Archief - Huis kopen deel 4

the_fox · 5 feb 2018

Epyon zei:
En wat dat betreft is pakweg de impact van het toenemend aantal singles overigens groter dan immigratie.

Dat is ook een beetje kort door de bocht; want samen met het toenemend aantal alleenstaanden, neemt ook het aantal alleenstaande ouders toe

Om nog maar te zwijgen over nieuw samengestelde gezinnen, waar er dan 2 of meer gezinnen opeens groter moeten wonen omdat er afwisselend een deel van de tijd meer kinderen aanwezig zijn. Wat ook een impact heeft op de discussie die we nu aan het voeren zijn.

mac-bc · 5 feb 2018

zarathustra zei:
ok ik was de smiley vergeten daar, het was half om te lachen. Maar aan de andere kant is 'nodig' iets wat heel moeilijk te definiëren is imo. In theorie heb ik niet meer nodig dan mijn studenten kot in leuven. 12 vierkante meter, gedeelde keuken en badkamer. Dat is wat nodig is om te overleven. In praktijk voel ik dat een 175-200 vierkante meter, een rustig terras, beetje tuin, etc is wat ik nodig heb om te 'leven'.

Jij hebt dat helemaal niet nodig om te leven, hou toch eens op met die nonsens. Dat zijn allemaal grilletjes en goestingskes die voortvloeien uit een rotverwende mentaliteit op vlak van woonbeleid. Zoals wel vaker het geval is, zijn wij hier de laatste 70 jaar zo verwend geworden dat "we" schaamteloos dergelijke uitspraken durven doen. Zo ver is het blijkbaar gekomen.

Dat is hetzelfde als een rijkeluiszoontje die beweert een Ferrari "nodig" te hebben om zich te kunnen verplaatsen. Natuurlijk heeft hij dat niet "nodig". Maar dat hij liever een Ferrari heeft dan aftandse Lada, tja, dat is logisch.

Waar ligt de grens dan? Heel simpel: bij het maatschappelijk haalbare en maatschappelijk wenselijke. Bekijk Vlaanderen even van bovenaf, en je hoeft geen urban development gestudeerd te hebben om heel snel tot de conclusie te komen dat de grens dringend (lees: 50 jaar geleden) moet opschuiven naar minder groot, compacter en gecentraliseerder wonen. Uiteraard mogen de superrijken zich nog kastelen permitteren. Dat is geen probleem, zolang dat maar enkelingen blijven. Bovendien is het een incentive om hogerop te geraken. Als liberaal vind ik perfect dat de topklasse zich meer mag permitteren als ze het gemaakt hebben in het leven. Maar als je het als maatschappij een verworven recht begint te vinden dat je met 2 doodnormale inkomens zoveel onnuttige ruimte in beslag mag nemen (zoals nu in Vlaanderen het geval is), dan loopt het uiteraard compleet uit de hand. Daar moet niemand een tekeningetje bij maken.
Blijkbaar wordt dergelijke onnuttig gebruikte ruimte veel te weinig ontmoedigd vanuit de overheid.

Maar dat is geen leuke boodschap natuurlijk hé. Neen, dergelijke boodschappen stuiten op ons eergevoel ("hoezo, wij zouden ons dat niet mogen permitteren?!") en horen we dus niet graag. Dus wat doen we? Struisvogel spelen, kop in de grond, ook vlug dergelijke onnodige ruimtes in beslag nemen "omdat het kan" (lees ik hier als uitleg) en vurig gaan verdedigen dat je die ruimte écht wel "nodig" hebt. Want anders... Want anders wat? :ironic:

EvilSwordfish · 5 feb 2018

Men mag zelf al niet meer beslissen wat hij/zij nodig heeft om content te zijn in het leven ^^

Superdad · 5 feb 2018

Tuurlijk niet, mac-bc zal wel beslissen, zoals ik gezegd had. Terug naar de middeleeuwen! Enkel de kasteelheren mogen groot wonen. De rest heeft maar een k(r)ot 'nodig'.

EvilSwordfish · 5 feb 2018

Superdad zei:
Tuurlijk niet, mac-bc zal wel beslissen, zoals ik gezegd had. Terug naar de middeleeuwen! Enkel de kasteelheren mogen groot wonen. De rest heeft maar een k(r)ot 'nodig'.

Ik zou anders wel een kasteel kopen moest ik er de middelen voor hebben

Heb zelfs even naar een op te knappen kasteel gekeken, maar was al 500k voor kasteel + grond en uiteindelijk zou me da nog zeker 500k extra kosten om het bewoonbaar te maken. Spijtig

mac-bc · 5 feb 2018

Renegadexxripxx zei:
1) hoort in die andere thread, dus ga ik hier niet op in.
2) Wat heb je met maatschappelijke argumenten wanneer een meerderheid in die maatschappij niet wilt wonen - waardoor je dan ook die tegenkanting hoort? Waarom iedereen als een haring in een ton proberen te duwen wanneer zodra diezelfde personen het budget hebben onmiddellijk de keuze maken om te verkassen om niet op die manier te moeten leven? De maatschappij is er of zou toch te horen ten dienste van het individue te zijn en niet vice versa. Zullen er mensen zijn die zo wel graag zullen leven op een bepaald moment in hun leven? Tuurlijk. Het lijkt mij dan ook niet te ver gezocht dat je als maatschappij een oplossing vindt die correcter is en die rekening houdt met de wensen van de bevolking in plaats van de gemakkelijkheidsoplossing te nemen die men hier continue zit te pushen. Met name alles ten dienste van de optimale efficiëntie.

Ik begrijp dat dit nuttiger is voor het verbruik van onze aardse bronnen. Maar die evenwichtsoefening kan perfect op andere manieren ook gehouden worden. Al blijft het een evenwichtsoefening waarbij nu gaan voor 7 bouwlagen ook te kort schiet na een bepaalde tijd. We zijn echter nog altijd geen robotten, desondanks dat als je met een helicopterview op ons zou neerkijken dit misschien wel zo zou lijken... .

3) neen een decentralisatie van wonen is niet problematisch- het feit dat er al jaar en dag iets bestaat zoals steden, dorpen gehuchten bevestigd dit juist. Het problematische is echter dat mensen decentraal wensen te wonen maar dat de werkgelegenheid gestuurd werd naar centralisatie (tgv economische motieven (besparingen voor de bedrijven, goedkoper en beter werkpersoneel tgv grotere selectiepool, steden en gemeenten die elkaar beconcurreren, internationalisatie, etc...)) alsook de andere items zoals vervoer, etc... noch dat manieren om decentraal werken te promoten voorzien worden maar eerder afgestraft wordt (waardoor het het economische (file, geldverlies) of praktische (tijdverlies van die file) is dat momenteel decentraal werken zoals thuiswerk hier langzaamaan wijzigingen in brengt). Het feit dat de brouwer, bakker, slager aan huis kwam leveren vroeger als service en nu niet meer tgv het feit dat iedereen en zijn kat 1 tot 3 wagens heeft per gezin, dat is evengoed een probleem van het gecentraliseerde concept van massawinkels en dit onder het principe van consumerisme. Om het dan ook maar te steken op centralisatie is de oplossing is gewoon verkeerd. Het kan een deel van een oplossing zijn, maar het zal eigenlijk niets oplossen - kijk al maar naar het feit van een stad zoals brussel waar openbaar vervoer even lang tot soms langer onderweg is vanuit een naburige gemeente als vanuit een provinciehoofdstad. Maar het heeft ook bijgedragen aan het probleem. Uiteindelijk zijn er keuzes, maar moet je in uw keuzes consequent zijn als maatschappij. Maar het is de maatschappij die bepaald welke keuzes je moet nemen. Experts die geen rekening houden met hoe mensen wensen te leven, en dus eigenlijk hun wensen en behoeften, zijn niet de naam van expert waard. Maar zitten opgesloten in hun ivoren toren vol met theoretische modellen...

De maatschappij hoort ten dienste te staan van het individu en niet vice versa?! Vreemde uitspraak vind ik dat. Hoe ga je het in hemelsnaam voor elkaar krijgen als diezelfde maatschappij ten dienste moet staan van +11 miljoen individuele goestingskes? De één wil dat de maatschappij hem ten dienste staat voor goestingske x, en de ander wil dat diezelfde maatschappij hem ten dienste staat van goestingske x^-1. Dat kan je niet rijmen.
De overheid heeft als kerntaak om af en toe het maatschappelijk belang boven de som van alle individuele belangetjes te plaatsen. En het woonbeleid is daar een schoolvoorbeeld van.

Niet alles hoeft altijd ten dienste staan van de optimale efficiëntie, dat zal altijd een evenwicht zijn. Maar even serieus, jij denkt echt niet dat het evenwicht een klein beetje scheef loopt als je ons lelijk versnipperd hyper-inefficiënt Vlaanderen ziet? Een héél klein beetje efficiëntie mag misschien wel.

Het feit dat er al jaar en dag gedecentraliseerd gewoond kon worden zonder problemen is simpelweg omdat we toen met veel minder waren. Die problemen en die inefficiëntie kwamen gewoon nog niet aan de oppervlakte. Nu worden de feiten op scherp gesteld, en nu komt die hyper-inefficiëntie steeds nadrukkelijker aan de oppervlakte.
Dus zolang er geen afname van de bevolking is, zal er gecentraliseerder moeten gewoond worden.

the_fox · 5 feb 2018

mac-bc zei:
Jij hebt dat helemaal niet nodig om te leven, hou toch eens op met die nonsens.
*nog meer gezever*

Tof dat jij dat gaat beslissen.
Sommigen gaan uw huis ook te groot vinden voor uw gezin, maar in uw mening is dat niet zo; maar als andere mensen ook (nog) groter willen wonen, kruip je wel op je paard...
Jij hebt ook geen (diesel)wagen nodig om te leven; toch heb je er 1 gekocht...
Er worden constant nieuwe appartementsblokken opgetrokken en verkocht terwijl er hopen leegstand is in Vlaanderen, dat is ook niet nodig maar dat valt onder "compacter wonen" voor sommigen terwijl het ook een nieuwe onnodige blok erbij is...

Castil · 5 feb 2018

Ik veronderstel dat reizen ook moet afgestraft worden? Ook niet nodig om te leven en slecht voor de natuur.... Meestal goede discussies maar soms leest ge hier toch dikke zever ze.

Verstuurd vanaf mijn E5823 met Tapatalk

Pieter3770 · 5 feb 2018

Castil zei:
Ik veronderstel dat reizen ook moet afgestraft worden? Ook niet nodig om te leven en slecht voor de natuur.... Meestal goede discussies maar soms leest ge hier toch dikke zever ze.

Verstuurd vanaf mijn E5823 met Tapatalk

Het is gewoon afhankelijk van of mac-bc er zich mee moeit.

zarathustra · 5 feb 2018

mac-bc zei:
Jij hebt dat helemaal niet nodig om te leven, hou toch eens op met die nonsens. Dat zijn allemaal grilletjes en goestingskes die voortvloeien uit een rotverwende mentaliteit op vlak van woonbeleid. Zoals wel vaker het geval is, zijn wij hier de laatste 70 jaar zo verwend geworden dat "we" schaamteloos dergelijke uitspraken durven doen. Zo ver is het blijkbaar gekomen.

Dat is hetzelfde als een rijkeluiszoontje die beweert een Ferrari "nodig" te hebben om zich te kunnen verplaatsen. Natuurlijk heeft hij dat niet "nodig". Maar dat hij liever een Ferrari heeft dan aftandse Lada, tja, dat is logisch.

noot: ik speel niet graag op de man maar als er hier wat verder iets komt dat zo lijkt dan is het enkel omdat je het weer niet kan laten om dit soort zaken te zeggen. Het is perfect mogelijk om er een andere mening op na te houden zonder te vervallen in 'nonsens' en hopen verkleinwoorden om denigrerend te kunnen doen.

Waar ligt de grens dan? Heel simpel: bij het maatschappelijk haalbare en maatschappelijk wenselijke. Bekijk Vlaanderen even van bovenaf, en je hoeft geen urban development gestudeerd te hebben om heel snel tot de conclusie te komen dat de grens dringend (lees: 50 jaar geleden) moet opschuiven naar minder groot, compacter en gecentraliseerder wonen. Uiteraard mogen de superrijken zich nog kastelen permitteren. Dat is geen probleem, zolang dat maar enkelingen blijven. Bovendien is het een incentive om hogerop te geraken. Als liberaal vind ik perfect dat de topklasse zich meer mag permitteren als ze het gemaakt hebben in het leven. Maar als je het als maatschappij een verworven recht begint te vinden dat je met 2 doodnormale inkomens zoveel onnuttige ruimte in beslag mag nemen (zoals nu in Vlaanderen het geval is), dan loopt het uiteraard compleet uit de hand. Daar moet niemand een tekeningetje bij maken.
Blijkbaar wordt dergelijke onnuttig gebruikte ruimte veel te weinig ontmoedigd vanuit de overheid.

Maar dat is geen leuke boodschap natuurlijk hé. Neen, dergelijke boodschappen stuiten op ons eergevoel ("hoezo, wij zouden ons dat niet mogen permitteren?!") en horen we dus niet graag. Dus wat doen we? Struisvogel spelen, kop in de grond, ook vlug dergelijke onnodige ruimtes in beslag nemen "omdat het kan" (lees ik hier als uitleg) en vurig gaan verdedigen dat je die ruimte écht wel "nodig" hebt. Want anders... Want anders wat? :ironic:

Dus als je goed gelezen heb, heb ik gesteld dat wat 'nodig' is inderdaad niet meer is dan een studentenkot, paar vierkante meter met een bed en bureau + kast, gedeelde keuken en sanitair. Dat is wat nodig is: slaapplaats, beetje privacy, plaats om te eten en een plaats om u te wassen. Als jij daar de lijn wil trekken, doe dan gerust, maar je bent hyprocriet genoeg om dat zelf ook niet te doen eh. Waarom ben je niet verhuisd? Was dat nodig of was dat iets dat je wou? Om het uzelf wat gemakkelijker te maken? Of ben je een lening aangegaan om het uzelf moeilijk ter maken? Ik vermoed dat je niet zo dom bent geweest.

Ik verdien (ver) boven het gemiddelde zowel vroeger in Belgie als nu in Noorwegen dus ja zoals je zegt: incentive. Ik ga echt niet doen wat ik doe gewoon om dan op dezelfde manier te leven als dat ik op een uitkering kan doen. Want dat is het uiteindelijk eh, waarom werken we? -- > om al onze 'grilletjes en goestingskes' te vervullen. Weet je hoe je veel ruimte kan winnen in de stad? Als we daar alle uitgaansgelegenheden en winkels weghalen. Die zijn toch niet 'nodig', dat zijn gewoon grillen en goestingskes. Maar dan gaan mensen als jij waarschijnlijk steigeren want dat zijn dan uw grillen en goestingskes. Laten we alcohol en roken compleet verbieden, immers niet nodig.. je steigert al bij een heel lokaal rookverbod. etc etc Nog zo eentje, toerisme naar de andere kant van de aardbol? Al eens gezien wat de milieu impact is? Schaffen we dat ook af?

Long story short: dat heeft niks te maken met trots en 'eergevoel', dat zijn onzinnige emoties die op niks slaan. Dat heeft alles te maken met een doel hebben waar je voor werkt. Voor mij is dat comfortabel kunnen leven. Voor u is dat weet ik veel wat maar ik hoop dat er toch iets is behalve het allemaal op een hoop gooien. En als je alle incentives weg wil nemen zoals je hier zegt behalve voor de absolute top .1% Je moet geen professor zijn om de impact op productiviteit te voorspellen.

edit: oh om dat laatste smileytje te beantwoorden: anders wat? anders ongelukkig. En dat is uiteindelijk mijn doel

MiniJeffrey · 5 feb 2018

zarathustra zei:
ok ik was de smiley vergeten daar, het was half om te lachen. Maar aan de andere kant is 'nodig' iets wat heel moeilijk te definiëren is imo. In theorie heb ik niet meer nodig dan mijn studenten kot in leuven. 12 vierkante meter, gedeelde keuken en badkamer. Dat is wat nodig is om te overleven. In praktijk voel ik dat een 175-200 vierkante meter, een rustig terras, beetje tuin, etc is wat ik nodig heb om te 'leven'.

200m² en 'nodig om te leven' in één zin, gruwelijk.

DogFacedGod · 5 feb 2018

Castil zei:
Ik veronderstel dat reizen ook moet afgestraft worden? Ook niet nodig om te leven en slecht voor de natuur.... Meestal goede discussies maar soms leest ge hier toch dikke zever ze.

Verstuurd vanaf mijn E5823 met Tapatalk

In tijden waar je voor 20€ een heen en terugticket kan kopen, mag je toch wel vragen stellen over de duurzaamheid en gevolgen hiervan.

the_fox · 5 feb 2018

MiniJeffrey zei:
200m² en 'nodig om te leven' in één zin, gruwelijk.

Als ik mij niet vergis is zarathustra deel van een gezin van 4, probeer u daar ook in in te leven. Die gaan zich niet in een appartementje van 75m² proppen...
Ik gruwel vooral van mensen die zich moeien met andere mensen, en dit ook op een manier gelijk gij hier uitspreken. En dit zonder ook maar verder te kijken dan een projectie van hun eigen situatie/denkpatroon.

zarathustra · 5 feb 2018

MiniJeffrey zei:
200m² en 'nodig om te leven' in één zin, gruwelijk.

Ik vind dat niet overdreven voor 4 mensen waarvan er twee ook nog vaak van thuis werken. Ik woon nu in een huis van 120, was perfect met twee. Met 4.. niet echt.

MiniJeffrey · 5 feb 2018

zarathustra zei:
Ik vind dat niet overdreven voor 4 mensen waarvan er twee ook nog vaak van thuis werken. Ik woon nu in een huis van 120, was perfect met twee. Met 4.. niet echt.

Excuses, wist niet dat het om een vierpersoonsgezin ging, dat verandert de zaak wel natuurlijk.

ad:

EvilSwordfish · 5 feb 2018

MiniJeffrey zei:
Excuses, wist niet dat het om een vierpersoonsgezin ging, dat verandert de zaak wel natuurlijk. ad:

Zelfs met twee!

Een huis waar da ge verstoppertje kunt spelen en elkander in kwijt geraakt, that would be amazing

Ik mis in mijn huidig appartement eigenlijk 2 kamers, eentje voor mijn fitness gerief, en een voor als ik van thuis werk.

En misschien nog een carport ofzo om ne motor onder te placeren.

I'll fix all that soon enough.

Rotraking · 6 feb 2018

Gisteren te horen gekregen dat mijn aannemer toch geen tijd zal hebben. We hadden wel al een mondeling akkoord en hij vroeg vorige week nogmaals de nieuwe plannen en oude plannen op om eindelijk een offerte te maken.

Gisterenavond doodleuk een smsje: Ik zal toch niet kunnen, planning zit vol tot eind 2018
Laat de zoektocht opnieuw beginnen.

Mulan · 6 feb 2018

zarathustra zei:
Ik vind dat niet overdreven voor 4 mensen waarvan er twee ook nog vaak van thuis werken. Ik woon nu in een huis van 120, was perfect met twee. Met 4.. niet echt.

Ons huis is ook 120m2 en is absoluut geschikt als gezinswoning! 2 slaapkamers van 16m2 en een volledig bruikbare zolder (vaste trap, isolatie, verwarming, 3 ramen, 10tal stopcontacten, 4 verschillende lichtpunten,...) van 30m2 die desnoods in 2 slaapkamers zou kunnen worden Ingedeeld.
Maar ik zie heel veel huizen van die grootte die totaal niet praktisch zijn ingericht. Vooral bij nieuwbouwwoning vraag ik me af welke idioot daar in wil leven, als de architect er precies een sport van maakt elke ruimte zo onpraktisch mogelijk te maken. Alles ziet er dan prachtig uit op plan, maar als je dan een 3 zit en 2 zit + kinderhoek + tv meubel een plaats moet geven, merk je dat dat plan waarop 1 zetel van 2,5 plaatsen en zwevend tv aan de muur niet echt aansluit bij gezinsnoden... Om van de ruime slaapkamers voor kinderen van 8m2 nog maar te zwijgen waar je geen bed, kast + bureau in krijgt tegelijkertijd...
Wij hebben bvb bewust gekozen voor ruime slaapkamers en een kleine badkamer. Wij hebben letterlijk een wc, lavabo en inloopdouche op 6m2 en dat is onze badkamer. Met wat plannen lopen we elkaar niet in de weg (hebben wel 2 wc's) maar zo konden we wel ruime slaapkamers voorzien. Ik spendeer max 20 minuten in de badkamer en bij voorkeur 8-10u in de slaapkamer. Dan verkies ik de grootste ruimte ik de kamer die ik het meest gebruik

Het probleem is dat mensen die veel ruimte gewend zijn, heel moeilijk aarden in kleinere, compactere ruimtes. Ik ben zelf opgegroeid in een huis van 300m2 en heb ook moeten wennen aan mijn "kleine" rijhuis. Maar na een paar jaar en vooral na een paar bezoekjes aan nieuwbouwwoningen, merk je dat dat best kan meevallen mits doordacht gebruik van de beschikbare oppervlakte.

the_fox · 6 feb 2018

Mulan zei:
Ons huis is ook 120m2 en is absoluut geschikt als gezinswoning! 2 slaapkamers van 16m2 en een volledig bruikbare zolder (vaste trap, isolatie, verwarming, 3 ramen, 10tal stopcontacten, 4 verschillende lichtpunten,...) van 30m2 die desnoods in 2 slaapkamers zou kunnen worden Ingedeeld.
Maar ik zie heel veel huizen van die grootte die totaal niet praktisch zijn ingericht. Vooral bij nieuwbouwwoning vraag ik me af welke idioot daar in wil leven, als de architect er precies een sport van maakt elke ruimte zo onpraktisch mogelijk te maken. Alles ziet er dan prachtig uit op plan, maar als je dan een 3 zit en 2 zit + kinderhoek + tv meubel een plaats moet geven, merk je dat dat plan waarop 1 zetel van 2,5 plaatsen en zwevend tv aan de muur niet echt aansluit bij gezinsnoden... Om van de ruime slaapkamers voor kinderen van 8m2 nog maar te zwijgen waar je geen bed, kast + bureau in krijgt tegelijkertijd...
Wij hebben bvb bewust gekozen voor ruime slaapkamers en een kleine badkamer. Wij hebben letterlijk een wc, lavabo en inloopdouche op 6m2 en dat is onze badkamer. Met wat plannen lopen we elkaar niet in de weg (hebben wel 2 wc's) maar zo konden we wel ruime slaapkamers voorzien. Ik spendeer max 20 minuten in de badkamer en bij voorkeur 8-10u in de slaapkamer. Dan verkies ik de grootste ruimte ik de kamer die ik het meest gebruik
Het probleem is dat mensen die veel ruimte gewend zijn, heel moeilijk aarden in kleinere, compactere ruimtes. Ik ben zelf opgegroeid in een huis van 300m2 en heb ook moeten wennen aan mijn "kleine" rijhuis. Maar na een paar jaar en vooral na een paar bezoekjes aan nieuwbouwwoningen, merk je dat dat best kan meevallen mits doordacht gebruik van de beschikbare oppervlakte.

Zelfde probleem als MiniJeffrey; projectie van de eigen situatie. Ik zou er niet aan willen beginnen, 2 kinderen (en dan zeker een tweeling zoals in zarahustra zijn geval) en die badkamer...
En zoals ik al zoveel keer aangehaald heb in deze situatie: andere mensen, andere noden!
Ik persoonlijk werk het efficiëntste thuis in een eigen bureau; geen afleiding, pure werkplek. Als dat bij zarathustra ook zo is en die werken geregeld met 2 van thuis, dan moet je dat ook inrekenen.

En dan kan ik nog tal van voorbeelden bedenken waar het aangenamer is om extra ruimte te hebben, soms zelfs nodig als je er in wilt leven en wilt dat je relatie/werk het overleeft. Denk dan maar aan het eerder aangehaalde voorbeeld van bureau, maar ook muziekkamer (heb al een relatie op de klippen zien lopen omdat 1 van de 2 in de living met zijn instrument moest oefenen en de andere er zot van werd, en dan heb ik het nog niet eens over een drumstel), werkplaats (hobby en/of werk gerelateerd), fitness/sport-kamer, grotere keuken (sommige mensen koken graag, en doen dit graag op hun gemak; anderen hebben genoeg met een microgolf

), ...

eniac · 6 feb 2018

Qua ruimte hink ik wat op twee gedachten: ik wil een huis dat ruim genoeg is voor een gezin, maar niet zodanig ruim dat eens de twee kinderen het huis uit zijn, het gewoon te groot wordt voor 2 personen. Moet absoluut wel een ruime living en keuken hebben (en daarom ook bijgebouwd aan ons huidig huis), liefst ook een badkamer die ruim genoeg is + minstens 1 vrij grote slaapkamer.

Dat gezegd, binnen 10 jaar hebben zijn we klaar met afbetalen en moet er "iets" gebeuren met de vrijgekomen maandelijkse som geld... Ik begin stilaan te denken dat ik tegen dan nog eens zou willen bouwen. Kan ik al nadenken wat voor iets dat dan zou moeten worden

Archief - Huis kopen deel 4

the_fox

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

EvilSwordfish

Legacy Member

Superdad

Legacy Member

EvilSwordfish

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Castil

Legacy Member

Pieter3770

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

EvilSwordfish

Legacy Member

Rotraking

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

eniac

Legacy Member