Archief - Is beleggen met kleine bedragen de moeite?

Ik denk er eigenlijk hetzelfde over. Ik ga geen geld tot mijn 67ste vastzetten in een constructie, alleen maar omdat dit voor een deel fiscaal aftrekbaar is. Of dat het nu voordelig is of niet, dit lijkt mij de zoveelste maatregel van de overheid om de problemen mbt. pensioenen naar de toekomst door te schuiven.

MiniJeffrey zei:

Als tegen de tijd dat ik in pensioen ga de regels niet veranderd zijn. Lees: zwaar in mijn nadeel veranderd zijn omdat één of andere regering weer geld nodig had.

Pensioensparen is echt een systeem/constructie dat ik niet vertrouw tbh. En het is ook geld dat ik nu veel beter kan gebruiken. Wie zegt dat ik tegen mijn 65 nog leef bv? Het is een soort verzekering met onbekende afloop.

Klik om te vergroten...

Akkoord, dus totdat ik op pensioen ga maak ik van elke €940 die ik er jaarlijks in steek slechts €282 maar dat wel voor pakweg 40 jaar. Dan is dat €11.280 dat ik van €37.600 over heb binnen 40 jaar. Dus worst case is dat wat ik over heb na 40 jaar, en dat gaat heus niet gebeuren.

Als ik dat nu bij mezelf zie op +/-4 jaar tijd staat die al +4.34%. Heb er in totaal €3120 in gestoken, en staat nu op €3250, plus daar bovenop de +/-€850 die ik al heb terug gekregen lijkt me dat toch niet slecht.

Maar het gaat hier maar over perceptie eh, jullie vinden dat zinloos, ik vind het een must om te doen.

Ik zou zeker beleggen met kleine bedragen, ik ben zelf ook begonnen met beleggen met een klein bedrag als student (spaargeld).
Een klein bedrag is perfect om ervaring op te doen, dat is zéker nodig op de beurs, plus je ontdekt of je het leukt vindt of niet en of je al dan niet de stress van het verliezen aankan.

Fondsen zijn trouwens saai, aandelen zijn veel leuker

xTwL- zei:

Akkoord, dus totdat ik op pensioen ga maak ik van elke €940 die ik er jaarlijks in steek slechts €282 maar dat wel voor pakweg 40 jaar. Dan is dat €11.280 dat ik van €37.600 over heb binnen 40 jaar. Dus worst case is dat wat ik over heb na 40 jaar, en dat gaat heus niet gebeuren.

Als ik dat nu bij mezelf zie op +/-4 jaar tijd staat die al +4.34%. Heb er in totaal €3120 in gestoken, en staat nu op €3250, plus daar bovenop de +/-€850 die ik al heb terug gekregen lijkt me dat toch niet slecht.

Maar het gaat hier maar over perceptie eh, jullie vinden dat zinloos, ik vind het een must om te doen.

Klik om te vergroten...

Als ik zo'n posts zie, vraag ik mij toch af hoe slecht sommige mensen geïnformeerd zijn alvorens ze ergens instappen.

• Je maakt geen onderscheid tussen fonds en verzekering, al kan ik afgaand aan uw percentage afleiden dat het over een fonds gaat. Hier zijn betere alternatieven voor
• Geen vermelding van de eindbelasting, enkel kijken naar korte-termijn (terugtrekken belastingen + huidige stand van het fonds)
• Er van uit gaan dat dit constant blijft op 40j, al ben je al 4j geleden begonnen en is de regeling i.v.m. belastingvermindering in die termijn al gewijzigd! En daar ben je ook niet over geïnformeerd duidelijk, want je hebt het nog over het oude maximum-bedrag.

Ieder zijn mening natuurlijk, maar afgaand op het feit dat je in de tax-on-web thread ook al aangegeven hebt dat je geen idee hebt hoe de belastingen werken, zou ik je toch aanraden om je wat meer te verdiepen. Zeker i.v.m. het maximumbedrag dat je vanaf dit jaar kan storten en de daarbij horende belastingvermindering; toch als je blijft denken dat het een must om te doen is!

xTwL- zei:

Wie neemt er nu risico's op de beurs zonder eerst voor eigen onderdak te zorgen, of dat nu de meest winstgevende investering is of niet???

Klik om te vergroten...

( ͡° ͜ʖ ͡°) 80% van inkomsten.

Maar goed, de topicstarter vroeg voor een klein bedrag. Persoonlijk blijf ik alsnog bij een ETF. Wat ik nog niet had gezegd was dat ik dit pas zou doen nadat ik 1K liefst 5K - 6K in 1 maal kan overschrijven. Uiteraard bij een online speler zoals Medirect, Lynx.be, DeGiro, etc.

xTwL- zei:

Maar het gaat hier maar over perceptie eh, jullie vinden dat zinloos, ik vind het een must om te doen.

Klik om te vergroten...

Weet u momenteel zelfs waar u uw geld in steekt?

the_fox zei:

Als ik zo'n posts zie, vraag ik mij toch af hoe slecht sommige mensen geïnformeerd zijn alvorens ze ergens instappen.

• Je maakt geen onderscheid tussen fonds en verzekering, al kan ik afgaand aan uw percentage afleiden dat het over een fonds gaat. Hier zijn betere alternatieven voor
• Geen vermelding van de eindbelasting, enkel kijken naar korte-termijn (terugtrekken belastingen + huidige stand van het fonds)
• Er van uit gaan dat dit constant blijft op 40j, al ben je al 4j geleden begonnen en is de regeling i.v.m. belastingvermindering in die termijn al gewijzigd! En daar ben je ook niet over geïnformeerd duidelijk, want je hebt het nog over het oude maximum-bedrag.

Ieder zijn mening natuurlijk, maar afgaand op het feit dat je in de tax-on-web thread ook al aangegeven hebt dat je geen idee hebt hoe de belastingen werken, zou ik je toch aanraden om je wat meer te verdiepen. Zeker i.v.m. het maximumbedrag dat je vanaf dit jaar kan storten en de daarbij horende belastingvermindering; toch als je blijft denken dat het een must om te doen is!

Klik om te vergroten...

Niet echt veel van waar, je maakt wat wilde assumpties omdat ik niet te diep in de zaak wilde gaan en gewoon neerschreef hoe de situatie was tot voor dit jaar. Alé, tenzij jij magisch in 2017 wel al €960 kon storten eh..

In de TOW thread maakte ik gewoon niet het onderscheid tussen de terminologie van twee brieven, wereldramp hoor,..., was gewoon vlug iets aan het opzoeken en had er geen aandacht voor. Kan me niet herinneren dat ik zei dat ik "geen idee" had hoe ze werkte, lijkt me vrij logische dat ik vragen had dit jaar omdat ik net een woning heb gekocht. Maar hey, het is altijd gemakkelijk om tegen iemand uit de hoogte te doen waarvan je de situatie niet kent eh.

Incremental zei:

Weet u momenteel zelfs waar u uw geld in steekt?

Klik om te vergroten...

Maakt dat uit? Het feit dat het aantal mensen die en het geld heeft om aan pensioensparen te doen, en het niet doet, maar 9% van de belgische bevolking is zegt dat er toch genoeg belgen (67%) zijn die het wel de moeite vinden. Daarnaast is het gewoon ook een gemakkelijk iets om geld opzij te zetten voor later, dat daarnaast ook iets op brengt. Ik heb dat geld niet nodig, en zou alsnog op de beurs actief kunn moest ik dat willen, dus blijft pensioensparen voor mij zinvol.

Maar zoals ik eerder al zei, kan je met dat geld meer winst halen elders, allicht, maar hoeveel meer tijd en hoeveel meer risico moet je ervoor nemen,....

BlackOccult zei:

Tussen 3K en 5K dan, als dat duidelijker is.

Klik om te vergroten...

Daar kan je al eens mee investeren, zeker als je over een wat langere termijn zou denken.

Zo'n bedrag kan je al over een paar ETFs of fondsen spreiden zonder dat je belachelijk veel aankoopkosten betaalt (toch bij de juiste banken) om zo je risico nog verder te spreiden. Je zal er niet rijk mee worden, maar het is allemaal extra geld waar je niet veel risico voor moet lopen, toch als je wat langere termijn denkt en je een eventuele dip in de markt kan "uitzieken" voor je verkoopt.

xTwL- zei:

Zelfs dan heb je elk jaar 30% terug getrokken van de belasting. Je moet al echt pech hebben dan denk ik om je investering in pensioensparen er niet uit te halen.

Klik om te vergroten...

This. Net zoals beleggen moet ieder hey voor zich uitmaken.
Maar ontkennen dat hier altijd zeer negatief over banken (in het algemeen) wordt gedaan is....

zeker als het argument is : je weet nooit wanneer ze de spelregels veranderen

Hoeveel keer is de beurstaks al gewijzigd? Hoeveel keer zijn de spelregels daar al veranderd?
Iets niet doen omdat het in de toekomst kan veranderen is geen reden.
Wanneer het verandert moet/kan je nog altijd beslissen of je verder wil doen of niet.

coldvinc zei:

( ͡° ͜ʖ ͡°) 80% van inkomsten.

Maar goed, de topicstarter vroeg voor een klein bedrag. Persoonlijk blijf ik alsnog bij een ETF. Wat ik nog niet had gezegd was dat ik dit pas zou doen nadat ik 1K liefst 5K - 6K in 1 maal kan overschrijven. Uiteraard bij een online speler zoals Medirect, Lynx.be, DeGiro, etc.

Klik om te vergroten...

Dus op de manier hoe ik het zou doen, door maandelijks een bedragje over te schrijven en zo langzaamaan op te bouwen
vindt je niet bepaald interessant?

xTwL- zei:

Maakt dat uit? Het feit dat het aantal mensen die en het geld heeft om aan pensioensparen te doen, en het niet doet, maar 9% van de belgische bevolking is zegt dat er toch genoeg belgen (67%) zijn die het wel de moeite vinden.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat men dat kuddegedrag noemt.

En ja dat maakt uit, wie weet steekt uw geld in Turkse Lira momenteel. Zou u daar oké met zijn?




Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Incremental zei:

Ik denk dat men dat kuddegedrag noemt.

En ja dat maakt uit, wie weet steekt uw geld in Turkse Lira momenteel. Zou u daar oké met zijn?

Klik om te vergroten...

Kuddegedrag zou het zijn als ik er niet over nagedacht had, of dat het niet mijn eigen beslissing was waar ik verantwoordelijk voor kan zijn, heel veel mensen hebben bijvoorbeeld ook een auto, niet door kuddegedrag, maar omdat ze hem nodig hebben,...

Als de beheerder dat op die moment zinvol vindt dan is dat zo. Dat is nu net één van de voordelen van het pensioensparen, ik moet me daar eigenlijk geen zorgen in maken, en als ik het niet meer interessant vind kan ik elke moment stoppen.

JaiV zei:

Dus op de manier hoe ik het zou doen, door maandelijks een bedragje over te schrijven en zo langzaamaan op te bouwen
vindt je niet bepaald interessant?

Klik om te vergroten...

Ik ken er niet veel van, ben zelf nog maar net begonnen met me in te lezen, maar ik heb eens zitten kijken op DeGiro. Aandelen of ETF's kopen kost €4 per order (transactiekost), dus €25 - €100 / maand heeft volgens mij geen zin.

Op €100 moeten je aandelen of ETF's dus eerst al minstens 8% (+onroerende voorheffing) omhoog om de transactiekost terug te halen (aankoop €4 + verkoop €4).
Op €1000 moeten je aandelen of ETF's minstens 0,8% (+onroerende voorheffing) omhoog.

Dus grotere bedragen lijken me inderdaad beter. Geen idee hoeveel de onroerende voorheffing is.

EDIT: zoals hieronder gezegd zijn er blijkbaar ETF's zonder transactiekosten. Ik heb er geen idee van hoe het daar mee zit, en of die interessant zijn.

Je hebt heel wat ETF's die je zonder transactiekosten kan kopen bij Degiro.

Zoek maar eens Degiro kernselectie.

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Destel zei:

Ik ken er niet veel van, ben zelf nog maar net begonnen met me in te lezen, maar ik heb eens zitten kijken op DeGiro. Aandelen of ETF's kopen kost €4 per order (transactiekost), dus €25 - €100 / maand heeft volgens mij geen zin.

Op €100 moeten je aandelen of ETF's dus eerst al minstens 8% (+onroerende voorheffing) omhoog om de transactiekost terug te halen (aankoop €4 + verkoop €4).
Op €1000 moeten je aandelen of ETF's minstens 0,8% (+onroerende voorheffing) omhoog.

Dus grotere bedragen lijken me inderdaad beter. Geen idee hoeveel de onroerende voorheffing is.

EDIT: zoals hieronder gezegd zijn er blijkbaar ETF's zonder transactiekosten. Ik heb er geen idee van hoe het daar mee zit, en of die interessant zijn.

Klik om te vergroten...

Wel rekening houden met het feit dat zowel de fondsen zelf een instapkost kunnen vragen (en jaarlijkse beheerskosten), maar ook veel banken rekenen een transactiekost aan.

Kleine bedragen per maand zijn enkel goed om je instaptiming te spreiden als je geen instap of transactiekost bij aankoop betaalt; anders kan je dat beter bundelen en misschien 2 keer per jaar aankopen.
Veel banken bieden wel fondsen aan waar je elke maand een klein bedrag kan inleggen, maar dan zit je natuurlijk vast aan die bepaalde fondsen qua rendement en lopende kosten

Incremental zei:

Je hebt heel wat ETF's die je zonder transactiekosten kan kopen bij Degiro.

Zoek maar eens Degiro kernselectie.

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Heb eens die lijst bekeken maar ze is inderdaad vrij lang, op welke manier haal jij bv de interessante eruit? bestudeer jij
die lijst stuk per stuk of zijn er sommige met een reputatie waarvan je zegt dit heeft wel potentieel etc?

JaiV zei:

Heb eens die lijst bekeken maar ze is inderdaad vrij lang, op welke manier haal jij bv de interessante eruit? bestudeer jij
die lijst stuk per stuk of zijn er sommige met een reputatie waarvan je zegt dit heeft wel potentieel etc?

Klik om te vergroten...

iShares IWDA is een interessante, grote spreiding en goed rendement.

JaiV zei:

Heb eens die lijst bekeken maar ze is inderdaad vrij lang, op welke manier haal jij bv de interessante eruit? bestudeer jij
die lijst stuk per stuk of zijn er sommige met een reputatie waarvan je zegt dit heeft wel potentieel etc?

Klik om te vergroten...

Ben me dus wat aan het inlezen, en kwestie van aan te vullen: op die gratis trackers en ETF's is een fair-use policy van kracht (maar ik snap niet waarom ze in de vb'en de 2e transactie ook als gratis vermelden, de eerste was immers minder dan €1000).
https://www.degiro.nl/helpcenter/fa...use-policy-voor-trackers-en-beleggingsfondsen

Amai, je leest hier wel wat ...

Die mens wenst zonder kennis op een rustig tempo iets beleggen met centen waarvoor hij al jaren hard heeft gewerkt. Hij heeft eigenlijk al bij al een goed voorstel gekregen (want ja, iedereen is ervan overtuigd dat dit wel de beste oplossing is, maar tis wel de 'evil grootbank' die het hem heeft voorgesteld). Maarja, het komt van een bank dus tis sowieso slecht.

Dan maar die mens aansporen om al zijn centen (of toch in grotere schijven dan 25 EUR) in ETF's en dergelijke te stoppen. 1) Veel kans dat hij er nog nooit van gehoord heeft 2) Nog meer kans dat hij niet eens weet hoe hij eraan moet beginnen om dat aan te kopen 3) Veel kans dat dit absoluut niet iets is dat hij momenteel in zijn situatie wenst (gelukkig wordt er hier en daar wel gezegd dat er een hoger risico aan verbonden is).

Als klap op de vuurpijl komt het grootste licht dan af met een geleerd uitziende grafiek waarbij letterlijk appels met peren vergeleken worden. Een aandelenindex vergelijken met een gemengd fonds, well have you ever . Tja, dat vind ik best triest om te zien hoe een mens hier 'geholpen' wordt.
Daarnaast wordt er ook nog eens het 'evil' pensioensparen bijgetrokken om hun mening te staven, hoe kan het ook anders, het grootste bedrog ooit uitgevonden door de staat en de bankenunie samen!

Een andere kanttekening die ik wil maken. Ja, banken kosten geld. Nee, er wordt niet voor niets gewerkt. Ik ken iets van financiën, maar niets van auto's. Misschien verklaart iemand mij wel gek als ik hem vertel dat ik 'nen nieuwen carburateur' heb moeten laten steken in mijnen auto en dat mij dat €500 gekost heeft, aan den anderen kant ben ik gewoon blij dat mijn auto weer rijdt? Begrijp eens dat de meerderheid van de mensen niet allemaal IT'ers of geleerde mensen zijn die weten wat een ETF is of weten hoe dat te kopen, en dus héél erg gebaat kunnen zijn met gespreid beleggen in een gemengd fonds, ook al betalen ze er iets voor.

Dus @topicstarter, als jij wil wat meer opzoekingen doen over dingen die u hier aangeraden worden, doe dit zeker. Maar laat je natuurlijk niet verblinden door vooropgestelde rendementen van zaken die veel meer risico omvatten. Hou uw horizon goed in de gaten en blijf bij je plan om maandelijks in iets te beginnen. Good luck!