Archief - Vanden Borre: Uw Akte van Wantrouwen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bontus

Legacy Member
Los van alles, die stem op de radiospot van Vandenborre klinkt echt niet gezond.
Denk dat ze vroeg of laat gaan aankondigen dat die mens al jaren keelkanker heeft.

Dazzled

Legacy Member
StanTem zei:
Ge kunt eventueel eerst eens op de site van VDB kijken.
Daar staat bij elk product of ze het al dan niet in stock hebben ;-)

Dat klopt ook niet altijd, ben over een maand gaan kijken voor een samsung gsm die in reclame stond, stond bij dat het filiaal te eeklo nog stock had, 10 min later stond ik daar en kreeg als antwoord "die zijn al een week uitgeput".....

Don-Robo

Legacy Member
Ik heb bij Vandenborre toch al wat zaken gedaan.

Maar ondertussen toch ook al eens naar nen Krefel geweest en dat was ook in orde.

Maar koop meestal producten met een hoge kwaliteit zoals Miele. Dan komt ge ook meestal niet in aanraking met de service na verkoop.

Ge kunt overal problemen hebben. In een andere winkel hadden ze het miscchien anders aangepakt. Maar echt klantvriendelijk is het niet. U nen andere geven en dat defect toestel retour sturen en later verkopen zou wel wat beter zijn.

soulreaper

Legacy Member
Don-Robo zei:
Ik heb bij Vandenborre toch al wat zaken gedaan.

Maar ondertussen toch ook al eens naar nen Krefel geweest en dat was ook in orde.

Maar koop meestal producten met een hoge kwaliteit zoals Miele. Dan komt ge ook meestal niet in aanraking met de service na verkoop.

Ge kunt overal problemen hebben. In een andere winkel hadden ze het miscchien anders aangepakt. Maar echt klantvriendelijk is het niet. U nen andere geven en dat defect toestel retour sturen en later verkopen zou wel wat beter zijn.

Voor de prijs van een Miele koop ik me 3 wasmachines. En geloof me, mijn ouders hebben ook een Miele, en die hebben dus wel al met dienst na verkoop te maken gehad. Met het totale kostplaatje van die dienst na verkoop hadden ze een nieuw toestel kunnen kopen. Weliswaar geen Miele maar toch. Ik persoonlijk heb zowel met dienst na verkoop van zowel krefel als Vdb als MM te maken gehad, en die van MM was verreweg de slechtste die ik ooit heb meegemaakt. Spiksplinternieuw fototoestel, 2 weken later al defect, 20 foto's getrokken van ons pasgeboren zoontje die 3 weken in Neonatologie afdeling in ziekenhuis lag. Uitleg MM: Ja maar meneer, er zat zand in uw toestel :doh::wtf::eek:? Leg mij dus eens uit hoe ik in een steriele omgeving frggin ZAND in mijn toestel kan krijgen?

Cycloon

Legacy Member
Mja, uiteindelijk is dat gewoon wat geluk hebben wie je voor je hebt staan in de winkel. En heel veel hangt ook af van de fabrikant, want uiteindelijk kan de winkel niet meer doen dan de fabrikant contacteren.

casey_devil

Legacy Member
Zal als VDB-medewerker een paar tipjes van de sluier lichten:

OP had pech dat hij een Apple had gekozen. Apple is strikt in de procedure inzake herstellingen, deze moeten altijd eerst opgestuurd worden voor nazicht naar Apple. Maar good news, is dat de klant meestal ook gewoon een nieuw toestel krijgt toegestuurd nadien.

Nas zei:
En vraag gewoon een vervang-gsm, die geven ze meestal wel mee. :')

Bruikleentoestellen zijn normaal gezien altijd wel voorradig, met uitzondering van de laatste generatie microsim smartphones, da's gewoon geluk hebben dat ze in voorraad zijn als vervangtoestel. Kan altijd gevraagd worden aan de balie, mits een waarborg betaald wordt.

Li1quid zei:
Als je iets koopt en het is defect moet je gewoon een ander toestel krijgen. Mss één weekje wachten maar langer niet.

Dat beslist de fabrikant, niet de winkel/verdeler. En een wachttijd is altijd afhankelijk van voorraad of leveringen.

Li1quid zei:
Kzou nog eens van uwe tak gaan maken :p

Slechtste wat je kan doen. De moment dat je een assistant-manager of manager tegen hebt in de winkel (verhaal tegen verkopers of kassiers doen, maakt meestal niets uit, die hebben daar uiteindelijk geen beslissingsrecht in), kan je het vergeten. Je kan beter als rationele persoon voor een oplossing of mogelijk alternatief vragen.

gumball4000 zei:
Je hebt toch 7 dagen om je te ontdoen van je aankoop?

TekkaBlade zei:
Dat klopt bij verkoop op afstand. *edit* blijkbaar 14 dagen dan *edit*

Idd, aankopen via de webshop vallen hieronder. Aankopen in de winkel niet.

TekkaBlade zei:
Bovendien wordt het toestel hersteld, waar je 2 jaar recht op hebt. De service houdt in dat de keten zich bezighoudt met het terugsturen en opvolgen van de herstelling.
Gezien ze zelf geen hersteldienst hebben, zijn ze afhankelijk van de fabrikant.

Vanden Borre heeft zelf een hersteldienst op het hoofdkantoor in Sint-Pieters-Leeuw. De meeste traditionele merken worden daar hersteld, met uitzondering van Bose, Acer, Apple, e.d.

eS_ViCi zei:
Gewoon op een druk moment in de winkel van uw botten gaan maken en luid (maar altijd beleefd) heel uw verhaal vertellen. Tis mss dwaas, maar vaak kunnen ze dan opeens wel wat extra moeite doen.

Sterk af te raden. Gewoon rustig vragen naar de manager om eventjes apart te gaan zitten om samen naar een oplossing te zoeken. En zeker niet aan kinderlijke koppigheid vasthouden in de trend van "Ik wil een nieuw toestel en ik wil het NU!", helpt je voor geen meter vooruit.

Sdc zei:
Als zelfstandige zou je moeten weten dat je je contract altijd goed moet lezen. Punt 8 van hun akte van vertrouwen is imo duidelijk. Hun naservice bestaat uit een herstellingsdienst. En je had recht op een vervangGSM.

Thumbs up.

Cephalus zei:
VDB, één van de vele Belgische brick-and-mortar stores waar alles flink overpriced is.

Eén advies, laat deze winkels zoveel mogelijk links liggen en bestel online bij Amazon (alles voor elektronica: amazon.de). Uw portemonnee zal er wel bij varen. Dan zullen de overpriced winkels binnen x aantal jaar eindelijk uit het straatbeeld verdwijnen en blijven enkel de ketens over waar de prijzen nog min of meer aanvaardbaar zijn.

Brick-and-mortar stores zijn zoooo 20ste eeuw btw.

De jongere generatie gaat effectief meer baat hebben met webshops af te schuimen, op zoek naar het beste koopje. Zij zijn veel eerder ook vaardiger in het oplossen van problemen bij bv. een defect van een aangekocht toestel, met name het zelf opsturen naar leverancier/fabrikant onder garantie, voor een herstelling.

Maar de andere leeftijdsgroepen hebben eerder nog altijd nood aan een fysieke winkel waar ze het product kunnen inspecteren en advies kunnen vragen aan iemand die er iets meer kennis over heeft. Hier wil ik ook bij vermelden dat in het geval van Vanden Borre, de verkopers wel een boven gemiddelde kennis (zouden moeten) hebben van alle producten in de winkel, maar dat elke verkoper nog altijd zijn sterktes en zwaktes heeft in de kennis over alle productgroepen. Voor diepgaand, gespecialiseerd advies kan je altijd beter nog de fora lezen of de fabrikanten zelf mailen.

Cephalus zei:
En zo'n leugens dat er op die site staan:

"Ik werk op de consumentendienst [van VDB] en lees elke dag de tevredenheidskaartjes die klanten ons toesturen." :rofl:

playforfun91 zei:
Dit klopt wel. De kaartjes worden zelfs gescanned en gemailed naar de verantwoordelijke winkel en de negatieve worden regelmatig in de winkel besproken. De tofste, positieve worden opgehangen in de keuken :woohoo: En er komen echt veel meer positieve dan negatieve.

