Archief - Vastgoed nog een goede belegging?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

russian

Legacy Member
Emerxill zei:
Volgens mij een foute interpretatie van een uitspraak van een econoom :p. Vastgoedprijzen lopen altijd wat achterop op de huidige economie. Dermee als de economie terug aantrekt de prijzen van vastgoed eerst nog een periode zouden kunnen zakken.

Is ook mogelijk bij een opwaartse economie; rentevoeten stijgen en men kan minder lenen.

russian

Legacy Member
Voodooghost zei:
De omgekeerde bevolkingspiramide is theorie.
In de praktijk leert ons dat de gevolgen minder erg zijn door migratie van allerhande bevolkingsgroepen.
Migratie vanuit zuiderse en oost-europese landen, maar ook van Nederland bijvoorbeeld.
Gemiddelde prijzen van huizen in de grensgemeenten met Nederland liggen veel hoger dan elders omdat er veel vraag is van Hollanders die België best wel goedkoop vinden.

Je merkt dat huizen goedkoper worden? Ik vraag me af waar. De gemiddelde prijzen zijn gestagneerd sinds de financiële crisis, maar echt gezakt zijn ze niet. Misschien in een of ander klein dorpje, maar je moet alles gemiddeld bekijken he.

Onzin, onzin.

In Nederland is er 'n ernstige correctie aan de gang. Bovendien is de staat van de huizen er beter (hoewel kleiner). Een ander punt is dat de huizen voor Nederlanders niet veel duurder zijn dan die voor ons hier; men heeft daar een veel groter belastingsvoordeel.

Niet gezakt? Al even naar appartementen aan de kust gekeken? Ik merk zelfs dat in Gent de prijzen aan het zakken zijn. Volg je de prijzen op dagbasis? Ik volg ze in Gent al 2 jaar elke dag, en de daling is er zonder twijfel goed merkbaar.

Kers op de taart is hier hof ter dampoort uit het vt4 programma; daar zijn nog STEEDS verschillende lofts te koop, jaren na oplevering..

Smiles_

Legacy Member
russian zei:
Kers op de taart is hier hof ter dampoort uit het vt4 programma; daar zijn nog STEEDS verschillende lofts te koop, jaren na oplevering..

Locatie is dan ook barslecht: verpauperde (vreemdelingen)buurt en vlakbij station Gent-Dampoort (geluidsoverlast en enorm lelijk zicht op het station).

russian

Legacy Member
Smiles_ zei:
Locatie is dan ook barslecht: verpauperde (vreemdelingen)buurt en vlakbij station Gent-Dampoort (geluidsoverlast en enorm lelijk zicht op het station).

Is zo.

Betreft beleggen in (residentieel) vastgoed. Wat kan een bijkomende stijging nog funderen? Het vastgoed is de laatste 25 jaar (typische duur voor opwaartse beweging vastgoed) gestegen onder invloed van:

- inhaalbeweging buitenland
- fiscale amnestie (bv. 2005: +20%)
- lagere rente
- langere ontleentermijnen, tot 40 jaar
- twee inkomens is de norm

Echter, elk van deze fundamenten heeft z'n limiet bereikt. Men kan niet langer lenen dan 4 jaar (generatie op generatie komt hier niet), lagere rente is ook niet mogelijk, men kan niet nog meer werken, ...

Het kan gewoon niet meer stijgen omdat het ook wel eens moet betaald worden éh. Zeggen dat de bevolking stijgt, is al te simplistisch. Dat was in Japan ook zo.

Smiles_

Legacy Member
Ik vraag me trouwens af de appetijt voor de talloze woningen uit de jaren 70,80 tot midden 90 niet ferm zal afnemen eens de isolatienormen nog meer eens verhoogd zullen worden. Niet voor niets bouwt bv Bostoen alleen nog maar pasiefhuizen. Binnenkort zal de isolatienorm weer verhoogd worden waarschijnlijk (voor nieuwbouw), maar de bestaande woningen zullen niet achterblijven denk ik.
Dus wie gaat er nog die woekerprijzen blijven betalen voor een ronduit verouderde (op alle vlak) woning? Je betaalt stukken van mensen en je moet alles nog vernieuwen? Tja... Hoog tijd dat de ogen van de mensen eens open gaan.

En niet vergeten dat veel mensen nu nog gesponsord worden door de ouders, maar wie gaat er later zijn eigen kinderen nog zo kunnen sponsoren? Wie gaat er nog 100K (aan te passen aan inflatie) aan zijn kinderen kunnen geven? We leven zelf méér en langer, we genieten zelf van ons geld en alles is duurder geworden, maar de lonen stijgen niet evenredig. Hoe gaan wij ons kinderen nog substantieel kunnen sponsoren voor de aankoop van vastgoed?


