Archief - IMF eenmalige taks van 10% op ons spaargeld

JPV zei:

daar heb je volledig gelijk in, praktisch zou het héél moeilijk zijn. Maar langzaamaan is men bezig alles te registreren (bvb huurovereenkomsten, dematerialisatie van effecten, ...). Ik verwacht dus daar ook een move, gezien men daar alles eenvoudig kan nagaan. Maar bepaalde vermogenszaken zouden te moeilijk te taxeren zijn.

Klik om te vergroten...

Wel ja, op lange termijn zou dat gaan na een jarenlange opbouw ervan, maar dat ligt buiten de scope van deze thread. Plus ze gaan nooit echt 1/10 van de waarde van je huis kunnen opeisen en het zo simpel in beslag nemen.

Nu, ik zie niet in hoe je zelfs zo'n 10% spaartaks in 1 weekend zou kunnen Europees regelen...

Klik om te vergroten...

Nogmaals, zie het vb van Cyprus. Wij zijn een andere regio met een andere economische situatie, maar op politiek (en vooral op operationeel) vlak is het mogelijk. Die spaardeposito's zijn collateral bij een bank en een overheid kan eisen stellen aan een bank als ze dat willen. Het is niet zo dat ze het uit je huis uit je kluis komen pakken.

deathproof zei:

Jaa, effe 10% van de mensen hun spaargeld gaan afpakken, goed idee!
Alé, dit kan je nu toch niet menen?
Dit is gewoon pure diefstal en zou de burgers razend maken. Ik vertrouw hen voor geen haar, een huis kopen lijkt de beste oplossing.

Klik om te vergroten...

Relax, het gaat hier gewoon om een proefballonnetje van de IMF geen echte voorstellen. Ik ben vooral verbaasd van de reacties in deze thread van mensen die denken dat het onmogelijk zou zijn op juridisch of operationeel vlak om zoiets effectief te doen.

ik spaar thuis in een kluis,vertrouw geen bank,niet in het verleden,en niet nu,er gebeuren gewoon teveel zaken tegenwoordig die echt niet kunnen,mensen zoals ik en vele andere gaan werken,word belast,je spaart,word belast,en dan nog eens extra op het gespaarde bedrag gaan innnen omdat de prutsers in brussel en dat verdomde amerika,ja,die zeikers die de crisis in gang hebben gestoken me hunne show,wij daar allemaal maar voor opdraaien,ja,das het gemakelijkste,de heren die de banken hier in belgie hebben verziekt gaan lekker vrijuit,met bergen geld van een ander dat aan hun poten plakt,ik vind het een echte schande,hoop dat ik nooit ne minister int echt tegenkom,want dan haal ik het nieuws,ze moesten die manne lynchen,maar zagen dat iedereen langer moet werken,stempelaars doen ze geen reet aan,en degeen die dan met werken iets bereiken worden gewoon effe genaaid,goed bezig,als ge dat op uw geweten hebt de heren ministers,ge moet er elke dag me die gedachten voor de spiegel kunnen staan dat ge uw burgers zo afzeikt

Idem Belgen komen nooit op straat maar als ze ineens 10% zouden afpakken van onze spaarcenten, dan leg ik toch ook het werk een dag neer om te gaan staken. Dan stook ik mee de boel plat.

makila zei:

Idem Belgen komen nooit op straat maar als ze ineens 10% zouden afpakken van onze spaarcenten, dan leg ik toch ook het werk een dag neer om te gaan staken. Dan stook ik mee de boel plat.

Klik om te vergroten...

Die problemen die jij dan zal veroorzaken gaan moeten opgelost worden met, juist ja, uw belastinggeld. Uw werkgever (indien je in de private sector werkt) heeft hier niets mee te maken, betoog op een zondag!


Verder vind ik het hilarisch hoe velen hier al hun dreigementen sturen richting de Wetstraat, niemand in het parlement heeft hier nog maar een uitspraak over gedaan.

Realma zei:

Verder vind ik het hilarisch hoe velen hier al hun dreigementen sturen richting de Wetstraat, niemand in het parlement heeft hier nog maar een uitspraak over gedaan.

Klik om te vergroten...

Op het moment dat spaargelden worden geconfisceerd heeft het parlement eigenlijk weinig in de pap te brokken... Het is 'de internationale gemeenschap' die zulke zaken beslist nadat de betreffende economie aan stukken is geslagen qua overheidsfinancien en op de beurs.

makila zei:

Idem Belgen komen nooit op straat maar als ze ineens 10% zouden afpakken van onze spaarcenten, dan leg ik toch ook het werk een dag neer om te gaan staken. Dan stook ik mee de boel plat.

Klik om te vergroten...

De ironie van de EU.

Z-EUropa wordt al enkel jaren versmacht, maar mensen komen pas op straat als ze zelf in hun portefeuille worden geraakt. Als het al te laat is, dus.

Eigenlijk ongelooflijk wat je hier moet lezen. Investeer dat spaargeld in wat boeken aub.
Sent from my Nokia Lumia using Board Express

Weet iemand op welke rekeningen dit in Cyprus werd uitgevoerd?
Enkel spaarrekeningen? Of ook zichtrekeningen? Wat met een rekening bij Binckbank? Dan bedoel ik niet de aandelen zelf, maar de bestedingsruimte.

Zoveel paniekvoetbal.

Nesjamag zei:

Zelfs interesten op vermogen zou schandalig en onaanvaardbaar zijn.

Klik om te vergroten...

Waarom? Dat lijkt mij niet meer dan logisch. Dat zijn toch ook gewoon inkomsten?

Ik heb een inkomen als ik werk => belastingen betalen
Ik heb een inkomen als ik spaar => belastingen betalen
Ik heb een inkomen als ik vermogen heb dat interesten opbrengt => belastingen betalen

Ik vind dat vrij logisch eigenlijk. Iemand die een portefeuille van aandelen heeft van allerlei bedrijven die hij in zijn leven heeft opgericht heeft misschien 0 inkomen uit arbeid maar gigantisch veel uit vermogen. Mogen we die dan niet belasten?

Lijkt me niet meer dan normaal om inkomsten uit vermogen te belasten.

Mensen die vrezen voor hun spaargeld... stop het aub niet onder de matras of in de kluis thuis. Investeer gewoon in korte termijn geldfondsen en slaap op twee oren.

Riverdale27 zei:

Waarom? Dat lijkt mij niet meer dan logisch. Dat zijn toch ook gewoon inkomsten?

Ik heb een inkomen als ik werk => belastingen betalen
Ik heb een inkomen als ik spaar => belastingen betalen
Ik heb een inkomen als ik vermogen heb dat interesten opbrengt => belastingen betalen

Ik vind dat vrij logisch eigenlijk. Iemand die een portefeuille van aandelen heeft van allerlei bedrijven die hij in zijn leven heeft opgericht heeft misschien 0 inkomen uit arbeid maar gigantisch veel uit vermogen. Mogen we die dan niet belasten?

Lijkt me niet meer dan normaal om inkomsten uit vermogen te belasten.

Klik om te vergroten...

Ik kan uw redenering volgen, maar moeten "wij" dan betalen voor het wanbeleid in andere landen?
Zolang er fundamenteel niks veranderd aan de houding in sommige landen, vind ik het gewoon niet kunnen.

Verder: we betalen al veel belastingen in belgie, dat ze eerst eens in andere landen hier aan werken.

Timmeke zei:

Ik kan uw redenering volgen, maar moeten "wij" dan betalen voor het wanbeleid in andere landen?
Zolang er fundamenteel niks veranderd aan de houding in sommige landen, vind ik het gewoon niet kunnen.

Verder: we betalen al veel belastingen in belgie, dat ze eerst eens in andere landen hier aan werken.

Klik om te vergroten...

Onze overheidsschuld zit bij de hoogste ter wereld hoor... Dus ik zou niet meteen zeggen "de andere landen". Maar het is een goeie vraag die ge stelt. Ik denk dat het concept van "no taxation without representation" hier toepasbaar is. De schulden zijn bijzonder hoog in bijv. Griekenland. Maar eigenlijk hebben wij als Belgen niks te zeggen in Griekenland, buiten een beetje via Europa. Wij kunnen daar niemand verkiezen en dergelijke. Dus waarom zouden wij hun problemen oplossen?

En ik denk dat de twee grootste argumenten hier zijn: 1) eigenbelang en 2) solidariteit. Die tweede is soms moeilijk te verdedigen want onze solidariteit is al zo groot en begint echt op zijn grenzen te botsen. Maar dat eigenbelang is zeker niet onbelangrijk. Als ge zo'n landen aan hun lot overlaat kan het wel eens goed zijn dat uw eigen economie daar serieus onder zal lijden.

Maar eigenlijk ging mijn punt puur over het belasten van inkomen uit vermogen in eigen land. Ik zie niet in waarom een Belgische overheid geen Belgen zou mogen belasten die inkomsten uit vermogen opbouwen. Als ik een aandeel koop en ik krijg dividenden, dan is dat een inkomst uit vermogen (of kapitaalwinst). Dat zou van mij belast mogen worden. Het probleem is België is volgens mij net dat arbeid te sterk belast wordt en consumptie en kapitaal te weinig. Van mij mag consumptie hoger belast worden (meer BTW) en met die opbrengsten mag dan arbeid dan minder belast worden. Dat is een voorstel uit het boek van Schoors en Peersman (De Perfecte Storm) en als ge de redenering erachter bekijkt in het boek kunt ge er eigenlijk niet tegen zijn: hogere BTW in ruil voor lastenverlaging.

Maar nu ga ik te ver off-topic. Kortom, al het geld dat iemand uit zijn vermogen krijgt, mag van mij belast worden. Lijkt me helemaal niet onlogisch.

ik kan u daar volledig in volgen river.

Op voorwaarde dat deze belasting deels gebruikt wordt om de belasting op arbeid te doen zakken om zo onze concurrentiepositie te verbeteren. En niet enkel om megalomane projecten van de 1 of andere overheidsmanager, minister, parlementslid of politieker te ondersteunen.

Realma zei:

Die problemen die jij dan zal veroorzaken gaan moeten opgelost worden met, juist ja, uw belastinggeld. Uw werkgever (indien je in de private sector werkt) heeft hier niets mee te maken, betoog op een zondag!


Verder vind ik het hilarisch hoe velen hier al hun dreigementen sturen richting de Wetstraat, niemand in het parlement heeft hier nog maar een uitspraak over gedaan.

Klik om te vergroten...

Ze zullen zich er iets van aantrekken wanneer er gewoon vredevol betoogd wordt op een zondag. Niet dat het altijd goed te praten valt, maar als er ook consequenties voor de tegenpartij aan vasthangen kan je er hen wel gemakkelijker mee doen zwichten.

Ik las gisteren trouwens dit in de krant: "(...) Dat de hele eurozone in dit voorstel zou meestappen, lijkt professor Moesen nog onwaarschijnlijker. "Waarom zou een land als Zweden, dat dankzij ordentelijk handelen veel kleinere tekorten heeft, dit doen? Het zou indruisen tegen het rechtvaardigheidsgevoel."

Zweden, lid van de eurozone?

Straddle zei:

Relax, het gaat hier gewoon om een proefballonnetje van de IMF geen echte voorstellen. Ik ben vooral verbaasd van de reacties in deze thread van mensen die denken dat het onmogelijk zou zijn op juridisch of operationeel vlak om zoiets effectief te doen.

Klik om te vergroten...

Verbaast me dat je blijkbaar ook van mening bent veranderd? Paar maand terug geloofde je niet dat een (gedeeltelijke) confiscatie mogelijk was, maar nu heb ik de indruk dat je het niet meer uitsluit. Wat deed je veranderen van gedacht?

Bananarama zei:

Denk toch dat ik er binnenkort eens goud mee ga kopen dan...

Klik om te vergroten...

Het net is zich aan het sluiten: cashbetalingen beperkt men bij aankopen, de nieuwe telecomwetten die men zal stemmen (big brother) sluiten de gaatjes in het net, niks meer aan toonder, .. en daarna zal men passeren.

Paar maanden terug werd je nog als een dromer en onnozelaar beschouwd als je een stuk in goud stak, nochtans het enige middel om wat aan het oog van de fiscus te onttrekken.
Nu denken er velen over na. En dan nog zullen sommigen het "papieren" goud verkiezen (een belofte, een claim) verkiezen boven het fysieke. Onbegrijpelijk.

Schuldenplafond in de VS staat op imploderen, qua schulden is er in EU nog NIKS veranderd (in elk land blijft de schuld oplopen).

Het is slechts een kwestie van tijd eer de overheden het spaargeld zullen afromen van de mensen.
En uw pensioenspaarfondsjes? Je zou ze beter afkopen. Dat geld zullen jullie nooit meer terugzien.

spray-bunny zei:

Lol, bail-in's zijn al wereldwijd in wetgeving gegoten en langzaam aan daadwerkelijk in uitvoering.

cyprus

Polen (confiscatie private pensioenfondsen) http://www.reuters.com/article/2013/09/04/poland-pensions-idUSL6N0H02UV20130904

Italie (Monte Paschi)

Soon coming to your neighbourhood!

Dat sommigen hier nog de zon durven ontkennen. Wss dezelfde mensen die al 5 jaar beweren dat de economie aan het herstellen is...

Klik om te vergroten...

De klok tikt. Testcase Cyprus geslaagd, testcase Polen geslaagd: amper tot geen protest.
Tijd om met het grote werk te beginnen nu. Wanneer? Kan sneller dan je denkt. Alles overnight.

Maar zolang jan modaal de voetbal heeft en het veldrijden mag je er alles mee doen, dus.

Riverdale27 zei:

Waarom? Dat lijkt mij niet meer dan logisch. Dat zijn toch ook gewoon inkomsten?

Ik heb een inkomen als ik werk => belastingen betalen
Ik heb een inkomen als ik spaar => belastingen betalen
Ik heb een inkomen als ik vermogen heb dat interesten opbrengt => belastingen betalen

Ik vind dat vrij logisch eigenlijk. Iemand die een portefeuille van aandelen heeft van allerlei bedrijven die hij in zijn leven heeft opgericht heeft misschien 0 inkomen uit arbeid maar gigantisch veel uit vermogen. Mogen we die dan niet belasten?

Lijkt me niet meer dan normaal om inkomsten uit vermogen te belasten.

Klik om te vergroten...

Ik vind het niet zo normaal.
Uiteindelijk ga je naar situaties gaan waar mensen werken om rekeningen te betalen en amper mogelijkheid gaan overhouden om vooruit te gaan en iets op te bouwen. Dat is meer slavernij of communisme dan is wat anders.
Als de mens geen mogelijkheid meer heeft om vooruit te gaan, waarom zou die dan nog werken of willen deelnemen aan de maatschappij. Het is nu al erg genoeg hoeveel mensen eigenlijk leven in functie van anderen hun belangen en zelf niets van zelfontplooiing of groei kennen.

Er is al KI en roerende voorheffing, erfenisrechten, schenkingsrechten. Allemaal vrij vuile zaken.
Moesten arbeidslasten afgebouwd worden, ok, maar dat gaat niet gebeuren. Er gaan enkel belastingen bijkomen en zoals veel zaken gaat dat zo een curve zijn die bij bubbels voorkomen, een explosie van extra belastingen. Elke keer zotter, zit gewoon in de menselijke natuur.

Riverdale27 zei:

Mensen die vrezen voor hun spaargeld... stop het aub niet onder de matras of in de kluis thuis. Investeer gewoon in korte termijn geldfondsen en slaap op twee oren.

Klik om te vergroten...

Wat stel je voor dat meer opbrengt dan een spaarrekening? Of evenveel, of iets minder.
Met zelfde zekerheid als spaarrekening.

Riverdale27 zei:

Waarom? Dat lijkt mij niet meer dan logisch. Dat zijn toch ook gewoon inkomsten?

Ik heb een inkomen als ik werk => belastingen betalen
Ik heb een inkomen als ik spaar => belastingen betalen

Klik om te vergroten...

Maar dat inkomen dat je spaart, is wat er nog rest nadat je belastingen hebt betaald op je inkomen door werk. Ik verdien 10 euro en moet er 2 euro belastingen op betalen. Ik besluit om 4 van de resterende 8 euro uit te geven en de overige 4 te sparen. Waarom zou ik op die 4 euro dan nog eens extra belastingen gaan betalen?

Riverdale27 zei:

Ik heb een inkomen als ik vermogen heb dat interesten opbrengt => belastingen betalen

Ik vind dat vrij logisch eigenlijk. Iemand die een portefeuille van aandelen heeft van allerlei bedrijven die hij in zijn leven heeft opgericht heeft misschien 0 inkomen uit arbeid maar gigantisch veel uit vermogen. Mogen we die dan niet belasten?

Lijkt me niet meer dan normaal om inkomsten uit vermogen te belasten.

Klik om te vergroten...

In die zin wel, zolang je uit dat vermogen ook echt winst haalt. Maar dat is een nuance die je precies een beetje uit het oog verliest.

Neem mijn familie bv. Al generaties lang zit er een enorm grote lap grond in de familie, waar door een hoop gedoe van bovenaf in feite helemaal niets mee gedaan kan (mag) worden, verkopen is dan ook extréém moeilijk. Telkens wanneer er iemand sterft, moeten er successierechten op diens lapje (waar wij dus nog nooit iets aan verdiend hebben) betaald worden. Daarbij komen er jaarlijks ook nog een hoop belastingen op die grond (again, grond waar wij dus eigenlijk helemaal niks aan hebben). Waarom zouden wij in godsnaam dan NOG belastingen op dat vermogen moeten betalen, terwijl het ons meer kost dan wat anders?

Riverdale27 zei:

Mensen die vrezen voor hun spaargeld... stop het aub niet onder de matras of in de kluis thuis. Investeer gewoon in korte termijn geldfondsen en slaap op twee oren.

Klik om te vergroten...

Op uw twee oren slapen als je geen eigenaar bent van je geld? Je hebt een claim, een vordering, meer niet. Als de andere partij in gebreke blijft (wat niet onmogelijk is), sta je daar mooi met uw papiertje, je belofte die je kreeg.

Heel ons geldsysteem draait op vertrouwen, op beloftes, op claims. De dag dat beloftes zullen moeten nagekomen worden op grote schaal zal blijken dat je papiertjes niets waard zijn. Dat je samen met honderden anderen eigenaar zal blijken te zijn van iets waarvan je dacht alleen eigenaar te zijn.
Ons systeem van fractioneel bankieren is één grote grap. Het systeem gaat ervan uit dat 90% nooit gebruik zal maken van de belofte die hij kreeg. Zie je het grote gevaar?