeer die altijd zoveel mogelijk te delayen, en die game voelde ik mij vrij safe omdat em zo traag was, dus ik heb daar efkes mee gewacht.
Nu ja, het queen gedoe is gewoon nog wat meer testen, ik kom 3 rax reaper niet zo vaak tegen, en ik moet dat nog wat exacter uitwerken van wat ik precies wnr neem.
4) Spine crawlers hangen compleet van game tot game af.
Nu ja, ook ongeveer hetzelfde, het is de eerste keer dat ik eigenlijk 20expo ging tegen 3 rax reaper, en het was gewoon zo "on the fly" wat uitzoeken hoe ik het ging doen, en ik voelde mij ook vrij safe.
Overall, zerg is gewoon de "kunst" van met zo weinig mogelijk defences wegraken.
Neem nu dat ik wat overreactie had gedaan:
Queen: 3 drones
Spine crawler: -1 drones, 2 drones minder, dus 3 in totaal.
Iedere ling dat ge maakt 1 potentiele drone minder
Begin dat es op te tellen, queen + 3 spine crawlers, dat zijn al een hele hoop drones.
En het probleem is tegen 3 rax reaper, ene keer ze afkomen 1/2shotten ze toch spinecrawlers.
Die 1ne daar (als ik het mij goed herinner), ik wou die kleine cliff tussen nat&main + ramp net iets gevaarlijker voor hem maken om daar te passeren.
En 3 rax reaper is in de handen van een echt goeie T gevaarlijk, maar wat het echt hard maakt zijn al de mogelijk followups er op die heel snel erna komen.
Nu ja, die creep is gewoon een grote fout, uiteindelijk wat ik daarover zeg, dat valt niet goed te praten ^^
En overall was het maar een heel vreemde game om echt zo te gebruiken als rep om slechte punten te verbeteren xD
Ik zal anders nog wel es zien in men reps als ik een andere game kan vinden waar ik wel wat commentaar kan gebruiken.
De eerste 2 zerglings die naar zijn base gaan zijn altijd op tijd om te scouten wat er aankomt
De eerste marine die popt maakt het enorm lastig voor nog iets van scouting info te krijgen.
Als ge zijn gas steelt kunt ge op dat moment al enorm snelle tech builds uitsluiten, bijv een echt harde banshee rush zal dan iets gedelayed zijn wat mij net wat meer tijd geeft.
Het trekt units weg van zen ramp waardoor ik irritant kan doen met lings.
Als em reapers gaat zet het hem ietske achter, en als ge blijft cancellen + rebuilden dan komt em met 2 marines niet toe om die te killen, en moet em reapers gebruiken voor die te killen.
Als em het niet killt en gewoon zo laat cancel ik het helemaal en kan ik nog efkes gaan rondkijken.
Ik doe het eigenlijk zelden, het was nu gewoon die game dat ik dat gedaan heb, het heeft zijn voordelen, niet zo ongelooflijk om daar speciaal aan te denken.
Oh en door de kost van een extractor (25mins) als ge die cancelt zijde iets van een 5-8mins hoogstens kwijt.
3) Uhu creep is nog altijd mijn grootste probleem, mijn grootste "probleem" is dat ik altijd op 1 iets (te) hard focus, waardoor ik hier en daar wat dingen vergeet/delay/fouten maak.
In die game ook, ik wou niet het risico pakken van heel vroeg in de game een creep tumor neer te leggen en dan opeens te cappen op larva.
Ja, een extra queen is enorm handig, en zoals ik zei pak ik die uiteindelijk ook altijd, maar ik probeer die altijd zoveel mogelijk te delayen, en die game voelde ik mij vrij safe omdat em zo traag was, dus ik heb daar efkes mee gewacht.
Nu ja, het queen gedoe is gewoon nog wat meer testen, ik kom 3 rax reaper niet zo vaak tegen, en ik moet dat nog wat exacter uitwerken van wat ik precies wnr neem.
4) Spine crawlers hangen compleet van game tot game af.
Nu ja, ook ongeveer hetzelfde, het is de eerste keer dat ik eigenlijk 20expo ging tegen 3 rax reaper, en het was gewoon zo "on the fly" wat uitzoeken hoe ik het ging doen, en ik voelde mij ook vrij safe.
Overall, zerg is gewoon de "kunst" van met zo weinig mogelijk defences wegraken.
Neem nu dat ik wat overreactie had gedaan:
Queen: 3 drones
Spine crawler: -1 drones, 2 drones minder, dus 3 in totaal.
Iedere ling dat ge maakt 1 potentiele drone minder
Begin dat es op te tellen, queen + 3 spine crawlers, dat zijn al een hele hoop drones.
En het probleem is tegen 3 rax reaper, ene keer ze afkomen 1/2shotten ze toch spinecrawlers.
Die 1ne daar (als ik het mij goed herinner), ik wou die kleine cliff tussen nat&main + ramp net iets gevaarlijker voor hem maken om daar te passeren.
En 3 rax reaper is in de handen van een echt goeie T gevaarlijk, maar wat het echt hard maakt zijn al de mogelijk followups er op die heel snel erna komen.
Nu ja, die creep is gewoon een grote fout, uiteindelijk wat ik daarover zeg, dat valt niet goed te praten ^^
En overall was het maar een heel vreemde game om echt zo te gebruiken als rep om slechte punten te verbeteren xD
Ik zal anders nog wel es zien in men reps als ik een andere game kan vinden waar ik wel wat commentaar kan gebruiken.
Jehryn
Legacy Member
Salasander zei:Ik vraag me al een tijdje af wat jullie bedoelen met micro'n en macro'n. Ik ben reeds 2 weken bezig met sc2 en ben still learning, dus deze thread komt me echt goed van pas
Micro: je kunde om je combat units zo goed mogelijk te besturen. Dit gaat van alles in één control group naar elke unit individueel besturen
Macro: Economie. Het aantal workers dat je hebt, expo's, timinings met production buildings & upgrades. Eigelijk je kunde om zoveel mogelijk stuff te maken om een zo kort mogelijke tijd.
Anoniem17
Legacy Member
Download whatWrong.SC2Replay from Sendspace.com - send big files the easy way
Kan iemand me een paar goeie tips geven?
Het is vooral midgame dat'k in de problemen kom alsk blijf zitten met zergs en roaches..
Ik ben dus de zerg speler
Kan iemand me een paar goeie tips geven?
Het is vooral midgame dat'k in de problemen kom alsk blijf zitten met zergs en roaches..
Ik ben dus de zerg speler
Jehryn
Legacy Member
jOEns zei:
Ik neem aan dat dit laag Brons is?
nu goed, een aantal opmerkingen:
DRONES
Zoals ik al gigantisch veel vermeld heb, je moet 30 drones per basis hebben. Jij hebt voor het volledige spel er maximaal 15 en je eindigt met 6 voor 3 basisen. De Protoss heeft ACHT keer zoveel drones als jij.
Expo
Expand sneller. Je ziet dat hij zeer ver weg zit dus is er geen enkele reden om niet te expanden.
Units
In Brons is het een goed idee om gewoon Hydra/Roach te gaan. Maak gigantisch veel van die units, upgrade ze en val gewoon aan.
dr.salt
Legacy Member
Wil er iemand mijn replay eens bekijken en me nog pointers geven over zaken die ik best nog kan aanpassen of zaken waar ik echt nog op moet letten?
Download Twilight Fortress.SC2Replay from Sendspace.com - send big files the easy way
Ik ben de Protoss player NoFunAtAll
atm Gold league Rank 42 11-11 2v2 random
Nooit sc1 gespeeld, speel sc2 heel casual, wel wc3 en tft gespeeld, gebruik bijna uitsluitend hotkeys
Download Twilight Fortress.SC2Replay from Sendspace.com - send big files the easy way
Ik ben de Protoss player NoFunAtAll
atm Gold league Rank 42 11-11 2v2 random
Nooit sc1 gespeeld, speel sc2 heel casual, wel wc3 en tft gespeeld, gebruik bijna uitsluitend hotkeys
Daedie
Legacy Member
Paterpor zei:
Cheese en all-in zijn 2 heel andere zaken, al komen ze wel vaak in combinatie voor.
Cheese - Liquipedia Starcraft Wiki
All-in - Liquipedia Starcraft Wiki
Paterpor
Legacy Member
dr.salt zei:
Je build order klopt niet helemaal. Je bouwt goed tot 11 supply, dan ga je voor extractor om op 14 een gateway te hebben. Zeker in een 2vs2 waar rushes veel voorkomen is het beter om op 12 gateway te gaan en 14 of 15 extractor. Gebruik ook iets meer je chronoboost. Vanaf je eerste pylon klaar is onmiddellijk 2 probes boosten.
Soms laat je een paar seconde vrij waar geen probes worden gemaakt. Dit zijn verloren minerals. Een truk die ik veel gebruik is nexus op 4 binden en dan op seconden waar ik niets doe is 4 controleren. Dan kan ik zien in een oogwenk of ik een probe moet maken.
Vanaf je cybernetics core klaar is moet je zo rap mogelijk warp gates onderzoeken. Dit is essentieel voor elke protoss speler, je kan veel rapper units maken op deze manier.
Iets wat ik ook altijd onthoud is ongeveer 3 gateways per base te hebben bij uitzondering de tweede waarbij ik maar voor 2 ga waardoor ik ruimte voor upgrades heb.
Als je expansie klaar is kan je beter wat probes van je main base halen en op je natural zetten. Dan maak je in beide nexussen probes aan. Dit is veel efficiënter.
Je 3 robotics zijn wel grappig
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.