Archief - Avatar

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deus ex Machina

Legacy Member
gisteren weest zien, een visueel spektakel , qua inhoud een lege doos.

aliens meets pocahontas meets the smurfs. het ene cliché na het andere en de karakters waren hun eigen karikatuur. Die leger 'generaal' was het beste voorbeeld. 'Lets do this nice an' clean boyz i wanne be home in time for supper'

djeezes

al bij al 6/10 puur voor de effects. los daarvan heb ik er wel van genoten, het was wat ik verwacht had.

Milfhunter

Legacy Member
het is precies de mode om de film af te breken op de cliches. Ik heb nooit pocahontas gezien dus verhaal was voor mij niet afgezaagd. Ok alles liep voorspelbaar, maar wel op een onvoorstelbaar mooie manier ! Dit is gewoon hoe een bioscoopervaring moet zijn ! Dit is de manier om het illegaal downloaden tegen te gaan !

Daar alleen voor verdient hij niet lager dan een 8 !!

FreakyJP

Legacy Member
Phil zei:
Maar ik ben bvb al totaal geen fan van franse films. Er zijn wel goede franse films, maar de gemiddelde franse film laat mij zitten met een stevige "kater". Ik vind franse films over het algemeen veel te donker. Spaanstalige films daarentegen vind ik over het algemeen qua kleurenpalet niet aangenaam. (moeilijk om op het net uit te leggen)


Dat heeft allemaal niks met oogkleppen etc te maken, maar het heeft alles te maken met smaak. Gij moogt nog zoveel schreeuwen van uw hoge toren als ge wilt, uw smaak in films maakt u niet beter dan andere mensen hoor. Het is niet omdat tienermeisjes bvb Twilight erg goed vinden, dat ze plots geen smaak in films hebben.
En nee, ge kunt films niet objectief beoordelen. Het is niet omdat gij een bepaalde manier van karakter ontwikkeling goed vindt, en omdat vele critici die manier goed vinden, dat het de enige goede manier is....

Ik kan u 100 mensen geven die Techno de enige muziek vinden die het waard is om naar te luisteren, die bijna gek worden als ge klassieke muziek opzet. Maar is hun keuze in muziek slecht? Als ge met professionele, geschoolde muzikanten van bvb 1 of ander filharmonisch orkest spreekt wel. Maar dat is toch gewoon hun mening...

Des goûts et des couleurs, on ne discute pas.

1) Zelfs films zoals Amelie, La science des rêves of Taxi? :oink:

2) Twilight lol, ja op die leeftijd weten die meestal niet beter en zijn ze ook vaak gewoon te jong. Maar eens je een bepaalde leeftijd bereikt verwacht ik toch dat je een grotere maturiteit bereikt hebt, en je ziet dat die films slecht/cliché in elkaar zitten en echt niet zo goed zijn. (de meeste vrouwen die ik ken vinden die films zelf slecht, dus...) Toen ik 14-16 was keek ik ook naar films zoals Judge Dredd, Demolition Man, Not Another Teen Movie .... maar nu vind ik die films doodsaai en nutteloos.
Maar echt, smaak staat los van de intrinsieke kwaliteiten die aanwezig zijn, te 'meten' via allerhande parameters. Vb, een film waarin (onbewust) slecht geacteerd wordt, verliest aan kwaliteit. Als jij dat dan goed vind, dan vraag ik mij toch af hoe laag je standaarden zouden zijn, want je kan er gewoon niet onderuit dat dit aspect echt slecht is. En ik kan mijn cursus filmnarratologie bovenhalen, maar er zijn bijvoorbeeld bepaalde personage- en verhallontwikkelingen die echt slecht zijn, of die gewoonweg niet werken in functie tot de kijker.
Over smaak kan je niet discussiëren, dat is juist, maar wel over kwaliteit.

3) Sorry, maar hier vergelijk je appelen met peren. Je vergelijkt de kwaliteit van films met muziekgenres! Net als er bij techno waarschijnlijnlijk wel technisch superieure en kwaliteitsvolle liedjes zitten, zijn er ook klassieke stukken die pure rommel zijn. En het is niet omdat het sci-fi of een actiefilm is, dat het automatisch rommel is, kijk maar naar Star Wars, Lord of The Rings, Aliens, ... Ik zet toch zelfs Star Trek bij die 10 films die beter zijn, en dat is ook een sci-fi blockbuster. Avatar heeft echt gewoon veel gebreken, maar de meeste zien dit niet omdat ze verblind zijn door de mooie beeldjes.
En LOL, je zegt het zelf dat er sprake is van een soort narrow-mindedness of beperktheid van smaak. (zie onderlijnde) Imo wijst dit toch ergens op een gebrek bij die personen. Als jij alleen naar techno kan luisteren, en ik naar rock, metal, post-punk, wave, electronische muziek, industrial, klassieke muziek, ambient, folk, en recent jazz; wat zegt dat dan volgens jou?

