Archief - IMF eenmalige taks van 10% op ons spaargeld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Inco

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Is er trouwens iemand hier die weet dat het geen voorstel van het IMF was, maar slechts een denkoefening?

Wordt duidelijk vernoemd in de artikels die ik gepost hebt. Verandert ten gronde niets aan de zaak, er wordt in de denkoefening nl. duidelijk geponeerd dat als deze maatregel er ooit zou komen dit op dergelijke efficiënte wijze doorgevoerd zou worden dat mensen niet de tijd krijgen om hun middelen te herlocaliseren.
Als we hiermee rekening houden lijkt het verschil tussen denkoefening - voorstel - concreet plan mij verwaarloosbaar rekening houdend met de mogelijke gevolgen ;)

Potenza

Legacy Member
Bananarama zei:
Maar is de gemiddelde Belg ook niet een huis aan het afbetalen voor minstens 2x dat bedrag (als ze nog samen met iemand anders afbetalen tenminste)? Of is dat een ander soort schuld? (wrs domme vraag, maar ben nog niet zo lang "echt" actief lid van de economie, dus sta heel wat achter op dat gebied :D )

Maar daar tegenover staat wel degelijk iets met een waarde, grond huis. Het is vaak eenschuld die zelfs met een serieuze crisis, nog steeds gedekt wordt door een asset. Plus zijn er ook een massa spaartegoeden. Als je alle assets ten gelde maakt heeft de gemiddelde Belg heus geen schuld. Zo kan je moeilijk zeggen dat iemand die 1 miljoen schulden heeft, maar ook een appartementsblok in Knokke, een schuld heeft.

Zo is het met de staatschuld ook, je hebt een schuld van 389 miljard maar daar staat ook iets tegenover, nl de waarde van het land België.

Mensen maken van schuld vaak te grote drama's. Een firma die grote schulden maakt om te investeren in de juiste dingen, is op lange termijn niet noodzakelijk verkeerd.

Onze hele huidige levenstandaard en economie is gebaseerd op schuld. Zonder de schulden zouden we het heel wat minder goed hebben. Zonder de mogelijkheid om schulden te maken zou de vooruitgang veel trager gaan, op alle vlakken.

Je financierd immers een toekomstige stroom van inkomsten. Als we dat per definitie slecht gaan noemen zitten we toch met een probleem.

Potenza

Legacy Member
Arno.bel zei:
Dus wat je wil zeggen is dat ik als 20ger geen spaarpotje mag opbouwen voor wanneer ik een huis wil kopen? Omdat ik spaar voor een huis en wat financiele zekerheid opbouw, met andere woorden verstandig omga met mijn geld, verdien ik het om bestolen te worden door diegene die ons eigenlijk moeten beschermen?

Waar zeg ik dat? In tegendeel ik zeg zelfs dat die schuld op zich geen probleem is en dat die 10% afhouding niet nodig is. Er zijn heel wat andere methodes om je schuld af te bouwen. Groei, inflatie, besparen...

Mijn stelling is dat blind besparen contraproductief is, je kan eenvoudig uitgaven stopzetten, maar je lost je probleem daar niet mee op. Een goede combinatie ligt erin je werking te rationaliseren en te investeren in groei.

Wat los je op met 10% in te houden als je voor de rest voortboert? Niks. Als je naar België kijkt dan weet ik dat we veel belastingen betalen, maar we krijgen ook veel terug. Maar de administratieve kost van ons confederalisme en taalgebieden is ook niet van de poes. Een federale regering gebaseerd op enkelvoudig stemrecht voor elke Belg, zou ons al een hoop kosten besparen. Alle "zwartwerk" kost ons ook een hoop en zo is er nog wel heel wat. Ik zie nog heel wat kostenoptimalisaties die helaas in politiek België niet bespreekbaar zijn.