Inderdaad, die kaartjes worden ingescand en in uitvoerige tabellen omgevormd tot de "tevredenheidsindex", waar alle winkels naar een 95+ % streven.

jayzero zei:
heb er mjin gemengde gevoelens bij bij vdb.

vooral als ze u een "goed" apparaat aanbevelen, een kwartier later willen ze u een extra verzekering aansmeren op het apparaat van 200 euro extra,(5 jaar garantie) omdat een onderdeel (voeding of dergelijke) 7/10 kans heeft om het te begeven na 2-3 jaar.

Verkopers werken op commissie, toestellen waar zij het meeste op verdienen, worden eerder aangeprezen. Altijd gezond verstand laten werken als klant. Duurder is niet altijd per se beter.

playforfun91 zei:
Het is geen verzekering, het is een uitgebreide service. Een verzekering is bvb uwe kleinen die ne knop van uwe vaatwasser trekt. Service is dat ze sneller gaan werken en langer garantie (uitgebreider dan de fabrieksgarantie) geven op u toestel. (eig de meerprijs die de kleine zelfstandige al rekent in zen prijs voor dit alles). Je moet zelf wat aanvoelen of het zijn geld waard is. Op sommige producten zou ik het nooit pakken, op een LG/Philips TV altijd.

En ja, zelfs topmerken kunnen defecten oplopen he. Ons Miele kookvuur is geen jaar oud geraakt. Die extra garantie/service is gewoon zoals met de lotto spelen, pak je het niet heb je misschien geen geluk en gaat het na 3 jaar stuk, pak je het wel heb je het misschien nooit nodig en als het stuk gaat en je hebt het haal je je geld er meer dan uit.

Voordat je de 2 jaar fabrieksgarantie of 5 jaar servicegarantie neemt, moet je eerst voor jezelf uitmaken wat je verstaat onder "service". Wil je een snellere herstelling (binnen de 24 uur), zonder onverwachte "interventiekosten" of iets dergelijks, dan kan je het overwegen. Wellicht niet op een DVD-speler van € 30, maar op een TV van € 3000 zou ik het toch tenminste overwegen.

En neen, zelfs een TV van € 3000 is niet immuun voor defecten. Dus als je er de eerste 2 jaar geen problemen mee hebt, is dat geen vrijgeleide voor de komende 20 jaar.

h0pje zei:
Ik heb toch ook alleen maar een slechte ervaring met Vandenborre. Daar bovenop zijn die verkopers vaak echt amper op de hoogte over ontwikkelingen en producten in hun "vakgebied". Ik ken geen botten van wasmachines, maar ik ben zeker dat ik ze zou mogen verkopen bij Vandenborre.

Koper: Ik ben op zoek naar een wasmachine
Ik: *zoek ff een relatief dure op, of een promo waar ze vanaf moeten raken*: Hier, da's nog topmodel!
Koper: Dank u!
Ik: Wenst u daar onze extra service en garantie bij? Voor slechts xx€ per maand bent u helemaal veilig!

/ikzoudaarnooitwillenwerken

Hangt veel af van de verkoper zelf. Als je juist een uitgebluste ancien, jobstudent, beginneling of invaller uit een andere winkel voor je hebt staan, heb je malchance gehad. Vergeet niet, ze dragen allemaal een rood hemd en zijn niet te onderscheiden van elkaar. Maar de situatie die jij voorschrijft is meer uitzondering dan regel. Gewoon na een paar minuten een andere verkoper aanspreken.

soulreaper zei:
95% van de mensen doen dat niet. Alles wat ik de laatste jaren gekocht heb, is redelijk wat opzoekwerk aan te pas gekomen. Heeft me veel geld gekost, al die aankopen, maar ik weet wel dat ik kwaliteit heb. De mensen die bij VDB,MM, Saturn iets kopen, kopen het omdat er mooi uitziet, of goedkoop is, of omdat de buurman dezelfde heeft. En daar profiteren de ketens van. Mij zullen ze in ieder geval niets iets kunnen aansmeren, omdat ik in de meeste gevallen meer weet dan de verkoper :D, net door het opzoekwerk