Suphafly zei:
gemoogd gij beweren wat gij wilt maar die film blijft rommel.

Kan je hier zelfs 1 gefundeerd argument voor geven? :lol:

Suphafly

Legacy Member
FreakyJP zei:
1) Zelfs films zoals Amelie, La science des rêves of Taxi? :oink:

2) Twilight lol, ja op die leeftijd weten die meestal niet beter en zijn ze ook vaak gewoon te jong. Maar eens je een bepaalde leeftijd bereikt verwacht ik toch Toen ik 14-16 was keek ik ook naar films zoals Judge Dredd, Demolition Man, Not Another Teen Movie .... maar nu vind ik die films doodsaai en nutteloos.
Maar echt, smaak staat los van de intrinsieke kwaliteiten die aanwezig zijn, te 'meten' via allerhande parameters. Vb, een film waarin (onbewust) slecht geacteerd wordt, verliest aan kwaliteit. Als jij dat dan goed vind, dan vraag ik mij toch af hoe laag je standaarden zouden zijn, want je kan er gewoon niet onderuit dat dit aspect echt slecht is. En ik kan mijn cursus filmnarratologie bovenhalen, maar er zijn bijvoorbeeld bepaalde personage- en verhallontwikkelingen die echt slecht zijn, of die gewoonweg niet werken in functie tot de kijker.
Over smaak kan je niet discussiëren, dat is juist, maar wel over kwaliteit.

3) Sorry, maar hier vergelijk je appelen met peren. Je vergelijkt de kwaliteit van films met muziekgenres! Net als er bij techno waarschijnlijnlijk wel technisch superieure en kwaliteitsvolle liedjes zitten, zijn er ook klassieke stukken die pure rommel zijn. En het is niet omdat het sci-fi of een actiefilm is, dat het automatisch rommel is, kijk maar naar Star Wars, Lord of The Rings, Aliens, ... Ik zet toch zelfs Star Trek bij die 10 films die beter zijn, en dat is ook een sci-fi blockbuster. Avatar heeft echt gewoon veel gebreken, maar de meeste zien dit niet omdat ze verblind zijn door de mooie beeldjes.
En LOL, je zegt het zelf dat er sprake is van een soort narrow-mindedness of beperktheid van smaak. (zie onderlijnde) Imo wijst dit toch ergens op een gebrek bij die personen. Als jij alleen naar techno kan luisteren, en ik naar rock, metal, post-punk, electronische muziek, industrial, klassieke muziek, ambient, folk, wat zegt dat dan volgens jou?



Kan je hier zelfs 1 gefundeerd argument voor geven? :lol:

da is mijn persoonlijke mening,
- was niet spannend, boeiend, interessant,...
- die ******* (hoofdrol) die erin kwam die werkte zo hard op mijn zenuwen.
- en voor de 3 goeie scenes die erin komen is het geen 3u kijken waard
- 90% van de mensen (die ik ken) denkt hier hetzelfde over als mij, en begin aub niet over het niveau van die mensen want der zitten ertussen van alle klassen. (slim, dom, rijk, arm,...)

Jonathan

Legacy Member
Suphafly zei:
da is mijn persoonlijke mening,
- was niet spannend, boeiend, interessant,...
- die ******* (hoofdrol) die erin kwam die werkte zo hard op mijn zenuwen.
- en voor de 3 goeie scenes die erin komen is het geen 3u kijken waard
- 90% van de mensen (die ik ken) denkt hier hetzelfde over als mij, en begin aub niet over het niveau van die mensen want der zitten ertussen van alle klassen. (slim, dom, rijk, arm,...)

Zijn we hier nog altijd bezig over Watchmen ? :oink:
Anders kzou zeggen ... verruim uw vriendenkring :lol:

FreakyJP

Legacy Member
Welke 3 scenes vond jij dan interessant?

Waarschijnlijk ben je gewoon de zoveelste die met de verkeerde verwachtingen de film gezien heeft. Dit is GEEN Spider-man, X-men of Ironman ofzo he.