En for the record, ik heb niks tegen sparen an sich met het doel op een aankoop of investering. Maar het blijft een feit dat alle geld dat slapend ergens zit, niet meedraait in onze economie. Als alle belgen morgen iets actief zouden doen met hun 800miljard spaargeld, zou dat een serieuze boost geven aan onze economie en het activeren van spaargeld wordt ook gewoon te weinig beloond.

Riverdale27

Legacy Member
Inco zei:
Wordt duidelijk vernoemd in de artikels die ik gepost hebt. Verandert ten gronde niets aan de zaak, er wordt in de denkoefening nl. duidelijk geponeerd dat als deze maatregel er ooit zou komen dit op dergelijke efficiënte wijze doorgevoerd zou worden dat mensen niet de tijd krijgen om hun middelen te herlocaliseren.
Als we hiermee rekening houden lijkt het verschil tussen denkoefening - voorstel - concreet plan mij verwaarloosbaar rekening houdend met de mogelijke gevolgen ;)

Welke politicus gaat zoiets doorvoeren denkt ge? In België? Waar ze met knip en plakwerk met moeite 1 miljard kunnen sparen?

Ik ben daar niet echt bang van hoor :).

En los daarvan heb ik zo'n vermoeden dat zo'n taks op meer dan één vlak ongrondwettelijk zou zijn...

Thin Liz

Legacy Member
Stimpy zei:
ik ga rap een mail sturen naar de regering om te vragen hoe ik mijn schuld zo snel mogelijk kan aflossen :s :s

Ik ga snel een aanvraag indien tot naturalisatie in Saudi Arabie, die hebben elk jaar een begrotingsoverschot van bijna 100 miljard. Moslim worden neem ik er dan maar bij. Salaam alaikum en tot ziens.

Potenza

Legacy Member
Thin Liz zei:
Ik ga snel een aanvraag indien tot naturalisatie in Saudi Arabie, die hebben elk jaar een begrotingsoverschot van bijna 100 miljard. Moslim worden neem ik er dan maar bij. Salaam alaikum en tot ziens.

wel zorgen dat je door de "wetenschappelijke" medische test geraakt dat je geen homo bent.

Zo heeft elk land wel iets...

frostymcrfrost

Legacy Member
Dat ze gewoon heel de boel laten instorten ipv het blijven proberen te redden... Dan pas kunnen we een beter systeem proberen maken.

Hawk

Legacy Member
Potenza zei:
Maar daar tegenover staat wel degelijk iets met een waarde, grond huis. Het is vaak eenschuld die zelfs met een serieuze crisis, nog steeds gedekt wordt door een asset. Plus zijn er ook een massa spaartegoeden. Als je alle assets ten gelde maakt heeft de gemiddelde Belg heus geen schuld. Zo kan je moeilijk zeggen dat iemand die 1 miljoen schulden heeft, maar ook een appartementsblok in Knokke, een schuld heeft.

Zo is het met de staatschuld ook, je hebt een schuld van 389 miljard maar daar staat ook iets tegenover, nl de waarde van het land België.

Mensen maken van schuld vaak te grote drama's. Een firma die grote schulden maakt om te investeren in de juiste dingen, is op lange termijn niet noodzakelijk verkeerd.

Onze hele huidige levenstandaard en economie is gebaseerd op schuld. Zonder de schulden zouden we het heel wat minder goed hebben. Zonder de mogelijkheid om schulden te maken zou de vooruitgang veel trager gaan, op alle vlakken.

Je financierd immers een toekomstige stroom van inkomsten. Als we dat per definitie slecht gaan noemen zitten we toch met een probleem.
Inderdaad, zo zit dat.

Verstuurd van mijn GT-N7100

Straddle

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Dat spaargeld staat bij banken he... die zouden er ook iets mee moeten doen normaalgezien. Dat is toch de bedoeling van een bank? Het zijn de intermediaren die stationair spaargeld aanvaarden en terug uitlenen aan KMO's en dergelijke. Maar dat gebeurt dus niet echt op dit moment...

Wat kunnen zij ermee doen als de vraag naar kredieten door bedrijven laag blijft? Je kan je ook moeilijk kwaad gaan maken op een bakker omdat mensen weinig zin hebben om brood te kopen he.

Anyway ik maak mij geen zorgen dat dit er ooit doorkomt. Zoiets is gewoon te gek voor woorden en betekent de permanente politieke dood van iedere politicus in iedere heersende partij

Hoe verklaar je dan het gemak waarmee het in Cyprus gebeurt is? Daar hebben ze het gedaan en nu draait alles er gewoon door zoals het vroeger was. En zeg nu niet dat die Cyprioten een lijdzaam volk zijn, ik denk dat de gemiddelde West-Europese burger een stuk meer mak en draagzamer is.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
liever geen eenmalige taks op spaargeld, maar een eenmalige taks op vermogen :).

Welk vermogen dan? En hoe moeten ze dat in godsnaam nagaan per burger? Het voordeel van een eenmalige taks op spaardeposito's is net dat het geen zoekwerk met zich meebrengt en het geld ook gewoon klaarstaat om te belasten (en te innen).

Straddle

Legacy Member
kimme1975 zei:
Als die taks erdoorkomt (wat ik nooit geloof..) is het opstand en oorlog in Europa geloof me vrij ;-)..

Ik zou hier niet teveel op rekenen hoor. In Cyprus waren het ook rellen en stakingen, maar na een paar dagen van economische malaise ging het leven er gewoon terug door. De overheid nam het geld in beslag en de Cyprioten likten hun wonden achteraf. Hier in W-Europa zou het er volgens mij nog veel kalmer aan toegaan.

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Wat kunnen zij ermee doen als de vraag naar kredieten door bedrijven laag blijft? Je kan je ook moeilijk kwaad gaan maken op een bakker omdat mensen weinig zin hebben om brood te kopen he.

Hoe verklaar je dan het gemak waarmee het in Cyprus gebeurt is? Daar hebben ze het gedaan en nu draait alles er gewoon door zoals het vroeger was. En zeg nu niet dat die Cyprioten een lijdzaam volk zijn, ik denk dat de gemiddelde West-Europese burger een stuk meer mak en draagzamer is.

Is er weinig vraag naar kredieten? Dat wist ik eerlijkgezegd niet... Ik dacht dat er wel vraag was maar niet genoeg aanbod.

En i.v.m. Cyprus: zoals het daar is gegaan MOET het ook gaan. Eerst aandeelhouders, dan obligatiehouders en daar spaargelden boven 100k. Dat waren de regels, en ik ben blij dat het zo gegaan is. Kan alleen maar hopen dat het altijd zo gaat. Dat is kapitalisme. IEMAND moet de verliezen dragen, en de belastingsbetaler mag het eigenlijk nooit zijn. Alleen jammer dat spaarders na zoveel jaren zijn beginnen te geloven dat ze geen risico lopen. Wakker schudden die handel.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Puur praktisch:
- Ik vermoed dat je eerste woning (bewoond) hieruit zou laten?

- Stel dat iemand naast zijn woning ook nog een stuk bouwgrond ter waarde van 1.000.000 euro liggen heeft. Maar deze persoon heeft niet onmiddellijk veel cash/liquide (spaargeld,...).
- En je eist een vermogensbelasting van 10% daarop
- Dan moet die persoon daar binnen korte termijn 100.000 euro leggen.
- Die kan dat niet onmiddellijk, want die persoon heeft niet zoveel cash omhanden.
- Die persoon moet dus zijn grond verkopen om die tax van 10% te kunnen betalen.
- Op zich niet zo'n probleem, ware het niet dat je een koper moet vinden ervoor!
- Het gaat om een groot stuk grond, dat eigenlijk eerst verkaveld moet worden.
- Maar die persoon kan dat zelf niet natuurlijk, dus spreekt bouwbedrijven aan die zo'n verkavelingsprojecten doen.

--> Minimum termijn:
- Een jaar zoeken en onderhandelen met bouwpromotoren.
- Goedkeuring krijgen van kadaster en gemeente om aan te snijden: niet gegarandeert en duurt minstens een jaar
- verkavelen van de grond door de bouwpromotor: ook een jaartje
- Vanaf dan betaalt de bouwpromotor de persoon uit per verkocht deel over een max. termijn van 4 a 5 jaar waarna hij de persoon uitbetaalt voor alles wat nog niet verkocht is.

Vraag: Hoe moet die persoon X die 100.000 euro betalen, want die tax zal niet te betalen zijn na 7 jaar hé... en wat als de persoon zijn grond helemaal niet verkocht krijgt of bijvoorbeeld geen aansnijdingsvergunning krijgt van de gemeente? Van waar moet hij dan die 100.000 euro tevoorschijn toveren?
1) je hebt geen vermogenstax van 10% nodig (als je dat doet, heb je wss gewoon géén begrotingsschuld meer :)). met een fractie daarvan zou je al toekomen
2) ik zou een gezinswoning er niet uitlaten, om huurders niet te benadelen.
3) dat kan perfect op enkele jaren, je zou dit als een belasting kunnen zien die je op lange tijd kan afbetalen. Wil je direct betalen: ok, wil je pas later betalen: intrest loopt op tegen LIBOR rente + een kleine marge.
4) de taks op het vermogen is enkel op liquideerbaar vermogen, een niet-verkoopbaar/bebouwbaar stuk land heeft dus bijna geen waarde. Een minderwaarde of meerderwaarde bij effectieve verkoop kan je later eventueel nog herverrekenen (mss best enkel de minderwaarde compenseren). Eventueel kan je overheid zelfs verplichten om vermogen op te kopen tegen waardering die ze er zelf aan geven indien het elders niet verkocht geraakt.

Black

Legacy Member
Arno.bel zei:
Hallo allemaal,

Je hebt het misschien al gelezen, het IMF zit met het idee om de schuldencrisis op te lossen door een eenmalige taks van 10% op spaargelden in de 15 landen van de eurozone te heffen.
Dit is volgens mijn mening de grootste georganiseerde diefstal in de geschiedenis.

Nu ben ik opzoek naar alternatieven om mijn zuur verdiende spaarcentjes veilig te stellen voor de kleverige vingers van het IMF. Een oude sok onder de matras is misschien niet de beste oplossing.
Obligaties, kasbonnen, bankrekening buiten de eurozone? Ik heb er allemaal nog geen ervaring mee.

Met vriendelijke groeten,
Een bezorgde burger.

goud, grond, huizen/appartementen, aandelen in technologie of innovatieve bedrijven

obligaties zou ik van wegblijven.

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Welk vermogen dan? En hoe moeten ze dat in godsnaam nagaan per burger? Het voordeel van een eenmalige taks op spaardeposito's is net dat het geen zoekwerk met zich meebrengt en het geld ook gewoon klaarstaat om te belasten (en te innen).

daar heb je volledig gelijk in, praktisch zou het héél moeilijk zijn. Maar langzaamaan is men bezig alles te registreren (bvb huurovereenkomsten, dematerialisatie van effecten, ...). Ik verwacht dus daar ook een move, gezien men daar alles eenvoudig kan nagaan. Maar bepaalde vermogenszaken zouden te moeilijk te taxeren zijn.

Nu, ik zie niet in hoe je zelfs zo'n 10% spaartaks in 1 weekend zou kunnen Europees regelen...

Renegadexxripxx

Legacy Member
Er is geen enkele rationele gedachte die toestaat om vermogen te belasten.

Interesten op vermogen... geen probleem ermee.

Vermogen... hell neen.

Riverdale27

Legacy Member
JPV zei:
1) je hebt geen vermogenstax van 10% nodig (als je dat doet, heb je wss gewoon géén begrotingsschuld meer :)). met een fractie daarvan zou je al toekomen
2) ik zou een gezinswoning er niet uitlaten, om huurders niet te benadelen.
3) dat kan perfect op enkele jaren, je zou dit als een belasting kunnen zien die je op lange tijd kan afbetalen. Wil je direct betalen: ok, wil je pas later betalen: intrest loopt op tegen LIBOR rente + een kleine marge.
4) de taks op het vermogen is enkel op liquideerbaar vermogen, een niet-verkoopbaar/bebouwbaar stuk land heeft dus bijna geen waarde. Een minderwaarde of meerderwaarde bij effectieve verkoop kan je later eventueel nog herverrekenen (mss best enkel de minderwaarde compenseren). Eventueel kan je overheid zelfs verplichten om vermogen op te kopen tegen waardering die ze er zelf aan geven indien het elders niet verkocht geraakt.

Los van de invulling, wat is dan de bedoeling van die taks? Gewoon om de begrotingsproblemen op te lossen? Want ik lees dat als: generatie 1 die schulden maakt en generatie 2 die de kosten kan betalen. Decennia lang schulden opbouwen en als het te hoog wordt laat ge één generatie het in één keer oplossen. Ik vind dat compleet not-done.

Nesjamag

Legacy Member
Zelfs interesten op vermogen zou schandalig en onaanvaardbaar zijn. Die tax op kadastraal inkomen is al een gigantische schande.

Een tax op vermogen is quasi onmogelijk, bijna niemand die een huis bezit en dat afbetaald zal ook nog voldoende geld hebben om zo een tax te betalen. Tenzij ze een extra lening aangaan. :p En ze dan zo nog eens interesten op een tax erbij moeten betalen.

Je weet zo dat met van deze zevermaatregelen degenen die het zwaarst geraakt worden ook degenen zullen zijn die zich economisch niet kunnen verweren. Daarom vermoed ik dat een tax op spaargelden wel goed mogelijk is, op vermogens niet.
Meer dan genoeg reden om geld van bankrekeningen weg te beginnen halen. Nu al, want zo een tax kunnen ze inderdaad bijvoorbeeld heffen op bedragen die dit weekend vastgelegd worden, maar pas over een jaar dan worden geheven. Als de denkoefening al gebeurt is kan het goed zijn dat we al 10% van ons vermogen kwijt zijn.

Moreel of niet, not-done of niet. Ze zouden het kunnen en degene die er door geraakt worden zouden zich er niet tegen kunnen verweren aangezien economisch te zwak en afhankelijk.
Dat zal ook wel de voornaamste gedachte zijn achter de denkoefening en waarom het een aantrek zal hebben, omdat het effectief zou kunnen en de schade ervan controleerbaar zou zijn.

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1378560_683539111657070_883586555_n.jpg

deathproof

Legacy Member
Straddle zei:
Hoewel het oneerlijk zou zijn vind ik niet slecht dat ze de knuppel eens in het hoenderhok bij de spaarders gooien. Al dat gespaar zonder dat er iemand echt beter van wordt of onze economie erop vooruit gaat ..

Jaa, effe 10% van de mensen hun spaargeld gaan afpakken, goed idee!
Alé, dit kan je nu toch niet menen?
Dit is gewoon pure diefstal en zou de burgers razend maken. Ik vertrouw hen voor geen haar, een huis kopen lijkt de beste oplossing.

KnightOfCydonia

Legacy Member
En wat moet je doen om een huis te kunnen kopen tegenwoordig? Juist ja, sparen zodat je voldoende eigen kapitaal kan inbrengen opdat de bank je een lening wou geven. Een dergelijke taks zou denk ik vooral heel veel jonge mensen afstraffen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan