Archief - Pensioensparen - zeker doen!?

Oldskooler · 26 apr 2013

Je moet niet voor het maximum pensioensparen gaan hé.

Men spreekt over 'al' dat geld had ik beter...

Als je voor het minimum gaat, dat over alle jaren heen, is het een kleine kost, maar de return zal wel vrij hoog zijn.

Of uiteindelijk, diegenen die het afraden zullen toch tot hun pensioen ook wat geld op hun spaarboekje staan hebben.
Dan kan je evengoed een spaarboekje + pensioensparen hebben.

Natuurlijk je weet nooit welke regering er komt.
Voor hetzelfde eentje die 70% opeist.

Smiles_ · 27 apr 2013

Laat gewoon uw werkgever sparen voor u (groepsverzekering). Is een veel vetter varkentje dan die 910 euro/jaar die je dan beter kan gebruiken voor verwerven van een eigendom.
Groepsverzekeringen lopen ook aan veel betere vaste rentevoet dan pensioenspaarverzekeringen en al zeker dan het onzekere rendement van een pensioenspaarfonds.

Riverdale27 · 27 apr 2013

Smiles_ zei:
Laat gewoon uw werkgever sparen voor u (groepsverzekering). Is een veel vetter varkentje dan die 910 euro/jaar die je dan beter kan gebruiken voor verwerven van een eigendom.
Groepsverzekeringen lopen ook aan veel betere vaste rentevoet dan pensioenspaarverzekeringen en al zeker dan het onzekere rendement van een pensioenspaarfonds.

Een vaste rentevoet die beter is dan het onzekere rendement van een fonds. Dat ik heb not nooit gehoord...

Zeker => minder rendement
Onzeker => meer verwacht rendement, maar onzeker

Het is niet beter of slechter, het is gewoon altijd meer risico => meer verwacht rendement

Jij kan 40 jaar lang alles op een spaarboekje zetten en ik 40 jaar lang alles op de beurs. De kans is heel groot, doch niet 100%), dat ik na 40 jaar veel meer geld heb dan jij. Maar ik heb dan ook 40 jaar lang met onzekerheid moeten leven.

Smiles_ · 27 apr 2013

Riverdale, het gaat over pensioen (wat volgens mij best iets zeker is en niet onzeker).
Deel premie groepsverzekering betaald door werknemer loopt nog steeds aan 3,75%, deel premie werkgever loopt nog steeds aan 3,25% (voor de bestaande reserve zal men dat trouwens ook niet wijzigen).

Ik vind dat een héél mooi vast rendement.

En omdat het over pensioen gaat (iets waar je toch zeker over wil zijn), prefereer ik eerder een combi van 3,25% met 3,75% dan het onzekere rendement van een pensioenspaarfonds (maar die wel getaxeerd wordt aan een fictief vast rendement, o ironie?)

én grotendeels betaald door de werkgever!

Neen, ik kan die 910 euro pensioensparen derde pijler beter aanwenden momenteel.

Riverdale27 · 27 apr 2013

Smiles_ zei:
Riverdale, het gaat over pensioen (wat volgens mij best iets zeker is en niet onzeker).

En is een pensioen dan ook niet beter meer dan minder?

Ik zeg u... er zijn twee dimensies en die moet je samen bekijken. Er is risico, en er is rendement. Als jij écht niet graag risico neemt en tevreden bent met 2% of 3% per jaar, dan mag dat. Niks mis mee. Maar je moet DAT niet aanraden aan andere mensen zonder dat je weet wat hun tolerantie voor risico is. De mijne is vrij hoog, want ik zit in een agressief fonds voor mijn pensioen. En dat is voor mij dus de beste keuze. En dus kan het goed zijn dat ik binnen 40 jaar 8% heb behaald, of misschien maar 1%, of misschien zelfs 12%. Maar de verwachting is alvast meer dan wat jij zult behalen, omdat ik risico neem en jij niet. Dat is dus een keuze die je moet nemen als belegger.

Trouwens, ik krijg niet eens een groepsverzekering van mijn werkgever. Tis niet echt een keuze he. En als je denkt dat jij geen taxen betaalt op die 3.75% dan ben je ook mooi gek

3.75% is trouwens onhoudbaar in de huidige economie. Artikels genoeg al in de krant geweest dat 2e pijler fondsen het niet meer kunnen uithouden. Ze beloven een risicoloze 3% of meer, terwijl dat nergens in deze economie nog te krijgen valt. Iemand moet die rekening betalen he. Zij doen dat voorlopig misschien, maar dat duurt geen 40 jaar.

En als je die 940 euro beter kan aanwenden, is dat je volste recht. Ik zeg ook niet dat je die koste wat het kost in pensioensparen moet steken. Ik zeg gewoon dat je mensen niet moet aanraden om risicoloos te gaan als je niet weet wat hun tolerantie voor risico is

Crevice · 27 apr 2013

Pensioensparen is omwille van het fiscale voordeel erg interessant, en ja of het een appeltje voor de dorst is daar ben ik eigenlijk niet mee bezig, ik doe het enkel omwille van het fiscale voordeel. Als je 65 bent is het een mooi bedrag dat vrijkomt dat je eventueel voor jezelf kan houden of kan geven aan de kinderen.

Cerv.Be · 13 jun 2013

Wat zijn zo de 'beste' TAK23 aanbiedingen momenteel op de markt?

ARPE waarschijnlijk, en welke nog?

Riverdale27 · 13 jun 2013

Crevice zei:
Pensioensparen is omwille van het fiscale voordeel erg interessant, en ja of het een appeltje voor de dorst is daar ben ik eigenlijk niet mee bezig, ik doe het enkel omwille van het fiscale voordeel. Als je 65 bent is het een mooi bedrag dat vrijkomt dat je eventueel voor jezelf kan houden of kan geven aan de kinderen.

Vreemd dat ge het voor het fiscale voordeel doet. Dat is mooi meegenomen, maar heeft enkel waarde indien ge het geld laat staan tot uw 60e. Uw voornaamste doel MOET dus zijn dat ge een bedrag wilt sparen voor later (m.a.w. een appeltje voor de dorst). Sparen voor het fiscale voordeel alleen heeft weinig nut als ge met dat spaargeld niks gaat doen.

KlAzOiD · 13 jun 2013

Ik vind dat zo vreemd nog niet, tot vorig jaar mocht ik jaar na jaar achterdragen, bedrag werd groter en groter.
Vriendin die al aan pensioensparen deed kreeg terug. Proef op de som genomen en vorig aanslagjaar begonnen met pensioensparen. Simulatie toont aan dat wat ik vroeger moest achterdragen, nu zelfs terugkrijg. Rekening is vlug gemaakt als je mag kiezen, bv -200 extra zonder pensioensparen of +200 terugkrijgen met daarbij nog een appeltje voor de dorst...
Voor mij komt het er dus eigenlijk op neer dat overheid me onbewust verplicht heeft om te starten met pensioensparen.

Riverdale27 · 13 jun 2013

KlAzOiD zei:
Ik vind dat zo vreemd nog niet, tot vorig jaar mocht ik jaar na jaar achterdragen, bedrag werd groter en groter.
Vriendin die al aan pensioensparen deed kreeg terug. Proef op de som genomen en vorig aanslagjaar begonnen met pensioensparen. Simulatie toont aan dat ik wat ik vroeger moest achterdragen, nu zelfs terugkrijg. Rekening is vlug gemaakt als je mag kiezen, -200 vroeger of +200 met daarbij nog een appeltje voor de dorst...
Voor mij komt het er dus eigenlijk op neer dat overheid me onbewust verplicht heeft om te starten met pensioensparen.

Ge moet u niet focussen op belastingen terugkrijgen of bijbetalen. Uiteindelijk betaalt ge toch het correcte bedrag. Uw vriendin en gij, ondanks dat gij moet bijbetalen en zij terugkrijgt, betaalt allebei het correcte bedrag op het einde van de rit. Het voelt psychologisch gewoon anders aan.

Waar ge mee moet bezig zijn is zo weinig mogelijk belastingen betalen. En daarvoor is pensioensparen goed. En alvast pakken beter dan een spaarrekening als ge toch van plan zijt om het aan te houden tot uw 60e of later.

Ik zou liever weinig belastingen betalen en achteraf 500 euro moeten bijbetalen, dan veel belastingen te betalen en achteraf 500 euro terugkrijgen.

Smiles_ · 13 jun 2013

@riverdale: tot voor paar weken terug vond je toch dat net het fiscaal voordeel hét argument bij uitstek was om aan pensioensparen te doen? Vanwaar die bocht nu?

Ik lees ook dat Di (C)Rupo(elo) nog 3,6 miljard zoekt voor volgend jaar. Zal ook nog wel eens bij het pensioensparen komen piepen vrees ik.

Fides · 13 jun 2013

Smiles_ zei:
@riverdale: tot voor paar weken terug vond je toch dat net het fiscaal voordeel hét argument bij uitstek was om aan pensioensparen te doen? Vanwaar die bocht nu?

Ik lees ook dat Di (C)Rupo(elo) nog 3,6 miljard zoekt voor volgend jaar. Zal ook nog wel eens bij het pensioensparen komen piepen vrees ik.

Lees zijn reactie nog 'ns

Cycloon · 13 jun 2013

Als ik het bekijk, nu als 25 jarige. De kosten zijn vrij hoog om een woning te kopen. Reken dan nog eens de aankoop van meubels enzo de eerste jaren en er schiet al vlug niet zo heel erg veel meer over. Binnen 20 jaar is de woonst afbetaald, heb ik de meeste meubels en komt er dus een zeer groot budget vrij op maandbasis. Als ik daar meer dan de helft van kan sparen dan zal ik later zeker meer dan goed zitten. Die 900 euro kan ik de eerst komende jaren zeker wel gebruiken voor andere zaken.

Clarkske · 11 okt 2015

Is het nog de moeite om aan pensioensparen te doen met die besparingen van tegenwoordig?

Ik heb momenteel zo'n 6000€ aan pensioensparen, maar als je er mee stopt, hoeveel ben je dan kwijt?

SomeDude · 12 okt 2015

Clarkske zei:
Is het nog de moeite om aan pensioensparen te doen met die besparingen van tegenwoordig?

Ik heb momenteel zo'n 6000€ aan pensioensparen, maar als je er mee stopt, hoeveel ben je dan kwijt?

Waarom zou je iets kwijt zijn als je stopt? Laat dat gewoon staan nee?

coldvinc · 12 okt 2015

Voor mij blijft pensioensparen interessant omdat mijn werkgever nog een extra incentive geeft d.m.v. extra-legaal voordeel

. Voor de 940 die ik stort moet ik zelf maar 380 inleggen, de rest krijg ik terugbetaald.

cege · 12 okt 2015

Ik heb mijn bedenkingen over pensioensparen. De overheid is aan een waanzinnig tempo aan het roven in al de vetpotten. Anticipatieve heffing hier, eindheffing daar. Dan nog instortkost voor de bank, een of andere heffing voor beheren bij de bank. Hoeveel schiet er op het einde van de rit over? Niet veel. En als je dan nog ziet hoe de RV verhoogd wordt en er de laatste jaren aan alle TAK21 en 23 producten gemorreld wordt, wat brengt de toekomst? Die 30% belastingsaftrek, die eenmalig is, compenseert niet veel.

Ik doe principieel niet aan pensioensparen. Je steekt je geld erin, er zijn er maar 2 met gegarandeerd rendement: de overheid en de bank. Jijzelf, dat is niet zeker. Assymetrisch risico, neen dank u.

Lange termijn sparen, dat doe ik wel, maar niet veel en niet meer sinds ik mijn huis gekocht heb.

Zoals altijd is de sleutel tot succes diversificatie. Heb je 10k per jaar te sparen, steek dan wat in de beurs, wat in spaarboeken, wat in pensioensparen, wat in ETFs. Have some fun. Heb je niet veel te sparen, steek dan zeker niet alles in pensioensparen.

oxbow1 · 12 okt 2015

Ik blijf erbij dat pensioensparen voor -35 jarigen gewoon jezelf foppen is. Je hebt elke euro nu nodig en niet op je 65+ (wat voor onze generatie 75+ zal zijn)

Die belastingsaftrek is onzin, 1000€ uitgeven om 350 te kunnen aftrekken waarna de rest in een spaarpot zit die 40 jaar later uitgekeerd word is gewoon een ridicuul idee.
Ik blijf het extreem raar vinden dat zelfs 20-ers pensioensparen terwijl ze nog een werktijd van 45 jaar voor de boeg hebben, en met moeite hun huur/auto betaald krijgen.

Dit is mijn persoonlijke visie en waarschijnlijk ben ik daarmee redelijk tegendraads, maar voor mij persoonlijk heeft het gewerkt.

archytas · 12 okt 2015

Ik ben 31 en doe al enkele jaren aan pensioensparen. Van indexfondsen ken ik niks, zoals 90% van de Belgen meen ik te stellen. Ik stort de volledige som wel in januari zodat de cumulatie maximaal is. Wat er verder over is gaat er naar mijn spaarrekening maar veel is dat niet. En met die 900€ per jaar zal ik heus geen gouden kalf mogen verwachten bij mijn pensioen, op welke wijze die dan ook geïnvesteerd wordt. Vanuit die optiek is pensioensparen een plausibele keuze.

Verstuurd vanaf mijn E2003 met Tapatalk

Tits · 13 okt 2015

oxbow1 zei:
Ik blijf erbij dat pensioensparen voor -35 jarigen gewoon jezelf foppen is. Je hebt elke euro nu nodig en niet op je 65+ (wat voor onze generatie 75+ zal zijn)

Die belastingsaftrek is onzin, 1000€ uitgeven om 350 te kunnen aftrekken waarna de rest in een spaarpot zit die 40 jaar later uitgekeerd word is gewoon een ridicuul idee.
Ik blijf het extreem raar vinden dat zelfs 20-ers pensioensparen terwijl ze nog een werktijd van 45 jaar voor de boeg hebben, en met moeite hun huur/auto betaald krijgen.

Dit is mijn persoonlijke visie en waarschijnlijk ben ik daarmee redelijk tegendraads, maar voor mij persoonlijk heeft het gewerkt.

Awel, blij dat ik niet de enige ben die er zo over denkt.

Nu ik nog thuis woon en wat kan sparen is ongeveer 70 euro per maand niet veel. Maar als ik nu al enkele jaren 70 euro extra per maand kan sparen voor minder te moeten lenen voor een huis is ook al meegenomen, zelfs met de lage rente.

Iedereen zegt ook dat wanneer je een huis koopt je stopt met pensioensparen als je het financieel niet meer aan kan. Dat vind ik vrij ridicuul om dan opeens te stoppen. Je bent speciaal vroeg begonnen om er veel uit te kunnen halen.

Ik ga dus nog wat wachten tot ik een huis gekocht hebt en ga dan bekijken wat er op het einde van de maand nog over blijft.

Archief - Pensioensparen - zeker doen!?

Oldskooler

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

Riverdale27

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

Riverdale27

Legacy Member

Crevice

Legacy Member

Cerv.Be

Legacy Member

Riverdale27

Legacy Member

KlAzOiD

Legacy Member

Riverdale27

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

Clarkske

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

coldvinc

Legacy Member

cege

Legacy Member

oxbow1

Legacy Member

archytas

Legacy Member

Tits

Legacy Member