Volledig akkoord. Mensen die al research hebben gedaan op voorhand, vind ik persoonlijk de tofste klanten, omdat je dan met hen kan mee redeneren op hetzelfde niveau. "Had je daar al aan gedacht? Heb je die functie dan wel nodig? etc.". Soms blijf je gewoon een kwartiertje babbelen en filosoferen met een klant over een product, zonder het uiteindelijk te verkopen, maar toch vertrekken we dan alletwee met een smile uit het gesprek.

playforfun91 zei:
Neen, het was mijn grootste reden om er mee te stoppen. Zoals ik aangaf is Monster een speciaal product. Niet verkopen = buiten vliegen. Ik had op die moment echt dat geld nodig maar zodra ik kon ben ik er gestopt ;) Dat iemand al eerder aangaf in deze treath dat hij/zij deze job nooit zou willen doen, snap ik maar al te goed.

Zo extreem is het niet hoor. Al verkoop je een hele maand geen Monster product, daar vlieg je echt niet voor buiten. Je manager zal bij het maandelijks gesprek wel even vragen waarom de verkoop van dat product moeilijk is, maar dat heb je als verkoper altijd nog zelf in de hand.

Cephalus zei:
VDB&co gaan het imho nog wel een aantal jaar uitzingen met de oudere generaties, maar gaan het heel moeilijk hebben met hun in-store sales met de huidige jongere generatie die goed geïnformeerd wil zijn en geen kat in het zak wil kopen.

Je overschat het aandeel van jongere mensen die goed geïnformeerd zijn sterk t.o.v. al de andere bevolkingsgroepen. Vanden Borre winkels draaien elk jaar goede cijfers, desondanks de crisis(sen). Ook evolueren zij mee met de trends van de webshops, met name door het "click 'n collect"-systeem, de toegankelijke webshop voor de doorsnee persoon, e.d.

TekkaBlade zei:
Het zijn net GSM's waar er zo goed als geen winst op wordt gemaakt door dergelijke ketens.

Inderdaad, winstmarge is quasi niks. Zeker op Iphones. Ze moeten het eerder hebben van de abonnementen die hier aan gekoppeld worden.

Malan zei:
Vandaag nog iets gekocht bij VDB. Ik had iets gekozen, kwam die verkoper daar af met een ander, duurder model. Zogezegd omdat het model dat ik wou al was uitverkocht. Een leugen of echt uitverkocht? Heb dat duurdere model dan maar genomen want had niet veel keuze.

Toestel was waarschijnlijk uitverkocht, daar de stock er de eerste week van de solden doorvliegt. Om je een wachtperiode van 2-3 weken te besparen, gaat een verkoper meestal een mee-te-nemen alternatief voorstellen. En dat kan goedkoper of duurder zijn, hangt af van beschikbaarheid van het apparaat.

=CID=Drone zei:
toen ik 5 jaar alleen ging wonen ook iets gaan kopen bij vdb aangezien mijn moeder daar nog een bon voor had.

de simpelste en goedkoopste microgolf gepakt, kwam men daar ook af met het verhaal dat de duurdere beter waren en dat da goedkoop geval rap kapot ging gaan . . .

5 jaar later werkt dat nog evengoed en het enige dat kapot is, is het lampje binnenin

nu kan ik mijn eten niet meer rond zien draaien :cry:

:) @ lampje

Het is geluk hebben. Een klant kan 20 jaar doen met de goedkoopste frigo, zonder brokken. Terwijl een andere klant al 3 maal een herstelling heeft gehad voor zijn duurste model, in het eerste jaar.

Iedereen heeft zo zijn eigen idee of mening over welke merken/toestellen nu de beste kwaliteit bieden, of prijs-kwaliteit. Uiteindelijk moet je naar je eigen portemonnee kijken...

maxkes zei:
Duurdere modellen halen zij toch niet noodzakelijk meer winst uit?

Inderdaad. Verkopers gaan vaak toestellen aanraden waar zij het meest op verdienen, en dat is niet altijd evenredig met de kostprijs van een toestel.

StanTem zei:
Ge kunt eventueel eerst eens op de site van VDB kijken. Daar staat bij elk product of ze het al dan niet in stock hebben ;-).

Dazzled zei:
Dat klopt ook niet altijd, ben over een maand gaan kijken voor een samsung gsm die in reclame stond, stond bij dat het filiaal te eeklo nog stock had, 10 min later stond ik daar en kreeg als antwoord "die zijn al een week uitgeput".....

Website van VDB is meestal een algemene indicatie dat het (on)beschikbaar is. Maar de website is niet 100% gelinkt aan het stocksysteem van de winkels. Best altijd even bellen naar de winkel waar je het wilt gaan halen, dan weet je het zeker.


Nog even voor de duidelijkheid: VDB is zeker geen heilige en zij maken ook, zoals wel elke keten, fouten. Maar ik hoop dat ik toch een beetje de misconcepties heb kunnen opklaren.

Bokskangoeroe

Legacy Member
Western Digital WDTV Live bij Vanden Borre: € 129,99

Bij Pixmania: € 74,90 (€ 55 goedkoper)
Bij Media markt: € 89,99 (€ 40 goedkoper)

Laagste prijs my ass :niceone:

maxkes

Legacy Member
zij hebben enkel laagste prijsgaranties op winkels. geen webshops.

Dragonix

Legacy Member
casey_devil zei:

Doet me deugd om de andere kant van het verhaal te horen en wederom ook te relativeren dat niet enkel VDB minpuntjes heeft!!

Mooie post :niceone:

OP is gewoon een gefrustreerd persoon (no offense) en VDB is daar toevallig den dupe van!

Just my 2 cents

renaat13

Legacy Member
casey_devil zei:
Dat beslist de fabrikant, niet de winkel/verdeler. En een wachttijd is altijd afhankelijk van voorraad of leveringen

Geen idee hoe dit zit bij Microsoft maar in Frankrijk (in Auchan) mijn eerste Xbox 360 gekocht. Na nog geen 4 uur was de Xbox kapot. Terug geweest naar de Auchan en kreeg de keuze ofwel mijn geld terug ofwel een ander toestel dat noem ik pas service. Ligt dus niet alleen aan de fabrikant maar ook aan de goodwill van de keten (aangezien ik zelf mocht kiezen om mijn geld terug te vragen).

Krador

Legacy Member
Bestel nooit meer een iphone bij vdb. Al van 26 sept aant wachten en heel missch morgen heb ik hem eindelijk.

Milanello

Legacy Member
erhub zei:
Bij Krefel of andere Apple premium resellers zou je wel direct een nieuw toestel krijgen.

Krefel?

Zat met hetzelfde probleem als gij... enkel ging het om een pc die bij Krefel was gekocht. Direct terug binnengebracht... 5 weken wachten... komen afhalen, thuis komen en zien dat er niks aan gedaan is... terug binnen brengen en dit keer 6 weken wachten... komt terug met hetzelfde probleem... weeral 5 weken gewacht tot het eenmaal was opgelost.

SkAaAr01

Legacy Member
Krador zei:
Bestel nooit meer een iphone bij vdb. Al van 26 sept aant wachten en heel missch morgen heb ik hem eindelijk.

Dat ligt niet aan vdb, maar aan apple zelf...

Zeus

Legacy Member
Bij Vandenborre is er wel prijsgarantie voor webwinkels, mits er een afhaalpunt binnen een straal van (ik denk) 20 kilometer ligt van de Vandenborre-vestiging waar je het product hebt gekocht.

Bovendien ligt de TS zijn probleem bij de politiek van Apple, niet bij die van Vandenborre.

Ik ben alleszins heel tevreden van hun service. Al verschillende keren gebruik gemaakt van hun laagsteprijsgarantie, ook al kapotte toestellen teruggebracht en kreeg meteen een vervangtoestel (strijkijzer), nooit last gehad van lange wachttermijnen.
Misschien varieert de kwaliteit van de service ook wel naargelang de vestiging en het personeel.

Bontus

Legacy Member
coolblue > conventionele winkels


werkloosheid ten spijt, de toekomst is nu

Timothy555

Legacy Member
Ik heb al heel wat gekocht bij VDB (toen we gingen huren zijn ik en mijn vriendin er zowat onze hele (elektronische) uitzet gaan kopen, kreeg toen een bon van 10% waarmee ik nog een TV bijgekocht heb.

Ik haal ook vaak kleine(re) benodigdheden daar, omdat ik vaak iets NU wil en niet morgen (verzending via webshop). Bvb. een HDMI-kabel, batterijen, ... en dan kan het me niet zoveel schelen dat dat ongetwijfeld enkele euro's duurder is dan webshop Y/Z.

Langs de andere kant: ik gebruik ook heel vaak webshops (Bol.com, Play.com, Amazon, ...)

Beetje te zien hoe mijn klak staat :p

Tot hiertoe eigenlijk nog nooit, nergens, een slechte ervaring gehad. Maar ik heb ook nog nooit de pech gehad dat een product snel de geest geeft of dat er iets niet correct is.

casey_devil

Legacy Member
Krador zei:
Bestel nooit meer een iphone bij vdb. Al van 26 sept aant wachten en heel missch morgen heb ik hem eindelijk.

SkAaAr01 zei:
Dat ligt niet aan vdb, maar aan apple zelf...

Inderdaad, bij elke nieuwe uitgave van een Iphone zet Apple ons weer een hak... "Leveringen gegarandeerd naar alle vestigingen binnen een week tot 3 weken na bekendmaking van het model".

Resultaat? Veel klanten die de Iphone 5 de eerste uren dat hij op de webshop verscheen, hebben besteld, wachten nog steeds op hun model... die mensen wachten al vanaf eind september op hun model :angry:

Intern en van klanten krijgen wij dan te horen dat de Mobistar shops, Saturns, Apple stores, e.d. dan weer wel stock hebben en regelmatig leveringen krijgen.

Om maar een idee te geven, vorige week waren er een 1000-tal voorbestellingen die nog steeds open stonden voor de IPhone 5 16Gb Black Version. Als je nu het model zou bestellen bij een VDB, dan mag je al blij zijn dat je hem dit jaar nog te zien krijgt.

Ongehoord hoe Apple zo met de ketens hun voeten speelt :naughty:

TheAntropoid

Legacy Member
erhub zei:
Stel: je koopt een duur toestel, je komt thuis, zet het toestel aan, je merkt spijtig genoeg dat er een defect is, je gaat onmiddellijk terug naar de verkoper en die erkent het probleem als fabrieksfout.

Wat zou een klantvriendelijke winkel dan doen? Ik denk de klant onmiddellijk verder helpen en het omruilen voor een nieuw toestel. Bij Vanden Borre dus niet. Want de verpakking is geopend mijnheer... Ja, hallo, anders had ik de fout niet ontdekt hé... Zal toch wel een 4-tal weken duren mijnheer! Wablieft???

Heb er dus net een Apple iPhone4S gekocht, want m'n vorige phone had het begeven & had dus snel een nieuwe nodig. Bleek dat de speaker niet werkte. Dikke pech, maar een fabrieksfout is steeds mogelijk natuurlijk... Ik dacht dat Vanden Borre met hun 10 geboden voor een goede service wel snel kon helpen. Integendeel dus. Ook mijn betaling wilden ze niet terug geven. Nu ben ik dus dik in 't zak gezet: enkele weken geen smartphone die ik echt wel nodig heb (ben zelfstandige). Bij Krefel of andere Apple premium resellers zou je wel direct een nieuw toestel krijgen.

Wat kan ik doen?

Uw anekdote is volledig uit de lucht gegrepen.
heb een vergelijkbare situatie meegemaakt en kreeg direct een nieuw toestel.
Verkoper is btw geen technieker... volgt gewoon een procedure..;

Dubbelpunt

Legacy Member
Cephalus zei:
VDB, één van de vele Belgische brick-and-mortar stores waar alles flink overpriced is.

Eén advies, laat deze winkels zoveel mogelijk links liggen en bestel online bij Amazon (alles voor elektronica: amazon.de). Uw portemonnee zal er wel bij varen. Dan zullen de overpriced winkels binnen x aantal jaar eindelijk uit het straatbeeld verdwijnen en blijven enkel de ketens over waar de prijzen nog min of meer aanvaardbaar zijn.
Brick-and-mortar stores zijn zoooo 20ste eeuw btw.

Is amazon geen online shop? Die hebben natuurlijk geen winkels die ze moeten betalen. Dat kost denk ik wel enorm veel hoor: altijd op een populaire steenweg en grote oppervlaktes met grote parkings...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan