Archief - Is beleggen met kleine bedragen de moeite?

Hallo,

Voor ik mijn vraag stel denk ik dat het beter is als ik een schets maak van mijn huidige situatie zoals ze is. Dit
om voor jullie een 'eventueel" beter inzicht te krijgen, indien dit van toepassing zou zijn. Het zit zo:

Op heden ben ik 20 jaar, 21 in november en ik heb nog 2 jaar te gaan tot mijn studies voltooid zijn. Terwijl ik studeer
doe ik op avonden en in de weekends vakantiewerk. Ik zit nu een 3-tal jaar bij mijn huidige werkgever en doe op
jaarbasis een gemiddelde van 750 uur. Het ene jaar wat meer, andere jaar wat minder. Afhankelijk van hoe het gaat
op school en dergelijke. Ik heb anderhalf jaar geleden een auto gekocht voor mezelf, waar ik reeds deel spijt van heb
gezien hoeveel me het achteraf gekost heeft, maar met deze wagen kan ik op z'n minst nog 7 jaar weg. Dit zou dus
een grote kost zijn die wegvalt (ik weet dat een ongeval snel gebeurt is maar ik ga uit van een goede afloop). Nu op dit
moment heb op mijn spaarboek een bedrag van 11,000 Euro gespaard, gezien de hoeveelheid dat ik werk kon dat meer
zijn in ideale situaties maargoed dit is ze niet. Studies, kleren, verzekering, auto, naft alles wordt door mij betaald uitgenome
onderdak en eten, bij die situatie heb ik me neergelegd en ben ik al bij al tevreden met het gespaarde bedrag. Zo, nu is de
situatie wat duidelijk en kan ik beginnen aan mijn vraag.

Het bedrag dat ik gespaard heb, daar zou ik op het eerste zicht niet aankomen of hetzij dit voordeel biedt in bepaalde
situaties. Na wat tokkelen op de KBC-Touch app, kreeg ik plots telefoon van mijn bankier om te zeggen dat hij zag dat
ik bepaalde interesse toonde om iets met m'n geld aan te vangen. Hierop antwoordde ik dat ik student ben en dus niet de
grote sommen kan leggen die 'eventueel' (daarom dat ik het hier vraag) nodig zijn. Hij zei dat zoiets zeker niet nodig is
en dat je al kan beleggen vanaf 25EUR per maand in het 'Sivek Global Medium' fonds. Een fonds die zowel in aandelen
als obligaties belegt. Op het eerste zicht lijkt dit allemaal wel interessant en hierover heb ik dan ook wat opgezocht,
maar ik heb toch ook een bepaald wantrouwen tegen over banken, daarom dat ik het ook hier eens kom vragen. Vinden
jullie dergelijke beleggingsfondsen interessant voor jongeren die geleidelijk aan wat meer met de situatie vertrouwd willen
geraken, of is dit niet de juiste manier om te werk te gaan, en werk je beter een tijdje met een demo-portefeuille waarna
je na enige maanden voorzichtig je eigen portefeuille aanmaakt?

Bij dat KBC beleggingsfonds heb je volgende kosten:
- Toetredingskosten: 2,50%
- Geen uittredingskosten
- Binnen maand stoppen: 5%
- Lopende kosten: 1.91%

Volgens mij is dit niet niets, en al zeker niet als je met kleine bedragjes per maand wil werken? Ik zou maandelijks 50€
erin willen steken. Zijn er banken / internetbanken die goede formule's aanbieden / interessant zijn voor kleine bedragen?
Of zeggen jullie van, met 50€ kan je bijvoorbeeld beter gewoon aan pensioensparen doen of gewoon verder sparen voor een
stukje vastgoed?

In ieder geval bedankt voor de eventuele tips / nuttigheden

Met een klein bedrag kan je idd overwegen om fondsen te kopen, Keyplan van keytrade is bv een goedkopere optie dan wat de KBC u nu aanbied. (ik dacht zelf volledig gratis alsje 5 jaar uw fonds behoud, ze geven ook regelmatig promo's voor rekeningen te openen.) Je kan misschien eventueel overwegen om een deel van je spaargeld (wat gezien jouw leeftijd ruim boven de gemiddelde student is) effectief zelf een aandeel te kopen. Misschien zelf 2 verschillende, dit kan een hoger rendement geven dan een fonds maar dit gaat ook gepaard met een groter risico. Je vooral goed inlezen als je besluit effectief in aandelen te gaan.