Valkyrium

Legacy Member
Suphafly zei:
da is mijn persoonlijke mening,
- was niet spannend, boeiend, interessant,...
- die ******* (hoofdrol) die erin kwam die werkte zo hard op mijn zenuwen.
- en voor de 3 goeie scenes die erin komen is het geen 3u kijken waard
- 90% van de mensen (die ik ken) denkt hier hetzelfde over als mij, en begin aub niet over het niveau van die mensen want der zitten ertussen van alle klassen. (slim, dom, rijk, arm,...)
We kijken echt allemaal uit naar die films die in jouw ogen ontzettend veel beter zijn dan Avatar.
Titels willen we zien.

Neoken

Legacy Member
Suphafly zei:
da is mijn persoonlijke mening,
- was niet spannend, boeiend, interessant,...
- die ******* (hoofdrol) die erin kwam die werkte zo hard op mijn zenuwen.
- en voor de 3 goeie scenes die erin komen is het geen 3u kijken waard
- 90% van de mensen (die ik ken) denkt hier hetzelfde over als mij, en begin aub niet over het niveau van die mensen want der zitten ertussen van alle klassen. (slim, dom, rijk, arm,...)

1. Uw mening was al duidelijk. Er werd gevraagd waarom je het niet spannend, boeiend of interessant vond.

2. Noem je dat al een argument? Ik weet zelfs niet wie je bedoelt want er is geen typische hoofdrol. Er zijn meerdere personages met evenveel screentime. En waarom werkte die persoon dan op uw zenuwen?

3. Opnieuw, we zijn niets wijzer geworden omtrent uw afkeer tegenover Watchmen. We weten nog altijd niet wat je nu slecht of goed vond aan die film.

4. Drogreden...

Ik moet uw antwoorden eigenlijk niet meer weten want ik zou allicht enkel maar een verse hoop ongefundeerde pseudo-argumenten op mijn bord krijgen.

En als je het dan echt nog een kans wilt geven, stuur dan maar een pm, zodat we de avatar-thread niet verder doen verloederen.

Terrorist_Hell

Legacy Member
Nalar zei:
We kijken echt allemaal uit naar die films die in jouw ogen ontzettend veel beter zijn dan Avatar.
Titels willen we zien.
Pocahontas is 10x beter, om dan de directe vergelijking te maken. En Dances with Wolves, tja, hoe mensen durven deze met Avatar te vergelijken... De enige mens die ik ken die ook Avatar is gaan zien, vond 'm ook schijt. En feit dat Titanic slechts een 7.3 op IMDB krijgt na al die jaren en Avatar 8.8, ik begrijp dat niet. Werkelijk alles is stukken beter in Titanic. Nuja, film kunt ge objectief bekijken en er als een criticus naar argumenteren, ma uiteindelijk is het eigen mening. 't Is niet dat heel de wereldbevolking ook maar een reet geeft om wat iemand nu van Avatar vindt :p

L0k1-

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
gisteren weest zien, een visueel spektakel , qua inhoud een lege doos.

aliens meets pocahontas meets the smurfs. het ene cliché na het andere en de karakters waren hun eigen karikatuur. Die leger 'generaal' was het beste voorbeeld. 'Lets do this nice an' clean boyz i wanne be home in time for supper'

djeezes

al bij al 6/10 puur voor de effects. los daarvan heb ik er wel van genoten, het was wat ik verwacht had.

Cameron heeft het nochtans nooit weggestopt dat hij een film met een hoge amusementwaarde wou maken en geen diepgaand verhaal waar met elk detail een link kunt leggen naar onze wereld :)

molog

Legacy Member
Ben Avatar gisteren gaan bekijken en vond hem echt schitterend. Maakte mij nu echt niets uit dat het verhaal voorspelbaar was. :)
Als ik de kans kreeg om pandora eens te gaan bezoeken zou ik wel daar blijven. :p
Het is 1 van de weinige films die ik nog eens zou kunnen bekijken in de cinema.

9/10

Terrorist_Hell

Legacy Member
Mja, dan is Superhero the Movie ook zeer sterk in z'n eigen klasse, en dus een 10 waard. Ge moet er alleen half stoned voor zijn om de humor grappig te vinden, of gewoon een zeer grote droogstoppel ;)

BeeLz

Legacy Member
Darunia zei:
het valt wel op dat de mensen hier de film wat kritischer bekijken dan op andere boards. elders is het 1 groot jerkfest, hier wordt er iig al wat afstand genomen.

teveel pseudo-intellectuelen hier ;)

BeeLz

Legacy Member
Dillyracer zei:
Schandalig, zo kritisch een film beoordelen!

Dat is het hem net, de helft van de mensen die een film "kritisch" beoordelen doen dit helemaal niet. Een kritische beoordeling houdt net iets meer in dan "het verhaal is slecht".
Ik ben de laatste om het plot van een film onbelangrijk te noemen maar als dat het enige is waarom mensen naar films kijken kunnen ze beter een boek lezen.
Als je dus geen rekening houdt met de andere aspecten van film kan ik "kritische" standpunten niet serieus nemen.
Vanaf het over een blockbuster gaat begint men enkel te zever over het verhaal en vergeet men al de rest. Het is blijkbaar not done om een blockbuster goed te vinden voor wat hij is.
De reden waarom Star wars en Lotr zo goed waren, was ook niet omw hun fantastisch plot, want dat was ook maar eerder simplistisch zoals in zoveel fantasy/scifi films. Maar omwille van hun geweldige fictieve universum, cinematografie, sountrack, epicness :p
Pas op, ik vond lotr en de originele star wars trilogie beter dan avatar maar avatar is zonder meer een zeer geslaagde fantasy/scifi film.
Een verhaal hoeft niet altijd ingewikkeld te zijn om genietbaar te zijn en ik ben het eens dat het verhaal het zwakste punt is van avatar.
Maar daartegenover staat een prachtig uitgewerkt Pandora, beste cgi & motion capture tot op heden, sterke soundtrack. Avatar moet het hebben van zijn looks en die zien er geweldig uit op elk vlak. Net zoals dat het geval was bij lotr, indien de decors & gevechten er bij lotr niet zo goed hadden uitgezien had geen mens die films goed gevonden.

Soit, met pseudo intellectuelen bedoel ik dus gewoon mensen die het medium "film" niet begrijpen maar toch proberen de film te beoordelen op 1 criterium.

ugh

Legacy Member
True beelz, maar soms is een bepaald aspect echt zo slecht dat het stoort en de hele beleving een negatieve impact geeft.

Voor mij persoonlijk was dit zo bij avatar, het plot was net te simpel, Jake werd te gemakkelijk geaccepteerd, de gebeurtenissen waren te voorspelbaar en de letterlijke uitwerking van de band tussen planeet en na'vi/beesten was te belachelijk. Waardoor ik gewoon niet meer hiernaast kon kijken naar enkel de SFX pracht.

Het is ook niet omdat een film een blockbuster is, dat er buiten puur spektakel niets anders van inhoud mag inzitten. Een film(reeks) als star wars of lotr vergelijken met avatar is trouwens compleet van de pot gerukt. (Zeker als je dan zegt dat deze films geen deftig plot hebben...)
Wanneer een film het ENKEL van de oppervlakkige schoonheid moet hebben, dan kun je hem gewoon niet goed noemen.
Ik kan goed begrijpen waarom velen hem goed vinden, maar ik denk als je deze film binnen een 5 tal jaar terugziet, wanneer alle cgi er +/- zo uitziet, dan ga je pas zien hoe simpel hij is, en wat een lage herbekijkbaarheid avatar heeft.

Dat gezegd zijnde hoop ik wel op een degelijke sequel. Als cameron zich wat meer toelegt op het script ipv puur zijn techonologisch paradepaardje. Want hij heeft wel een leuke wereld gecreeerd, enkel spijtig dat hij er in deze eerste film niets mee gedaan heeft.

FreakyJP

Legacy Member
BeeLz zei:
De reden waarom Star wars en Lotr zo goed waren, was ook niet omw hun fantastisch plot, want dat was ook maar eerder simplistisch zoals in zoveel fantasy/scifi films. Maar omwille van hun geweldige fictieve universum, cinematografie, sountrack, epicness :p

Over Star Wars: voornamelijk de eerste drie hebben een verhaal dat niet TOTAAL voorspelbaar, oversimplistisch is en talloze keren is verfilmd (in tegenstelling tot Avatar), ze hebben een geloofwaardige personage-ontwikkeling, ze hebben humor die werkt (i.t.t. de cheesy one-liners van Avatar), ze bevatten veel minder ongeloofwaardige elementen, ... (ik kan nog wel een tijdje doorgaan)

gyoom

Legacy Member
BeeLz zei:
De reden waarom Star wars en Lotr zo goed waren, was ook niet omw hun fantastisch plot, want dat was ook maar eerder simplistisch zoals in zoveel fantasy/scifi films. Maar omwille van hun geweldige fictieve universum, cinematografie, sountrack, epicness :p

Ge weet toch dat het "geweldige fictieve universum" en de "epicness" een onderdeel is van de plot. Bovendien is alles tot in het detail beschreven in de boeken van Tolkien. LOTR een simplistisch plot toekennen, das toch naast de pot pissen ze makker! Als ge de pointe bedoelt (nl. Goed wint) dan kunt ge ieder gelijkaardig concept/verhaal afschrijven. Erg veel mogelijkheden zijn er nu eenmaal niet ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan