Archief - Scalping

Tonerider · 27 nov 2020

bassie82 zei:
voila

in theorie moet je iedere winst of inkomsten aangeven.
Verkoop je je tweedehandse auto : aangeven in je belastingen
verkoop je je oude strips : aangeven in je belastingen
verkoop je je oude zetel aan een euro : aangeven in je belastingen

klopt niet, enkel als men regelmatig zulke zaken verkoopt moet je dat aangeven, sporadische tweedhandsverkopen niet.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160111_02062252
https://www.tijd.be/netto/belastingen/mag-u-onbeperkt-verkopen-op-zoekertjessites/9672937.html

--------------
voor mij is er toch een verschil:
- iemand die 1ex. pre-ordert, merkt dan dat hij er het dubbele online voor kan krijgen en dan besluit hem te verkopen en binnen zes maand wel een nieuwe te bestellen: daar heb ik echt geen probleem mee. Ge zou bijna zot moeten zijn (of een hardcore gamer) om dat niet te doen.
- iemand die meerdere exemplaren pre-ordert met als enige doel om er een handeltje in te beginnen: die zouden ze mogen straffen.

Maar de grootste zotten zijn toch degene die ervoor zorgen dat er een markt voor is. Allez kom, wie is nu bereid het dubbel te betalen als ge weet dat er binnen enkele maanden weer op de markt komen. Wat is er zo essentieel aan een PS5 dat ge hem echt van in het begin moet hebben.
Allez, overlaatst zag ik zelfs iemand een lege doos aanbieden voor 100$, zodat ge uw kinderen kunt `pranken`. Wie is dan de grootste zot als men dat daadwerkelijk koopt.

DogFacedGod · 27 nov 2020

bassie82 zei:
voila

in theorie moet je iedere winst of inkomsten aangeven.
Verkoop je je tweedehandse auto : aangeven in je belastingen
verkoop je je oude strips : aangeven in je belastingen
verkoop je je oude zetel aan een euro : aangeven in je belastingen

Dat is nu ook niet correct.

Iemand die zijn hobby stopzet en zijn verzameling verkoopt, zelfs al is dat met winst, doet geen economische activiteit.
Iemand die een schilderij verkoopt dat hij 10 jaar geleden gekocht heeft op een rommelmarkt en dat blijkt een meesterstuk te zijn, moet daar ook geen belasting op betalen.

Iemand die regelmatig koopt en doorverkoopt met winst, ja dat moet je aangeven in je belastingen.

Carrion · 27 nov 2020

Pskonejott zei:
Zo werkt het volgens mij niet, mathematisch een punt maken. Ik zie nog altijd geen extra consoles tot bij de eindgebruiker geraken.

Omdat uw kans om een console te bemachtigen significant verhoogt als er geen individuen zijn die 30 slots in een preorder lijst innemen. Dat is nu toch niet zo moeilijk om te snappen? Er is een gigantisch verschil tussen kunstmatig gecreëerde schaarste door scalpers en schaarste vanwege gelimiteerde productionele mogelijkheden.

Proto · 27 nov 2020

Is er weer ergens een gat in de trollenhekken geslagen ofzo

Pskonejott · 27 nov 2020

Carrion zei:
Omdat uw kans om een console te bemachtigen significant verhoogt als er geen individuen zijn die 30 slots in een preorder lijst innemen. Dat is nu toch niet zo moeilijk om te snappen? Er is een gigantisch verschil tussen kunstmatig gecreëerde schaarste door scalpers en schaarste vanwege gelimiteerde productionele mogelijkheden.

30 slots die ook opgevuld worden door eindverbruikers. Dus nee, uw punt klopt niet. Er is geen kunstmatig gecreëerde schaarste door scalpers. Misschien wel door Sony, maar das een andere discussie.

kay-gell · 27 nov 2020

Pskonejott zei:
30 slots die ook opgevuld worden door eindverbruikers. Dus nee, uw punt klopt niet. Er is geen kunstmatig gecreëerde schaarste door scalpers. Misschien wel door Sony, maar das een andere discussie.

Ja, das ook weer een feit.
Dat ze zo weinig consoles zijn snap ik ook echt niet. Werkt ook zulke zaken in de hand.

MikeHunt · 27 nov 2020

Pskonejott zei:
Zo werkt het volgens mij niet, mathematisch een punt maken. Ik zie nog altijd geen extra consoles tot bij de eindgebruiker geraken.

Zonder jou had die koper zijn console op de zelfde dag al gehad voor de helft van de prijs, jij draagt helemaal niks bij aan die transactie. Het enige dat je hebt gedaan is zijn plek in de queue inpikken om ze dan vrij te geven tegen betaling, zowat de letterlijke definitie van een scam.

makila · 27 nov 2020

Tonerider zei:
klopt niet, enkel als men regelmatig zulke zaken verkoopt moet je dat aangeven, sporadische tweedhandsverkopen niet.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160111_02062252
https://www.tijd.be/netto/belastingen/mag-u-onbeperkt-verkopen-op-zoekertjessites/9672937.html

--------------
voor mij is er toch een verschil:
- iemand die 1ex. pre-ordert, merkt dan dat hij er het dubbele online voor kan krijgen en dan besluit hem te verkopen en binnen zes maand wel een nieuwe te bestellen: daar heb ik echt geen probleem mee. Ge zou bijna zot moeten zijn (of een hardcore gamer) om dat niet te doen.
- iemand die meerdere exemplaren pre-ordert met als enige doel om er een handeltje in te beginnen: die zouden ze mogen straffen.

Maar de grootste zotten zijn toch degene die ervoor zorgen dat er een markt voor is. Allez kom, wie is nu bereid het dubbel te betalen als ge weet dat er binnen enkele maanden weer op de markt komen. Wat is er zo essentieel aan een PS5 dat ge hem echt van in het begin moet hebben.
Allez, overlaatst zag ik zelfs iemand een lege doos aanbieden voor 100$, zodat ge uw kinderen kunt `pranken`. Wie is dan de grootste zot als men dat daadwerkelijk koopt.

Dit dus. Als ik per ongeluk 2 PS5 besteld heb, ga ik dan zo vriendelijk zijn om die aan de correcte prijs te verkopen als ik er het dubbele voor kan krijgen?
Men mag het oneens zijn met mij, op mij brullen en mijzelf bedreigen en uitmaken. Maar ik verkoop dit dan echt wel aan het dubbele van de prijs. Op dat vlak ben ik géén lieve medemens sé.

Maar ik zou nooit 200 PS5 opkopen om andere mensen in het zak te zetten. Dat zit niet in mij ... zo ben ik niet ...

MikeHunt zei:
Zonder jou had die koper zijn console op de zelfde dag al gehad voor de helft van de prijs

Dat is onzin. Dan had ne andere scalper dat wel opgekocht en had die mens nog NIKS gehad. De één zijn dood is de andere zijn brood. Die ene PS5 meer of minder gaat het verschil niet maken.

Men zou beter het bewust opkopen van gegeerde items strafbaar moeten maken en er strenger tegen optreden. Maar ja das een lastige omdat een opkoper ook uit een andere land kan komen. Zoiets moet men op wereldvlak goed regelen.

Carrion · 27 nov 2020

Pskonejott zei:
30 slots die ook opgevuld worden door eindverbruikers. Dus nee, uw punt klopt niet. Er is geen kunstmatig gecreëerde schaarste door scalpers. Misschien wel door Sony, maar das een andere discussie.

Ik kan er ook niets aan doen dat jij het niet wilt snappen. Ik zal nog een voorbeeld geven, maar nadien geef ik het op.

In de Carrefour komen wekelijks 30 consoles binnen. In totaal zullen er zo'n 150 eindgebruikers zich op de preorder lijst zetten. Ik zou op plaats 150 dus na 5 weken wachten mijn console kunnen hebben. Echter zijn 3 van deze zogenaamde eindgebruikers in realiteit scalpers die elk 30 consoles opkomen. dan krijg je 150 - mijn bestelling - 3 scalpers + 90 voor hun bestellingen = 236. Door de actie van die scalpers sta ik nu plots op 237. Waardoor ik nu 8 ipv 5 weken moet wachten.

En scalpers die in grote hoeveelheden consoles opkopen creëren wel degelijk een kunstmatige schaarste op de gewone markt aangezien zijn een disproportioneel aantal consoles innemen. Sony zorgt niet voor kunstmatige maar productionele schaarste aangezien er door covid minder componenten beschikbaar zijn op een dit moment. Waardoor zij minder PS5's van de band kunnen laten rollen. Zij hebben geen enkele baat bij een schaarste aangezien de winkelprijs voor de console hetzelfde blijft.

kay-gell zei:
Ja, das ook weer een feit.
Dat ze zo weinig consoles zijn snap ik ook echt niet. Werkt ook zulke zaken in de hand.

Dat heeft nog steeds met covid te maken. Er zijn nog steeds enorme tekorten aan elektronische componenten waardoor fabrikanten van die onderdelen (cpu's, fans, conductoren, transistors, etc) niet kunnen voldoen aan de vraag van bedrijven als Sony, Microsoft, nVidia, etc.

Pskonejott · 27 nov 2020

MikeHunt zei:
Zonder jou had die koper zijn console op de zelfde dag al gehad voor de helft van de prijs, jij draagt helemaal niks bij aan die transactie. Het enige dat je hebt gedaan is zijn plek in de queue inpikken om ze dan vrij te geven tegen betaling, zowat de letterlijke definitie van een scam.

Of ook niet, en ging mijn plaats naar Jan-Pieter die zijn console ook verkoopt bij het zien van de biedingen. Wie zal het zeggen. Ge kunt het niet mathematisch bewijzen want een individu is een variabele in deze. Het feit blijft dat alle consoles evengoed tot bij de eindverbruiker komen.

Maar nogmaals, ik heb het niet over een pallet kopen om te herverkopen.

Pskonejott · 27 nov 2020

Carrion zei:
Ik kan er ook niets aan doen dat jij het niet wilt snappen. Ik zal nog een voorbeeld geven, maar nadien geef ik het op.

In de Carrefour komen wekelijks 30 consoles binnen. In totaal zullen er zo'n 150 eindgebruikers zich op de preorder lijst zetten. Ik zou op plaats 150 dus na 5 weken wachten mijn console kunnen hebben. Echter zijn 3 van deze zogenaamde eindgebruikers in realiteit scalpers die elk 30 consoles opkomen. dan krijg je 150 - mijn bestelling - 3 scalpers + 90 voor hun bestellingen = 236. Door de actie van die scalpers sta ik nu plots op 237. Waardoor ik nu 8 ipv 5 weken moet wachten.

En scalpers die in grote hoeveelheden consoles opkopen creëren wel degelijk een kunstmatige schaarste op de gewone markt aangezien zijn een disproportioneel aantal consoles innemen. Sony zorgt niet voor kunstmatige maar productionele schaarste aangezien er door covid minder componenten beschikbaar zijn op een dit moment. Waardoor zij minder PS5's van de band kunnen laten rollen. Zij hebben geen enkele baat bij een schaarste aangezien de winkelprijs voor de console hetzelfde blijft.

Dat heeft nog steeds met covid te maken. Er zijn nog steeds enorme tekorten aan elektronische componenten waardoor fabrikanten van die onderdelen (cpu's, fans, conductoren, transistors, etc) niet kunnen voldoen aan de vraag van bedrijven als Sony, Microsoft, nVidia, etc.

Gij als individu zijt dan inderdaad benadeeld. Echter zijn de mensen die gewoon geen tijd hebben om in de Carrefour te gaan staan bevoordeeld, want zij kunnen mits bijbetaling toch meteen een console kopen. Als ge u niet belangrijker acht dan hen is -1+1 nog altijd 0.

Uw punt staat echt niet hoor. Het individu is een variabele en daar slaat ge de bal mis.

Soeplepel · 27 nov 2020

Carrion zei:
Ik kan er ook niets aan doen dat jij het niet wilt snappen. Ik zal nog een voorbeeld geven, maar nadien geef ik het op.

In de Carrefour komen wekelijks 30 consoles binnen. In totaal zullen er zo'n 150 eindgebruikers zich op de preorder lijst zetten. Ik zou op plaats 150 dus na 5 weken wachten mijn console kunnen hebben. Echter zijn 3 van deze zogenaamde eindgebruikers in realiteit scalpers die elk 30 consoles opkomen. dan krijg je 150 - mijn bestelling - 3 scalpers + 90 voor hun bestellingen = 236. Door de actie van die scalpers sta ik nu plots op 237. Waardoor ik nu 8 ipv 5 weken moet wachten.

.

Wtf

Ik weet niet of het aan mij ligt, maar dit slaat letterlijk nergens op?

Tonerider · 27 nov 2020

Carrion zei:
Ik kan er ook niets aan doen dat jij het niet wilt snappen. Ik zal nog een voorbeeld geven, maar nadien geef ik het op.

In de Carrefour komen wekelijks 30 consoles binnen. In totaal zullen er zo'n 150 eindgebruikers zich op de preorder lijst zetten. Ik zou op plaats 150 dus na 5 weken wachten mijn console kunnen hebben. Echter zijn 3 van deze zogenaamde eindgebruikers in realiteit scalpers die elk 30 consoles opkomen. dan krijg je 150 - mijn bestelling - 3 scalpers + 90 voor hun bestellingen = 236. Door de actie van die scalpers sta ik nu plots op 237. Waardoor ik nu plots 8 ipv 5 weken moet wachten.

En scalpers die in grote hoeveelheden consoles opkopen creëren wel degelijk een kunstmatige schaarste op de gewone markt aangezien zijn een disproportioneel aantal consoles innemen. Sony zorgt niet voor kunstmatige maar productionele schaarste aangezien er door covid minder componenten beschikbaar zijn op een bepaald moment. Waardoor zij minder PS5's van de band kunnen laten rollen. Zij hebben geen enkele baat bij een schaarste aangezien de winkelprijs voor de console hetzelfde blijft.

Dat heeft nog steeds met covid te maken. Er zijn nog steeds enorme tekorten aan elektronische componenten waardoor fabrikanten van die onderdelen (cpu's, fans, conductoren, transistors, etc) niet kunnen voldoen aan de vraag van bedrijven als Sony, Microsoft, nVidia, etc.

Wat ze dan nog steeds kunnen doen is a) zich concentreren op bepaalde landen, bijv. eerst uitbrengen in USA, b)een limiet van aantal/klant opstellen c)enkel via een bepaalde keten verkopen, wat de uitvoering van punt b enorm vergemakkelijkt.

De hinder die jij ondervindt is doordat Sony te weinig produceert (door overmacht of niet, doet er niet toe) en toch besluit om die enkele exemplaren ongecontroleerd in de verkoop te smijten.
Dat ze besluiten om toch te verkopen ondanks slechte productie, kan ik begrijpen, maar zorg dan ook dat die verkoop gecontroleerd gebeurt, want ze weten aan de hand van de pre-orders goed genoeg dat er schaarste is en dat dit wantoestanden zal uitlokken.

Carrion · 27 nov 2020

Soeplepel zei:
Wtf Ik weet niet of het aan mij ligt, maar dit slaat letterlijk nergens op?

Een vat bier bevat 90 pintjes. 3 man voor mij besteld elk 30 pintjes, dus ik ga geen bier hebben. Er stonden dan wel maar 3 mensen voor mij , maar die zijn wel met 90 pintjes lopen. Dus ik moet wachten tot het vat vervangen is. Beetje simpel voorgesteld, maar vervang de pintjes door consoles en het vervangen van het vat op 2 weken wachttijd voor de levering van nieuwe consoles en het komt op hetzelfde neer.

Doordat enkele individuen lopen zijn met een disproportioneel aantal consoles moet ik nu langer wachten.

Nineshots · 27 nov 2020

Ik vind in deze zaak toch het grootste probleem de kopers die heel het systeem in stand houden.
Stop gewoon met die zucht naar alles direct te hebben en wacht gewoon een paar dagen/weken.
Want door die dingen te kopen aan dubbele prijs creëer je een markt daarvoor en verpest je het voor anderen.

Dat er mensen zoals TS zijn, die zien na aanschaf dat er blijkbaar vraag is aan dubbele prijs. Tja, kan je ze het echt kwalijk nemen om eventjes makkelijk geld te verdienen?
Het blijft de koper die de sukkel is om er zo veel voor te betalen ipv te wachten tot hij aan de beurt is.

Tov de scalper zelf heb ik dan wel weer nul respect (TS hoort daar imo niet onder omdat het over 1 item ging die niet bewust aangekocht is om met winst te verkopen maar voor eigen gebruik).
Maar again, het grootste probleem imo is en blijft de koper die er veel te veel geld voor over heeft om toch maar bij de eersten te zijn om er eentje te hebben.

makila · 27 nov 2020

Carrion zei:
Een vat bier bevat 90 pintjes. 3 man voor mij besteld elk 30 pintjes, dus ik ga geen bier hebben aangezien er misschien wel maar 3 man voor mij stond, maar die zijn wel met 90 pintjes lopen. Dus ik moet wachten tot het vat vervangen is. Beetje simpel voorgesteld, maar vervang de pintjes door consoles en het vervangen van het vat op 2 weken wachttijd voor de levering van nieuwe consoles en het komt op hetzelfde neer.

Doordat enkele individuen lopen zijn met een disproportioneel aantal consoles moet ik nu langer wachten.

Dat is zoals in de winkel. Ik wil kaas kopen maar de voorraad is bijna op. Er liggen nog 9 stuks.
Die mens net voor mij begint die kaas in zijn winkelkar te leggen en ziet mij net achter hem staan (en weet dus dat ik kaas nodig heb). Die mens neemt doodleuk alle 9 stukken kaas mee en wandelt dan weg. Daar sta ik dan!

Ipv 1 stuk kaas te laten liggen voor mij. Nope!

Dat gebeurt nu niet zo dikwijls, MAAR het gebeurt dus wel. Ik heb dit al meermaals voorgehad.

Ik kan er nu wel mee lachen maar op dat moment zelf doet dat zéér.

MikeHunt · 27 nov 2020

Pskonejott zei:
Of ook niet, en ging mijn plaats naar Jan-Pieter die zijn console ook verkoopt bij het zien van de biedingen. Wie zal het zeggen. Ge kunt het niet mathematisch bewijzen want een individu is een variabele in deze. Het feit blijft dat alle consoles evengoed tot bij de eindverbruiker komen.

Maar nogmaals, ik heb het niet over een pallet kopen om te herverkopen.

Dan was ze nog altijd bij iemand anders terechtgekomen voor de helft van de prijs, jij hebt op geen enkele manier meerwaarde gecreëerd dus je hebt ook geen recht op winst.
Je snapt hopelijk zelf toch waarom winkels dat wel mogen doen en particulieren niet?

Nineshots · 27 nov 2020

MikeHunt zei:
Dan was ze nog altijd bij iemand anders terechtgekomen voor de helft van de prijs, jij hebt op geen enkele manier meerwaarde gecreëerd dus je hebt ook geen recht op winst.
Je snapt hopelijk zelf toch waarom winkels dat wel mogen doen en particulieren niet?

Voor die ene persoon heeft hij misschien wel meerwaarde gecreëerd. Die ene persoon had misschien sowieso geen kans om die console binnen een bepaalde termijn te krijgen.en heeft dus aan dubbele prijs toch eentje kunnen bemachtigen.
Als er geen meerwaarde bij was, zou niemand ze kopen he. Blijkbaar genoeg mensen die koste wat kost die console nu willen hebben ipv ocharme een paar weekjes te wachten.

Jij hebt het eerder op het ethische aspect ipv meerwaarde.

Soeplepel · 27 nov 2020

Carrion zei:
Een vat bier bevat 90 pintjes. 3 man voor mij besteld elk 30 pintjes, dus ik ga geen bier hebben. Er stonden dan wel maar 3 mensen voor mij , maar die zijn wel met 90 pintjes lopen. Dus ik moet wachten tot het vat vervangen is. Beetje simpel voorgesteld, maar vervang de pintjes door consoles en het vervangen van het vat op 2 weken wachttijd voor de levering van nieuwe consoles en het komt op hetzelfde neer.

Doordat enkele individuen lopen zijn met een disproportioneel aantal consoles moet ik nu langer wachten.

Ja dit begrijp ik, maar snap niet hoe ge ineens op positie 237 kwam te staan

150 pre orders, daarna bestelt gij ene en drie scalpers allemaal 30. Dus zijn uw posities ofwel:

151 (direct leverbaar)
181 (want 1 scalper heeft de 30 consoles kunnen opkopen en in de 2de week krijgt gij den uwe)
211 (scalper 1 en scalper 2 hebben hun 30 consoles gekregen)
241 (scalper 1, 2 en 3 hebben hun consoles eerst gehad)

Hoe dan ook, ik snap de frustratie, maar ipv scalpers konden dit ook gewone eindgebruikers geweest zijn toch? De scalpers reageren op vraag dus als ze 30 zouden opkopen, wil het zeggen dat er 30+ in dezelfde positie als u zitten en ook reserveren.

Pre orders zouden gewoon met een limiet van 1 moeten verkocht worden.

Pskonejott · 27 nov 2020

MikeHunt zei:
Dan was ze nog altijd bij iemand anders terechtgekomen voor de helft van de prijs, jij hebt op geen enkele manier meerwaarde gecreëerd dus je hebt ook geen recht op winst.
Je snapt hopelijk zelf toch waarom winkels dat wel mogen doen en particulieren niet?

Bij iemand anders die het vervolgens voor 1000 euro doorverkoopt? Wat is het verschil dan? Ge kunt niet weten door wie plaatsen worden ingevuld. Sommigen zijn benadeeld, terwijl mensen die geen tijd hadden om zich met pre-orders bezig te houden of waarvan de drang naar consumptie hoger is dan hun geduld bevoordeeld zijn. Dat is juist het punt dat ik probeer te maken. Deze mensen hadden geen console gehad als jij met mijn pre-order slot was gaan lopen en hadden in dat geval benadeeld geweest want jij zou niet verkopen.

Dusja, voor sommigen die PS5 > redelijkheid beschouwen heb ik weldegelijk een meerwaarde gecreëerd.

Archief - Scalping

Tonerider

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Proto

Legacy Member

Pskonejott

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member

makila

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Pskonejott

Legacy Member

Pskonejott

Legacy Member

Soeplepel

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

makila

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Soeplepel

Legacy Member

Pskonejott

Legacy Member