JaiV zei:

Hallo,

Voor ik mijn vraag stel denk ik dat het beter is als ik een schets maak van mijn huidige situatie zoals ze is. Dit
om voor jullie een 'eventueel" beter inzicht te krijgen, indien dit van toepassing zou zijn. Het zit zo:

Op heden ben ik 20 jaar, 21 in november en ik heb nog 2 jaar te gaan tot mijn studies voltooid zijn. Terwijl ik studeer
doe ik op avonden en in de weekends vakantiewerk. Ik zit nu een 3-tal jaar bij mijn huidige werkgever en doe op
jaarbasis een gemiddelde van 750 uur. Het ene jaar wat meer, andere jaar wat minder. Afhankelijk van hoe het gaat
op school en dergelijke. Ik heb anderhalf jaar geleden een auto gekocht voor mezelf, waar ik reeds deel spijt van heb
gezien hoeveel me het achteraf gekost heeft, maar met deze wagen kan ik op z'n minst nog 7 jaar weg. Dit zou dus
een grote kost zijn die wegvalt (ik weet dat een ongeval snel gebeurt is maar ik ga uit van een goede afloop). Nu op dit
moment heb op mijn spaarboek een bedrag van 11,000 Euro gespaard, gezien de hoeveelheid dat ik werk kon dat meer
zijn in ideale situaties maargoed dit is ze niet. Studies, kleren, verzekering, auto, naft alles wordt door mij betaald uitgenome
onderdak en eten, bij die situatie heb ik me neergelegd en ben ik al bij al tevreden met het gespaarde bedrag. Zo, nu is de
situatie wat duidelijk en kan ik beginnen aan mijn vraag.

Klik om te vergroten...

Niet teveel van aantrekken, vele onder ons hebben dit soort minder goede beslissingen gemaakt toen ze jong waren. Voor je leeftijd heb je zeker een deftig spaarcentje.

Het bedrag dat ik gespaard heb, daar zou ik op het eerste zicht niet aankomen of hetzij dit voordeel biedt in bepaalde
situaties. Na wat tokkelen op de KBC-Touch app, kreeg ik plots telefoon van mijn bankier om te zeggen dat hij zag dat
ik bepaalde interesse toonde om iets met m'n geld aan te vangen. Hierop antwoordde ik dat ik student ben en dus niet de
grote sommen kan leggen die 'eventueel' (daarom dat ik het hier vraag) nodig zijn. Hij zei dat zoiets zeker niet nodig is
en dat je al kan beleggen vanaf 25EUR per maand in het 'Sivek Global Medium' fonds. Een fonds die zowel in aandelen
als obligaties belegt. Op het eerste zicht lijkt dit allemaal wel interessant en hierover heb ik dan ook wat opgezocht,
maar ik heb toch ook een bepaald wantrouwen tegen over banken, daarom dat ik het ook hier eens kom vragen. Vinden
jullie dergelijke beleggingsfondsen interessant voor jongeren die geleidelijk aan wat meer met de situatie vertrouwd willen
geraken, of is dit niet de juiste manier om te werk te gaan, en werk je beter een tijdje met een demo-portefeuille waarna
je na enige maanden voorzichtig je eigen portefeuille aanmaakt?

Bij dat KBC beleggingsfonds heb je volgende kosten:
- Toetredingskosten: 2,50%
- Geen uittredingskosten
- Binnen maand stoppen: 5%
- Lopende kosten: 1.91%

Volgens mij is dit niet niets, en al zeker niet als je met kleine bedragjes per maand wil werken? Ik zou maandelijks 50€
erin willen steken. Zijn er banken / internetbanken die goede formule's aanbieden / interessant zijn voor kleine bedragen?
Of zeggen jullie van, met 50€ kan je bijvoorbeeld beter gewoon aan pensioensparen doen of gewoon verder sparen voor een
stukje vastgoed?

In ieder geval bedankt voor de eventuele tips / nuttigheden

Klik om te vergroten...

Wanneer je wil beginnen met beleggen, moet je dit doen op langere termijn (pak minimum 5-10 jaar). Dit omdat de beurs altijd glooiende bewegingen maakt, en je wil jezelf niet in de situatie brengen waarin je met verlies moet verkopen. Dus als de kans er volgens jou inzit dat je binnen dit en 5-10 jaar grote investeringen wil gaan doen (bv aankoop huis), is het misschien niet zo slim om er nu mee te beginnen. Want elke euro die vastzit in beleggingen zal je extra moeten lenen (en rente over betalen). Langs de andere kant, hoe langer je investeringshorizon (dus zo vroeg mogelijk beginnen) hoe groter mogelijk je winst zal zijn.