Mijn pa kocht indertijd (zonder lening) zijn bouwgrond (was toen nog single). Ik zal het niet moeten doen. Daarna bouwde hij met een minilening zijn woning. Mijn ma is slechts later beginnen werken, dus eigenlijk met één loon grond gekocht en een huis erop gezet. Nu moet je het niet meer proberen.
(mijn pa is wel al ouder, want laat getrouwd, dus in zijnen tijd was het easy)


Webber zei:
zou er hier 1 persoon zitten die het geld heeft om een huisje te kopen van 250.000EUR om dan te verhuren aan 800EUR per maand?

Dat is een rendement van nog geen 4% per jaar. Voor kosten en miserie met huurders. Niet denderend.

russian

Legacy Member
Smiles_ zei:
Ik vraag me trouwens af de appetijt voor de talloze woningen uit de jaren 70,80 tot midden 90 niet ferm zal afnemen eens de isolatienormen nog meer eens verhoogd zullen worden. Niet voor niets bouwt bv Bostoen alleen nog maar pasiefhuizen. Binnenkort zal de isolatienorm weer verhoogd worden waarschijnlijk (voor nieuwbouw), maar de bestaande woningen zullen niet achterblijven denk ik.
Dus wie gaat er nog die woekerprijzen blijven betalen voor een ronduit verouderde (op alle vlak) woning? Je betaalt stukken van mensen en je moet alles nog vernieuwen? Tja... Hoog tijd dat de ogen van de mensen eens open gaan.

Spot on. Bovendien is het bijzonder moeilijk om (dure) investeringen aan bestaande woningen bij een verkoop terug te verdienen. Immers kom je dan al snel in de buurt van nieuwbouwprijzen.

Smiles_ zei:
En niet vergeten dat veel mensen nu nog gesponsord worden door de ouders, maar wie gaat er later zijn eigen kinderen nog zo kunnen sponsoren? Wie gaat er nog 100K (aan te passen aan inflatie) aan zijn kinderen kunnen geven? We leven zelf méér en langer, we genieten zelf van ons geld en alles is duurder geworden, maar de lonen stijgen niet evenredig. Hoe gaan wij ons kinderen nog substantieel kunnen sponsoren voor de aankoop van vastgoed?

Precies. De 'gouden generatie' boven ons kan traditioneel nog iets geven (ook al ligt het recente beursverlies wellicht nog goed in het geheugen). Maar de huidige twintigers kunnen dat zeker niet meer. Daar komt een generatieconflict van: langer werken voor minder, en dat om de dure huizen en het pensioen van de 50 jaren (zie Opel) te bekostigen...

Over heel de lijn gelijk..

Estrebian

Legacy Member
Smiles_ zei:
Dat is een rendement van nog geen 4% per jaar. Voor kosten en miserie met huurders. Niet denderend.

Uw huis stijgt normaliter ook in waarde hé :)

Cycloon

Legacy Member
Anderzijds heb je nu wel veel meer singles die alleen een huis willen met alles erop en eraan. De oude generatie is ook niet gestart met een huis vol kwalitatieve bouwmaterialen en vol elektronische hulpmiddelen. Laat staan dat de meeste direct een nieuwe wagen hadden. Buiten de bouwgrondprijs die gestegen is verlangt de huidige generatie ook heel veel op zeer korte termijn (dat merk ik zowel bij mezelf als andere leeftijdsgenoten). Je kan nog zeer moeilijk moderne nieuwbouw vergelijken met nieuwbouw uit de jaren 50-60.

lammat

Legacy Member
Een stagnatie van de prijzen is niet meer als logisch (en gezond). Hoe zou je zelf zijn.
Door de hoge prijzen van de huizen, twijfelen mensen meer om een huis te kopen waardoor de markt aan het stagneren is.

Goede belegging? ik denk van wel, ookal weten we dat prijsdalingen mogelijk zijn (zie 2009) Maar je kan het gewoon nooit vergelijken indien je in vastgoed had belegd 30 jaar geleden. Zulk tempo van prijsstijging mag je in geen enkel geval op hopen. Zoveel winst kan je er niet meer uithalen indien je nu gaat kopen.

Natuurlijk zijn er nog 100den andere variabelen waarmee je rekening moet houden. Overwaardering van de markt door fiscale aftrekmogelijkheden en de kredietlooptijden die zijn verlengd, is hier een voorbeeld van. Mensen kunnen dus meer lenen en betaling met hun pensioen nog steeds hun woning af.

Over de secundaire vastgoedmarkt maak ik geen illusies, ondanks de stabiliteit ervan, sluit ik niet uit dat over een paar jaar de naald nog eens wordt bovengehaald om de vastgoedzeepbel te behandelen.

Emerxill

Legacy Member
Smiles_ zei:
Ik vraag me trouwens af de appetijt voor de talloze woningen uit de jaren 70,80 tot midden 90 niet ferm zal afnemen eens de isolatienormen nog meer eens verhoogd zullen worden. Niet voor niets bouwt bv Bostoen alleen nog maar pasiefhuizen. Binnenkort zal de isolatienorm weer verhoogd worden waarschijnlijk (voor nieuwbouw), maar de bestaande woningen zullen niet achterblijven denk ik.
Dus wie gaat er nog die woekerprijzen blijven betalen voor een ronduit verouderde (op alle vlak) woning? Je betaalt stukken van mensen en je moet alles nog vernieuwen? Tja... Hoog tijd dat de ogen van de mensen eens open gaan.

russian zei:
Spot on. Bovendien is het bijzonder moeilijk om (dure) investeringen aan bestaande woningen bij een verkoop terug te verdienen. Immers kom je dan al snel in de buurt van nieuwbouwprijzen.
Men gaat volgens mij het nooit verplicht (kunnen) maken om een bestaand huis aan de huidige isolatie normen te laten voldoen, tenzij je heel grondig verbouwd, en dan nog niet in alle gevallen (wat nu het geval is, maar enkel als ge een nieuw deel bij zet en enkel voor dat nieuwe deel).

Hoeveel mensen die een bestaande woning willen kopen zijn echt geïnteresseerd in die EPC? Geen kat! Zij die al weten waarvoor het staat gaan die EPC hoogstens gebruiken als argument om de vraagprijs te doen zakken, indien een slechte score... Wat denk je dat een ietwat snuggere verkoper gaat doen om dat te compenseren?

Zij die echt geven om isolatienormen zetten nieuwbouw. Zij die het zich niet kunnen permitteren (zoals ik en vele anderen :p) kopen een verouderd huis en isoleren indien nodig na. De rest geeft er geen moer om.

Er zal altijd een markt voor bestaande huizen blijven bestaan. En als ge nu nieuwbouw zet of een verouderd huis renoveert en isoleert naar de huidige normen, ben je tegenwoordig toch zoveel geld kwijt dat je dat er de eerste 5 jaar toch niet kunt uithalen bij een eventuele verkoop. De hausse op de vastgoedmarkt is idd gedaan (waarmee ik niet wil zeggen dat vastgoed geen slechte investering zou zijn).

MadisonAv

Legacy Member
Smiles_ zei:
Dat is een rendement van nog geen 4% per jaar. Voor kosten en miserie met huurders. Niet denderend.

?

Je koopt huis/appartement met banklening. Je verhuurt onmiddelijk en komt elke maand tussen voor het resterend bedrag (maandelijkse aflossing lening - huur) Uw return is veel meer dan 4% per jaar.

Ari Gold

Legacy Member
MadisonAv zei:
?

Je koopt huis/appartement met banklening. Je verhuurt onmiddelijk en komt elke maand tussen voor het resterend bedrag (maandelijkse aflossing lening - huur) Uw return is veel meer dan 4% per jaar.

Oh really? Je vergeet 1 klein ding, de kosten van je eigen woning? Of ga jij in een kartonnen doos slapen dan?

FuLcRuM

Legacy Member
Ari Gold zei:
Oh really? Je vergeet 1 klein ding, de kosten van je eigen woning? Of ga jij in een kartonnen doos slapen dan?

Als hij reeds een volledig afbetaalde eigen woning heeft... :) Zou kunnen

MadisonAv

Legacy Member
Ari Gold zei:
Oh really? Je vergeet 1 klein ding, de kosten van je eigen woning? Of ga jij in een kartonnen doos slapen dan?

Ik spreek vanuit een situatie waar je al een eigen woning hebt.
Iemand die pakweg een appartement erft (of lange tijd bij iemand kan inwonen) en vast werk heeft kan iets dergelijks gemakkelijk doen. Ipv elke maand 300€ (ik zeg maar iets) te sparen kan die persoon zijn kapitaal zeer efficiënt aan het werk zetten via dergelijke methode.
Mocht je op een bepaald moment niet meer verder kunnen verkoop je het vastgoed, betaal je de bank terug voor het resterend bedrag en heb je nog altijd een goede zaak gedaan want de huurders hebbenn gedurende een bepaalde periode een groot deel van de aflossing voor hun rekening genomen.
Zie ik iets over het hoofd?

Ari Gold

Legacy Member
MadisonAv zei:
Ik spreek vanuit een situatie waar je al een eigen woning hebt.
Iemand die pakweg een appartement erft (of lange tijd bij iemand kan inwonen) en vast werk heeft kan iets dergelijks gemakkelijk doen. Ipv elke maand 300€ (ik zeg maar iets) te sparen kan die persoon zijn kapitaal zeer efficiënt aan het werk zetten via dergelijke methode.
Mocht je op een bepaald moment niet meer verder kunnen verkoop je het vastgoed, betaal je de bank terug voor het resterend bedrag en heb je nog altijd een goede zaak gedaan want de huurders hebbenn gedurende een bepaalde periode een groot deel van de aflossing voor hun rekening genomen.
Zie ik iets over het hoofd?

Niet echt, maar heb je het dan niet over een uitzondering ipv de regel? Wie kan hier zeggen dat ie al een woning heeft die volledig afbetaald is/lange tijd bij iemand gratis kan inwonen? Denk eerlijk gezegd dat je die op 1 hand kan tellen hoor.

MadisonAv

Legacy Member
Je hebt 100% gelijk, een dergelijk scenario is zeker uitzonderlijk. Ik wou ingaan op het feit dat Smiles_ zei dat deze methode maar 4% per jaar zou opbrengen terwijl het in werkelijkheid veel meer is. Maar inderdaad, het is voor weinigen weggelegd. Lijkt me wel een uitstekende belegging voor wie het zich kan permitteren.

McGregor

Legacy Member
De Belgische bevolking is vorig jaar met 7,1 procent aangegroeid, tot 10,82 miljoen inwoners. Dat is 2,6 keer zo snel als in de rest van Europa en maakt dat ons land enkel Luxemburg, Zweden en Slovenië moet laten voorgaan. Dat leren cijfers die Eurostat dinsdag publiceerde, waaruit ook blijkt dat ruim 70 procent van de Belgische toename het gevolg is van migratie.

russian

Legacy Member
MadisonAv zei:
Ik spreek vanuit een situatie waar je al een eigen woning hebt.
Iemand die pakweg een appartement erft (of lange tijd bij iemand kan inwonen) en vast werk heeft kan iets dergelijks gemakkelijk doen. Ipv elke maand 300€ (ik zeg maar iets) te sparen kan die persoon zijn kapitaal zeer efficiënt aan het werk zetten via dergelijke methode.
Mocht je op een bepaald moment niet meer verder kunnen verkoop je het vastgoed, betaal je de bank terug voor het resterend bedrag en heb je nog altijd een goede zaak gedaan want de huurders hebbenn gedurende een bepaalde periode een groot deel van de aflossing voor hun rekening genomen.
Zie ik iets over het hoofd?

Je kan --naar 'n onlangs verschenen onderzoek in De Tijd- rekenen op 4 tot 5 procent rendement bij verhuren. Hou rekening met hoe een appartement afziet; keuken en badkamer moeten op tijd vernieuwd worden om prijs te verantwoorden, ...

Iets meer dan een spaarboekje, maar de tijd niet altijd waard. Zeker niet de gouden oplossing.

1CEZ

Legacy Member
wij hebben vorig jaar een huis gekocht volledig gerenoveerd ( wel nog wat detailwerk zoals schilderen en plintjes leggen). Ik ga niet zeggen dat ik het binnen 20j aan het dubbele van de prijs ga kunen verkopen, niemand kan weten wat er gaat gebeuren met de vastgoedmarkt, maar als ik hoor dat m'n vrouw haar zus in antwerp voor een studio bijna 700e pacht betaald terwijl wij met een maandelijkse aflossing van 650euro zitten voor een huis met tuin, kelder zolder, 3slaapkamers, dan is mijn keuze snel gemaakt.

Ari Gold

Legacy Member
MadisonAv zei:
Je hebt 100% gelijk, een dergelijk scenario is zeker uitzonderlijk. Ik wou ingaan op het feit dat Smiles_ zei dat deze methode maar 4% per jaar zou opbrengen terwijl het in werkelijkheid veel meer is. Maar inderdaad, het is voor weinigen weggelegd. Lijkt me wel een uitstekende belegging voor wie het zich kan permitteren.

Tuurlijk, is ook. Maar om eerlijk te zijn, als je toch dat vermogen hebt zijn er andere (en betere) beleggingsmogelijkheden waar je je geld veel beter kunt laten renderen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan