Archief - Pensioensparen - zeker doen!?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Riverdale27
Legacy Member
Prime-Omega zei:
Denk er wel aan dat je Rabo ook impliciet wel geld geeft he. Er zitten impliciet kosten verwerkt in de koersen van die fondsen. Daar zitten bijv. transactiekosten, beheerslonen, bepaalde taksen, etc. al in. Maar die zitten al in de koers. Uiteraard heb je dat bij alle pensioenspaarfondsen.
De volle pot in januari is voor iedereen die het kan missen altijd (!!!) de beste beslissing. Let op: ik zeg niet dat het achteraf gezien de beste keuze zal zijn, maar achteraf praten is makkelijker. Als jij in januari alles stort en in februari zakt de beurs in mekaar, dan heb je pech gehad. Maarja, voor hetzelfde geld stort je één klein deel in januari en trekt de beurs gigantisch aan in februari. Zoiets kan je niet weten.
Alles in één keer storten is wiskundig gezien optimaal (al is het verschil niet héél groot) omdat meer geld dan langer wordt blootgesteld aan de markt en je dus zo lang mogelijk rendement aan het verdienen bent. Aangezien van dat rendement voor eender welke periode wordt verwacht dat het positief is, moet je dus zo vroeg mogelijk storten.
dee
Legacy Member
Zou iemand mij eens kunnen uitleggen wat het verschil is tussen mijn huidig pensioenspaarfonds (Argenta arpe) en die van ergo (golden future fonds 60).
Ik ken de details niet meer maar het noemt alle 2 fonds dus ik neem aan dat er niet veel gewaarborgd is.
Het is maar dat ik eindelijk eens toegegeven heb aan een vriend om zijn uitleg te doen en ik dat altijd wel een eerlijke kans wil geven om te overwegen. Uiteindelijk vertrouw ik de banken evenmin als ergo.
Argenta vertrouw ik iets meer dan de gemiddelde bank aangezien die mij gerust laten en geen onnodige kosten aanrekenen maar toch.
Ik ken de details niet meer maar het noemt alle 2 fonds dus ik neem aan dat er niet veel gewaarborgd is.
Het is maar dat ik eindelijk eens toegegeven heb aan een vriend om zijn uitleg te doen en ik dat altijd wel een eerlijke kans wil geven om te overwegen. Uiteindelijk vertrouw ik de banken evenmin als ergo.
Argenta vertrouw ik iets meer dan de gemiddelde bank aangezien die mij gerust laten en geen onnodige kosten aanrekenen maar toch.
Prime-Omega
Legacy Member
Riverdale27 zei:
Bedankt voor de uitleg, je hebt me een pak vooruit geholpen. Rabobank rekening is reeds aangevraagd, moet enkel nog het formulier opsturen met de post ( technologie anno 2013 dat kennen we niet ).
Denk dat ik er de helft van het maximale fiscale voordeel ga opzetten, €470. Ben nog jong en ga binnenkort uitgaven hebben aan een huis/appartement, dus dan is het nog niet interessant om de volle pot te betalen lijkt me.
Riverdale27
Legacy Member
fejity
Legacy Member
Riverdale27 zei:
Is dat niet meer een vuistregel "Storten in Januari is beter omdat dan meestal de koers van het fonds lager staat"? Is het niet beter om de koers wat in de gaten te houden en bij een relatief lage koers op dat moment al je deelbewijzen voor dat jaar aan te kopen?
Riverdale27
Legacy Member
fejity zei:Is dat niet meer een vuistregel "Storten in Januari is beter omdat dan meestal de koers van het fonds lager staat"? Is het niet beter om de koers wat in de gaten te houden en bij een relatief lage koers op dat moment al je deelbewijzen voor dat jaar aan te kopen?
Neen. Storten in januari is beter omdat je langer rendement opbouwt. Zo simpel is het gewoon.
Het is altijd beter om laag te kopen en hoog te verkopen. Probleem: wanneer staat het laag/hoog?
Niemand kan dat voorspellen. Ook niet degene die zegt dat hij het wel kan.fejity
Legacy Member
Riverdale27 zei:Neen. Storten in januari is beter omdat je langer rendement opbouwt. Zo simpel is het gewoon.
Het is altijd beter om laag te kopen en hoog te verkopen. Probleem: wanneer staat het laag/hoog?
Je eerste redenering "Je hebt meer rendement als je in Januari stort omdat je dan langer rendement opbouwt" gaat enkel op voor pensioenspaarverzekeringen.
Bij pensioenspaarfondsen is de tijd waarop je je deelbewijzen koopt niet van belang, maar de prijs van een deelbewijs. Nu blijkt uit je artikel dat toevallig in Januari de beurs meestal vrij laag staat, waardoor je in het algemeen kan stellen dat het voor pensioenspaarfondsen ook interessant is om in Januari te volstorten. Simpelweg omdat je voor dezelfde som meer deelbewijzen kan aankopen, hoe lang je deze deelbewijzen bezit heeft strikt genomen geen belang voor je uiteindelijke rendement.
Riverdale27
Legacy Member
fejity zei:
Dit begint frustrerend te worden. Ik heb het al zo vaak uitgelegd.
Hoe ga jij in weten wanneer de prijs van je fonds hoog of laag is? Er is NUL KOMMA NUL wetenschappelijk bewijs dat professionals aan market timing kunnen doen en zo extre rendement kunnen behalen. Waarom zouden wij, onervaren spaarders, daar dan mee beginnen?
De enige mensen waarvan ik min of meer nog verwacht dat ze aan market timing kunnen doen, zijn insiders. Bijv. de CEO en de CFO die beslissen om een kapitaalverhoging uit te voeren wanneer naar hun kennis het aandeel laag staat. Maar buiten insiders, vergeet het maar.
Er is geen manier om te weten te komen hoe laag of hoog je fonds staat relatief ten opzichte van de komende maanden in het jaar van beslissen.
En het achterliggende idee is uiteindelijk dus dat maandelijks rendement min of meer uniform verdeeld is over de maanden heen, zeker ex-ante gezien.
Pol Stokspringe
Legacy Member
Ik heb zo eens vluchtig hier en daar gelezen wat me (op het eerste zicht) belangrijkst leek, en kan wel enige mensen volgen. Met vooral in technics78 zijn opmerking op de eerste pagina (heb niet alle pagina's gelezen).
Als ik eerlijk moet zijn, ik vertrouw het niet meer, omwille van de banken-crisis en nog veel meer andere redenen. Het ziet er al even niet goed uit, en de toekomst ziet er nu ook niet bepaald rooskleurig uit, en zoals eerder gezegd kan er nog veel gebeuren in de tijd tegen dat ik in pensioen ga (ben nu 28). Door alle heisa is bij mij wel in grote interesse gaan ontstaan in politiek en economie, waardoor ik ook zaken begon op te merken die me nu niet bepaald meer vertrouwen gaan geven zijn, maar dat is een andere discussie (en dus off-topic).
Als ik eerlijk moet zijn, ik vertrouw het niet meer, omwille van de banken-crisis en nog veel meer andere redenen. Het ziet er al even niet goed uit, en de toekomst ziet er nu ook niet bepaald rooskleurig uit, en zoals eerder gezegd kan er nog veel gebeuren in de tijd tegen dat ik in pensioen ga (ben nu 28). Door alle heisa is bij mij wel in grote interesse gaan ontstaan in politiek en economie, waardoor ik ook zaken begon op te merken die me nu niet bepaald meer vertrouwen gaan geven zijn, maar dat is een andere discussie (en dus off-topic
).Riverdale27
Legacy Member
Pol Stokspringe zei:Ik heb zo eens vluchtig hier en daar gelezen wat me (op het eerste zicht) belangrijkst leek, en kan wel enige mensen volgen. Met vooral in technics78 zijn opmerking op de eerste pagina (heb niet alle pagina's gelezen).
Als ik eerlijk moet zijn, ik vertrouw het niet meer, omwille van de banken-crisis en nog veel meer andere redenen. Het ziet er al even niet goed uit, en de toekomst ziet er nu ook niet bepaald rooskleurig uit, en zoals eerder gezegd kan er nog veel gebeuren in de tijd tegen dat ik in pensioen ga (ben nu 28). Door alle heisa is bij mij wel in grote interesse gaan ontstaan in politiek en economie, waardoor ik ook zaken begon op te merken die me nu niet bepaald meer vertrouwen gaan geven zijn, maar dat is een andere discussie (en dus off-topic
Ik heb voor jou een uitdaging. Schrijf hier een keer al uw bezwaren tegen pensioensparen op: de redenen waarom pensioensparen voor u slechter zal uitkomen dan NIET pensioensparen. En niet gewoon "ik vertrouw het niet meer vanwege de bankencrisis en nog veel andere zaken". Dat is nu niet echt overtuigend
Ge zult zien, vermoed ik, dat alle redenen die in uw hoofd zitten opeens niet meer zo straightforward lijken.
Ge moet het niet doen he... maar als ge geïnteresseerd zijt om bij te leren lijkt het me een goede oefening.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.