Dit gezegd zijnde, als je wil beginnen met aandelen / fondsen, doe dit niet bij een grootbank. Zoals je al opgemerkt hebt, rekenen deze vaak extra kosten aan en die vreten aan je winst uiteraard. Best om dan bij specialisten zoals bv Keytrade bank te gaan.

mistertimmy952 zei:

Met een klein bedrag kan je idd overwegen om fondsen te kopen, Keyplan van keytrade is bv een goedkopere optie dan wat de KBC u nu aanbied. (ik dacht zelf volledig gratis alsje 5 jaar uw fonds behoud, ze geven ook regelmatig promo's voor rekeningen te openen.) Je kan misschien eventueel overwegen om een deel van je spaargeld (wat gezien jouw leeftijd ruim boven de gemiddelde student is) effectief zelf een aandeel te kopen. Misschien zelf 2 verschillende, dit kan een hoger rendement geven dan een fonds maar dit gaat ook gepaard met een groter risico. Je vooral goed inlezen als je besluit effectief in aandelen te gaan.

Klik om te vergroten...

Heb inderdaad al veel zien boffen over Keytrade. Zal me hierover eens wat meer informeren en kijken of er iets mogelijk is.
Het zou inderdaad voor een jaar of 5/6 zijn. Zou graag een eigen huisje bouwen maar dat is niet altijd evident gezien de hoge
prijzen. Wat betreft de aandelen, daar ga ik me ook wat verder in verdiepen. Kent iemand onafhankelijk site's die goede informatie
hebben staan als beginner?

KerberosX zei:

Niet teveel van aantrekken, vele onder ons hebben dit soort minder goede beslissingen gemaakt toen ze jong waren. Voor je leeftijd heb je zeker een deftig spaarcentje.

Klik om te vergroten...

Ja dat klopt, het besef komt altijd een tijd achterna . Maargoed als ik hem zie blinken druipt de trots er van af.

KerberosX zei:

Wanneer je wil beginnen met beleggen, moet je dit doen op langere termijn (pak minimum 5-10 jaar). Dit omdat de beurs altijd glooiende bewegingen maakt, en je wil jezelf niet in de situatie brengen waarin je met verlies moet verkopen. Dus als de kans er volgens jou inzit dat je binnen dit en 5-10 jaar grote investeringen wil gaan doen (bv aankoop huis), is het misschien niet zo slim om er nu mee te beginnen. Want elke euro die vastzit in beleggingen zal je extra moeten lenen (en rente over betalen). Langs de andere kant, hoe langer je investeringshorizon (dus zo vroeg mogelijk beginnen) hoe groter mogelijk je winst zal zijn.

Dit gezegd zijnde, als je wil beginnen met aandelen / fondsen, doe dit niet bij een grootbank. Zoals je al opgemerkt hebt, rekenen deze vaak extra kosten aan en die vreten aan je winst uiteraard. Best om dan bij specialisten zoals bv Keytrade bank te gaan.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, ik zie een periode van een 6-tal jaar voor ogen wat in beleggingstermijnen peanuts is natuurlijk.
En wat betreft Keytrade, daar ga ik me eens wat meer over informeren. Dank hiervoor.

De kosten die KBC aanrekent zijn exuberant. Kijk eens rond naar ETF's (trackers).

Je hebt pech dat je geen start2save meer kan starten bij KBC. De beleggingen waarover je hier spreekt (€25 de maand) zijn niet de moeite, ik doe dat al een tijdje en er zit pakweg €1000 in, dat ik er nu gewoon in laat staan, maar het is niet alsof dat al veel geld heeft opgebracht hoor...

Blijf weg van fondsen met een lage instapdrempel, 2% lopende kosten is dodelijk.
Ook bij KeyTrade ga je dergelijke kostenpercentages tegenkomen.
De kans is aanzienlijk dat je door die kosten over 5 jaar minder overhoud dan je er origineel hebt ingestoken.

Ideaal is om rechtstreeks te investeren in (accumulerende) ETFs. Geen in/uitstapkosten, zeer lage lopende kosten (<0.30%), geen roerende voorheffing, als ze in het buitenland geregistreerd staan ook lage beurstaks en ze doen het historisch beter dan traditionele aandelenfondsen.
Om die te kunnen kopen moet je op zoek naar een online broker met lage commissies. Wat dat betreft is Bolero bij KBC best ok, Keytrade eveneens.
Ideaal voor jou lijkt me echter DeGiro. Als je een ETF van hun kernselectie koopt (de iShares MSCI trackers zijn perfect hiervoor) betaal je zelfs niets aan transactiekosten.

Whit zei:

Maandelijks x% opzij zetten van je inkomen tot je aan +/- 1 000 EUR komt om in een tracker te steken.

Van de meeste fondsen van grootbanken blijf je beter weg (laag rendement, extreem hoge kosten en fiscaal zelfmoord).

Klik om te vergroten...

Waar kan je daar het best info over vinden?

Account openen bij DeGiro en elke maand gratis IWDA kopen. Dan ben je geïnvesteerd in de 2000 grootste bedrijven ter wereld (uitgezonderd bedrijven uit opkomende landen China, Brazilie, India, ..).

Nul kosten bij aankoop (EDIT: Wel 0.12% beurstax zoals Whit aanhaalt). Nul belastingen. Jaarlijkse fee 0.20%.

In een scenario zoals 2008 verlies je natuurlijk wel 40-50% van je investering, maar dat heb je er ondertussen al terug 3 keer uit.

https://www.ishares.com/nl/particul.../251882/ishares-msci-world-ucits-etf-acc-fund

Whit zei:

Je bent 0,12% beurstaks (tob) verschuldigd op aankopen/verkopen van IWDA.

Klik om te vergroten...

Is dat nog een aanvaardbaar percentage? of is dit al aan de hoge kant tegenover anderen?

Tetraploid zei:

Blijf weg van fondsen met een lage instapdrempel, 2% lopende kosten is dodelijk.
Ook bij KeyTrade ga je dergelijke kostenpercentages tegenkomen.

Klik om te vergroten...

Ik vind het Keyplan van Keytrade eigenlijk wel niet slecht als instapper. Blijft natuurlijk wel een feit dat je je huiswerk moet doen en (de kosten van) fondsen vergelijken.

Ik heb "Sivek - Global Medium Cap" eens opgezocht op Morningstar.be

Begin daar niet mee. Echt een no-go. Dat fonds bestaat sinds 14/02/1994. Dit moet je dus al veel heben opgebracht. De werkelijkheid is helaas anders.
Ik heb voor het gemak gewoon de Amerikaanse S&P500 tracker [SPY(USD)] genomen ter vergelijking. Ook de Europese equivalent [CSPX(EUR)] staat er op omwille van de nieuwe EU-wetgeving dat je niet meer toelaat om Amerikaanse trackers te kopen zonder KIID. Hierdoor zou je dus sowieso naar die laatste moeten kijken.

Onderstaande grafiek toont hoeveel 10K waard zou zijn vandaag (weet niet of het rekening houd met een gemiddelde inflatie van 2%).



Het ongeloofelijk is, dat zelfs als je op de slechts mogelijk moment eenmalig zou ingestapt hebben, je anno 2018 alsnog een beter resultaat zou bereiken.
Je moest je wel serieus inhouden, want het laagste punt was op 4K. Je zou dus meer dan de helft van je inleg (virtueel) kwijt zijn en dit tot ong. 2015.

coldvinc zei:

Ik heb "Sivek - Global Medium Cap" eens opgezocht op Morningstar.be

Begin daar niet mee. Echt een no-go. Dat fonds bestaat sinds 14/02/1994. Dit moet je dus al veel heben opgebracht. De werkelijkheid is helaas anders.
Ik heb voor het gemak gewoon de Amerikaanse S&P500 tracker [SPY(USD)] genomen ter vergelijking. Ook de Europese equivalent [CSPX(EUR)] staat er op omwille van de nieuwe EU-wetgeving dat je niet meer toelaat om Amerikaanse trackers te kopen zonder KIID. Hierdoor zou je dus sowieso naar die laatste moeten kijken.

Onderstaande grafiek toont hoeveel 10K waard zou zijn vandaag (weet niet of het rekening houd met een gemiddelde inflatie van 2%).

Klik om te vergroten...

Epic investment fail. Zowat alles is fel in waarde gestegen sinds 94'.

@ threadstarter: Investeer het gewoon in SPY.

Straddle zei:

Epic investment fail. Zowat alles is fel in waarde gestegen sinds 94'.

@ threadstarter: Investeer het gewoon in SPY.

Klik om te vergroten...

Misschien belangrijjk om te zeggen dat, zoals je zelf ook weet, SPY op dit moment niet meer mogelijk is voor Europeanen (tenzij jij meer weet ).
Het directe alternatief voor de EU is CSPX in USD. In de bovenstaande grafiek heb ik EUR genomen omdat dat uiteindelijke de valuta waarin de topicstarter het graag zal zien (weliswaar een veronderstelling).

Whit zei:

Beurstaks is wat de Belgische Staat gewelddadig opeist van jou als je een transactie op de beurs doet. Het is dus bij alle partijen gelijk, afhangende van het 'instrument' waarin je belegt.

Klik om te vergroten...

Oké, dank voor de info.

Ik zit ook in een SIVEK fonds bij KBC en daar toch zeer tevreden over. Laat je ook niet afschrikken door de haters hier. fondsen zijn inderdaad duur dus je gaat daar niet het maximale rendement uithalen, maar je hebt wel de zekerheid van een grote spreiding en het gemak dat je het niet zelf moet opvolgen (hence: alles heeft een prijs). Als je doel niet is om 10% per jaar winst te maken zit je met Sivek goed gezien dat vrij neutrale fondsen zijn die niet in extremen beleggen waardoor je niet de megawinsten hebt, maar ook niet de megaverliezen potentieel. Ik heb op kleine twee jaar 7% rendement (kosten in rekening genomen), véél hoger dus dan wat een spaarboekje mij kan aanbieden. Fondsen zijn ook enkel rendabel als je ze lange tijd (jaren) laat staan, anders heb je je instap en lopende kosten er niet uit.

Maar spreid over Sivel medium en high. De high haalt wel betere resultaten, namelijk een geannualiseerd rendement van 6% per jaar in de afgelopen 10 jaar, 7,35% laatste 5 jaar. En als je het geld op korte termijn kunt missen en dus niet bang bent van een tijdelijke waardedaling kan je zelfs in nog iets dynamischer fonds beleggen. Ik spreid over Sivek medium, high en het eco water fonds bv.


Dat gezegd zijnde is KBC wel een dure bank, je betaalt voor de service (zeer goed online platform KBC-invest en Touch) natuurlijk. Maar die instapkosten zouden wel een stuk lager kunnen/mogen. Al haal je die op termijn er ook gewoon uit.

MiniJeffrey zei:

Ik zit ook in een SIVEK fonds bij KBC en daar toch zeer tevreden over. Laat je ook niet afschrikken door de haters hier. fondsen zijn inderdaad duur dus je gaat daar niet het maximale rendement uithalen, maar je hebt wel de zekerheid van een grote spreiding en het gemak dat je het niet zelf moet opvolgen (hence: alles heeft een prijs).

Klik om te vergroten...

Dat is nu net het punt. Je betaalt je huisbank veel om twee dingen die je voor een fractie van de prijs hebt bij een ETF.

MiniJeffrey zei:

Ik zit ook in een SIVEK fonds bij KBC en daar toch zeer tevreden over. Laat je ook niet afschrikken door de haters hier. fondsen zijn inderdaad duur dus je gaat daar niet het maximale rendement uithalen, maar je hebt wel de zekerheid van een grote spreiding en het gemak dat je het niet zelf moet opvolgen (hence: alles heeft een prijs). Als je doel niet is om 10% per jaar winst te maken zit je met Sivek goed gezien dat vrij neutrale fondsen zijn die niet in extremen beleggen waardoor je niet de megawinsten hebt, maar ook niet de megaverliezen potentieel. Ik heb op kleine twee jaar 7% rendement (kosten in rekening genomen), véél hoger dus dan wat een spaarboekje mij kan aanbieden. Fondsen zijn ook enkel rendabel als je ze lange tijd (jaren) laat staan, anders heb je je instap en lopende kosten er niet uit.

Klik om te vergroten...

Wat moet je zelf opvolgen aan een fonds dat belegt in aandelen uit de hele wereld?

MiniJeffrey zei:

Ik zit ook in een SIVEK fonds bij KBC en daar toch zeer tevreden over. Laat je ook niet afschrikken door de haters hier. fondsen zijn inderdaad duur dus je gaat daar niet het maximale rendement uithalen, maar je hebt wel de zekerheid van een grote spreiding en het gemak dat je het niet zelf moet opvolgen (hence: alles heeft een prijs).

Klik om te vergroten...

Met SPY heb je veel een ruimere spreiding tegen een fractie van wat KBC aanrekent aan beheerskosten.