Archief - Huis kopen deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ResX

Legacy Member
the_fox zei:
Stop met zeveren over dingen waar je niets over weet. En wat gaat een schatter uitdoen, buiten dat je meer erfbelasting betaalt?
En wat bedoel je met uitbetalen? Dit gaat enkel in onderling akkoord voor de volle eigendom en aangezien de tantes en nonkels al jaren ruzie hebben... Indien in onderling akkoord de erfenis aanvaard wordt, wordt uw vriendin mede-eigenaar en kan een andere mede-eigenaar haar uitkopen. Indien er geen onderling akkoord bereikt wordt, zal dit via de rechtbank gaan die een notaris aanstelt die de vereffening-verdeling van de nalatenschap regelt.
Dus puur voor de erfenis, blijft het het beste om dit zo laag mogelijk te schatten zodat niemand teveel erfbelasting betaalt.

In welk stadium zit je nu? Is de notaris waarover je het hebt één die aangesteld is door de rechtbank of één aangesteld door een familielid/de overledene om de erfenis te regelen? En hoe lang geleden is haar grootmoeder al overleden? Want dit moet binnen de 5maand aangegeven worden, anders kan de fiscus komen kloppen.
Wat ik bedoel met uitbetalen? Zie rood gedeelte. No shit dat dat enkel gaat in onderling akkoord. Daarom dat ik ook zei: ofwel uitbetalen ofwel openbare verkoop.

Je kan trouwens voor een heel lange periode in onverdeeldheid blijven

Om bepaalde redenen kunnen de deelgenoten het nuttig achten in onverdeeldheid te blijven. Het kan gebeuren dat er niet uit onverdeeldheid kan getreden worden zonder verkoop van het goed en dat men, omwille van de economische toestand, niet de verhoopte prijs kan verwachten; of nog, één der onverdeelde eigenaars is minderjarig en men wenst te wachten tot diens meerderjarigheid om vrij en zonder formaliteiten te verkopen.

De wet laat dan toe dat zij zich verbinden tijdelijk in onverdeeldheid te blijven: zij gaan dan een verbintenis aan tot onverdeeldheid.

Een dergelijke overeenkomst geldt slechts voor vijf jaar, maar kan ten alle tijde, voor een zelfde maximumduur, verlengd worden. Verbintenissen voor een langere termijn aangegaan kunnen door de rechtbank herleid worden tot de wettelijk voorziene duurtijd van vijf jaar.
https://www.notaris.be/faq/verkopen...ben-ik-verplicht-in-onverdeeldheid-te-blijven

---

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik heb voeding laten voorzien naar de ramen. Op die manier kon dit altijd nog gedaan worden. Beter om dat nu te voorzien, als je achteraf nog stroom naar daar moet trekken of met batterijen moet werken, lijkt mij minder interessant.

Bediening kan je dan draadloos maken (GSM, RF zenders).
Ik ben niet op de domotica trein gestapt.

was dat vergeten, op mijn 2 terassen (appartement) wel buiten stopcontactne voorzien en verlichting.
aangezien ik niet goed zie hoe ik op de verlichting ook een elektrsich roluik of screen kan aansluiten (vooral in slaapkamer wil ik dat zodat ik vanuit bed kan openen, zoals je ook zegt, met afstanbeiening ofzo, ook gen domotica gekozen), dus denk dat ik vanuit het stopcontact ga moetne werken. dat is niet zo erg, kabeltje trekken, mag zichtbaar zijn van mij. misschien kan ik dan kabel aan stopcontact splitsen en toch nog stopcontact houden, plus kabel naar screen/rolluik + de verlichting houden.

elektrische roluik is echt niet duur merkte ik. kan voor 500 euro. (is maar 1 venster in slaapkamer)

the_fox

Legacy Member
ResX zei:
Wat ik bedoel met uitbetalen? Zie rood gedeelte. No shit dat dat enkel gaat in onderling akkoord. Daarom dat ik ook zei: ofwel uitbetalen ofwel openbare verkoop.

Als de erfenis aanvaard wordt, moet dit niet via openbare verkoop. Dit kan ook via de gewone immo-markt. Of ge kunt beslissen om uw deel niet te verkopen, want ge zijt toch al mede-eigenaar. Pech voor de andere mede-eigenaars.

Daarom ook mijn vraag in welk stadium het net zit, want als dit puur voor de erfenis te verdelen is; dan is het voor elke betrokken partij voordeliger om het zo laag mogelijk te schatten.

glashelder

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Kan iemand de volledige inhoud hier kopieren?
"Een Vlaming is bereid om in de file te staan in ruil voor een vrijstaand huis met een eigen tuin"
Het Vlaamse land verdwijnt onder baksteen

11-12-17, 15.33u - Leen Vervaeke - Bron: Volkskrant
LEES LATER
Een vrijstaand huis met een eigen tuin, Vlamingen zijn bereid om daar uren per dag voor in de file te staan. De 'betonstop' die de overheid heeft aangekondigd, moet aan die 'Vlaamse woondroom' een eind maken. Valt het tij nog te keren?

Hans Leinfelder schudt zijn hoofd, met een blik die het midden lijkt te houden tussen wanhoop en berusting. De hoogleraar ruimtelijke planning van de KU Leuven heeft ons meegenomen naar Zaffelare, een dorp met 3.900 inwoners op 20 kilometer van Gent, en een typisch voorbeeld, aldus de planoloog, van wat er fout gaat in Vlaanderen. Maar ook, als het even meezit, van wat er binnenkort niet meer kan.

Behalve een klein centrumpje rondom de kerk, wijst Leinfelder, is Zaffelare één grote verzameling van losse villa's. Waar het dorp ooit overging in velden, rijgen zich nu 'verkavelingen' aaneen, die typisch Vlaamse woonwijken waar kopers zelf hun kavel mogen inrichten. Samen vormen ze een immense lappendeken van vrijstaande woningen, met een eigen oprit, een eigen tuin en een hoge schutting eromheen.

Voor een planoloog als Leinfelder is Zaffelare een doorn in het oog. Er zijn amper winkels, er is geen middelbare school of ziekenhuis, en er komt nauwelijks openbaar vervoer. Naar Gent sta je elke dag in de file. Toch wordt in Zaffelare nog volop bijgebouwd. "Een Vlaming is bereid om in de file te staan in ruil voor een vrijstaand huis met een eigen tuin", zegt Leinfelder. "Dat is de Vlaamse woondroom."

Maar als het aan de Vlaamse overheid ligt, is het binnenkort gedaan met die Vlaamse woondroom. De Vlaamse regering heeft in haar nieuwe ruimtelijke-ordeningsplan een 'betonstop' aangekondigd: een halt aan de inname van open ruimte. Wordt in Vlaanderen nu nog dagelijks 6 hectare grond ingepalmd voor bebouwing, tegen 2025 moet dat gehalveerd zijn, en tegen 2040 teruggebracht tot nul. Nieuwe woningen zullen er dan alleen nog komen door verdichting en hergebruik.

De betonstop moet ook een eind maken aan bouwen op afgelegen plekken. Alleen op centrale plaatsen, goed bereikbaar met openbaar vervoer en dicht bij scholen en kantoren, mogen er nog woningen bijkomen. Geen ruimteverslindende verkavelingen, maar rijtjeshuizen, hoogbouw en co-housingprojecten met gemeenschappelijke tuinen. Compact, milieuvriendelijk en dicht bij elkaar.

Dat is geen populaire boodschap in Vlaanderen, waar de inwoners zo aan hun zelfbouwwoning hechten dat hun een baksteen in de maag wordt toegedicht. Maar volgens de Vlaamse regering is de betonstop - officieel: 'het terugdringen van het bijkomende ruimtebeslag' - onvermijdelijk. De Vlaamse manier van bouwen vreet ruimte, werkt overstromingen in de hand en draagt bij aan de files. In tijden van klimaatopwarming is dat niet langer houdbaar.

An Inconvenient Truth
SHARE
Vlaamse dorpen zijn als een Franse kaas die je in de zon legt. Ze dijen altijd verder uit

LEO VAN BROECK, ARCHITECT EN VLAAMS BOUWMEESTER
"Vlaamse dorpen zijn als een Franse kaas die je in de zon legt", zegt Leo Van Broeck, architect en sinds ruim een jaar Vlaams Bouwmeester. "Ze dijen altijd verder uit, als een smeltende camembert, en dat maakt Vlaanderen kapot. We wonen zo verspreid dat we fortuinen moeten uitgeven aan wegen, riolering, infrastructuur, maar dat we ook records breken aan files, fijnstof en CO2-uitstoot. Zo halen we onze klimaatdoelstellingen nooit."

Van Broeck, die als Vlaams Bouwmeester over het Vlaamse architectuurbeleid waakt, is een van de grootste pleitbezorgers van de betonstop, die hij "een revolutie voor de Vlaamse ruimtelijke ordening" noemt. Hij geeft er in heel Vlaanderen lezingen over - afgelopen jaar 140 keer - en bracht er begin deze maand de documentaire Plannen voor plaats over uit. Zoiets als Al Gore's milieufilm An Inconvenient Truth, maar dan over het Vlaamse woonmodel.


2 6 hectare per dag wordt in Vlaanderen ingepalmd voor bebouwing. Dat zou in 2025 moeten zij gehalveerd.
SHARE
'Als die baksteen in de maag er door de politiek is ingelegd, dan kan die er ook weer door de politiek worden uitgehaald'

LEO VAN BROECK, ARCHITECT EN VLAAMS BOUWMEESTER
Daarin slaat hij de Vlamingen met cijfers om de oren: een verkaveling veroorzaakt zeven keer meer verkeer dan een compacte stad, een villa stoot dubbel zo veel CO2 uit als een rijtjeshuis. En als Vlaanderen in zijn bewoonde gebieden dezelfde dichtheid zou aanhouden als Engeland, zou het binnen de bestaande woonkernen plaats hebben voor 2 miljoen extra inwoners, veel meer dan er ooit zullen bijkomen. Van Broeck: "Dat toont duidelijk aan: wij kunnen eigenlijk morgen al met de betonstop beginnen."

Van Broeck kent uiteraard de Vlaamse droom van landelijk wonen, maar denkt dat die nog te keren is. Het Vlaamse woonideaal dateert van halverwege de vorige eeuw, toen de christen-democraten hun kiezers aanmoedigden om buiten de 'verderfelijke' socialistische stad te gaan wonen. Daarna voerde België - en vanaf 1980 Vlaanderen - nog decennialang een cliëntelistisch en ondoordacht ruimtelijke-ordeningsbeleid.

SHARE
'Als die baksteen in de maag er door de politiek is ingelegd, dan kan die er ook weer door de politiek worden uitgehaald'

LEO VAN BROECK, ARCHITECT EN VLAAMS BOUWMEESTER
"Zo zijn we door samenloop van goede bedoelingen en politieke strijdpunten in ons gefragmenteerde woonmodel gesukkeld", zegt Van Broeck. "Maar als die baksteen in de maag er door de politiek is ingelegd, dan kan die er ook weer door de politiek worden uitgehaald."

Probleem daarbij is dat door decennia van spilziek ruimtelijke-ordeningsbeleid grote delen van Vlaanderen officieel als woongebied zijn aangeduid. De vele Vlamingen die daar een lapje grond hebben, en dat door de betonstop onbebouwbaar en dus minder waard zien worden, zullen zich daar niet zomaar bij neerleggen. De Vlaamse regering beloofde al om alle waardedalingen 100 procent te compenseren, maar als ze dat werkelijk doet, is ze miljarden euro's kwijt.

Van Broeck ziet een oplossing in een ingenieus systeem van verhandelbare bouwrechten, dat door de Vlaamse regering al is geopperd als smeermiddel voor de betonstop. Een eigenaar die niet langer op zijn afgelegen stukje grond mag bouwen, zou zijn bouwrecht dan aan iemand op een betere locatie kunnen verkopen, bijvoorbeeld voor een extra bouwlaag in de stad. Zo zou de betonstop zichzelf kunnen financieren.

SHARE
'Jongeren willen niet meer op een gazon achter een schutting zitten, met een stookolierekening waarvan je een hartaanval krijgt en elke dag twee uur file cadeau'

LEO VAN BROECK, ARCHITECT EN VLAAMS BOUWMEESTER
Natuurlijk, dan moeten er ook aantrekkelijke alternatieven komen. "Je moet stadswoningen bouwen met een knutselhok voor de fiets, met speelruimte voor de kinderen, en met een moestuin en barbecue op het terras", zegt Van Broeck. "Woningen waar je alles kan wat je in een verkaveling kan, maar dan dicht bij scholen en winkels. Dan wordt het win-win, en zullen mensen met plezier hun bouwrecht opgeven voor een woning op een centralere plek."

Van Broeck ziet de betonstop als een proces van zestig jaar: twee hypotheektermijnen, genoeg om uitgewoonde villa's af te schrijven en aan de natuur terug te geven, en verkavelingen leeg te laten lopen. "Het zal tijd vragen, maar de transitie is al begonnen", zegt hij. "De jongeren zijn al mee in het verhaal. Die willen niet meer op een gazon achter een schutting zitten, met een stookolierekening waarvan je een hartaanval krijgt en elke dag twee uur file cadeau."

Mentaliteitsomslag
In Zaffelare toont planoloog Hans Leinfelder zich een stuk sceptischer. Volgens hem hebben de Vlamingen nog helemaal geen mentaliteitsomslag ondergaan en zal de concrete uitvoering van de betonstop op grote tegenstand stuiten. Hij twijfelt of de verantwoordelijke minister dan de moed heeft om door te gaan.

Leinfelder was lange tijd afdelingshoofd op het overheidsdepartement ruimtelijke ordening. In 1997 schreef hij mee aan het vorige ruimtelijke-ordeningsplan, dat ook inzette op het behoud van open ruimte. "Het politieke beleid in Vlaanderen is heel dubbel", zegt hij. "Enerzijds predikt men een betonstop, maar anderzijds laat men allerlei uitzonderingen toe, waardoor men het averechtse bewerkstelligt. Ons plan van 1997 was ook visionair, maar drie jaar later heeft men het met uitzonderingsmaatregelen onderuit gehaald."

Rustiger wonen

Hij neemt ons mee naar de nieuwste verkaveling van Zaffelare. Op twee percelen na - 180.000 euro voor 681 vierkante meter - is alles razendsnel uitverkocht en volgebouwd. "Toen we kinderen kregen, wilden we rustiger wonen", zegt een jonge moeder, die met haar baby en peuter een ommetje maakt door de verder uitgestorven wijk. Zij en haar man werken in Gent. Vroeger gingen ze op de fiets, nu elke dag met de auto in de file. "Maar dat hebben we ervoor over."

"Veel Vlamingen zijn opgegroeid in een verkaveling en willen voor hun kinderen hetzelfde", zegt Leinfelder. "Ik veroordeel die woondroom niet, maar het is duidelijk dat je als overheid nog een lang weg te gaan hebt om die mensen te overtuigen. Vlamingen willen minder files, minder fijnstof en meer open ruimte, maar ze hebben nog niet het besef dat hun eigen gedrag met die doelstellingen botst."

Begrijp hem niet verkeerd: hij vindt de betonstop positief, en hij is blij dat het debat geopend is. Maar hij vreest voor vertraging, verzwakking en een betonstop die op het einde van de rit niet meer dan een slogan is. "We hebben het rookverbod op café ook niet geleidelijk ingevoerd, maar van de ene dag op de andere", zegt hij. "Zo kunnen we ook maar beter in één keer korte metten maken met de Vlaamse verslaving aan ruimte. Dat vraagt even politieke durf, maar dan ben je ervan af."

SomeDude

Legacy Member
the_fox zei:
Als de erfenis aanvaard wordt, moet dit niet via openbare verkoop. Dit kan ook via de gewone immo-markt. Of ge kunt beslissen om uw deel niet te verkopen, want ge zijt toch al mede-eigenaar. Pech voor de andere mede-eigenaars.

Daarom ook mijn vraag in welk stadium het net zit, want als dit puur voor de erfenis te verdelen is; dan is het voor elke betrokken partij voordeliger om het zo laag mogelijk te schatten.

Ze heeft nu papieren voor belastingaangifte vandaar dat we de schatting hebben. Notaris is van de oma al heeft er 1 tante+nonkel eigen notaris meegenomen en een ander haar advocaat gestuurd ... Die moeten door iedereen betaald worden en niet door de persoon zelf, kan dat?

LSDsmurf

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member
Iemand ervaring met HUE? Kan je zo een spots bv doen zonder dat je een gewone schakelaar hebt? Dus met een hue schakelaar bedienen? En kan je dan ook bv 2*2 spots apart bedienen ( of zelfs alle 4 ook nog eens)?

3lives

Legacy Member
SomeDude zei:
Iemand ervaring met HUE? Kan je zo een spots bv doen zonder dat je een gewone schakelaar hebt? Dus met een hue schakelaar bedienen? En kan je dan ook bv 2*2 spots apart bedienen ( of zelfs alle 4 ook nog eens)?

- Zonder schakelaar (en met de specifieke HUE schakelaar is zels beter). probleem is dat gewone schakelaars indien niet actief de HUE lampen (zoals verwacht) onderbroken worden waardoor deze niet meer gevonden kunnen worden.

- Ik gebruik Apple Homekit en daar kan ik volledig kiezen welke lampen gegroepeerd zijn om samen te bedienen. 2x2 is zeker mogelijk of alle 4 apart ook.

Zeker een aantader wat mij betreft, alleen nog erg prijzig.

SomeDude

Legacy Member
3lives zei:
- Zonder schakelaar (en met de specifieke HUE schakelaar is zels beter). probleem is dat gewone schakelaars indien niet actief de HUE lampen (zoals verwacht) onderbroken worden waardoor deze niet meer gevonden kunnen worden.

- Ik gebruik Apple Homekit en daar kan ik volledig kiezen welke lampen gegroepeerd zijn om samen te bedienen. 2x2 is zeker mogelijk of alle 4 apart ook.

Zeker een aantader wat mij betreft, alleen nog erg prijzig.

Ik heb niets van Apple dus homekit heb ik niet nodig :).

Edit: kan je met zo een dimmer van Philips ook verschillende circuits bedienen? Dus de 2 lampen op plaats a, 2 op b en 4 op c? Of is het per circuit een andere?

Electronaut

Legacy Member
SomeDude zei:
Ik heb niets van Apple dus homekit heb ik niet nodig :).

Edit: kan je met zo een dimmer van Philips ook verschillende circuits bedienen? Dus de 2 lampen op plaats a, 2 op b en 4 op c? Of is het per circuit een andere?

Maakt niets uit hoor, zolang de lampen maar stroom krijgen kan je alles wat je wil groeperen. Ikzelf heb ook staanlampen, hanglampen en spots op verschillende circuits die ik samen bedien. :)

SomeDude

Legacy Member
Electronaut zei:
Maakt niets uit hoor, zolang de lampen maar stroom krijgen kan je alles wat je wil groeperen. Ikzelf heb ook staanlampen, hanglampen en spots op verschillende circuits die ik samen bedien. :)

Maar met zo 1 Philips dimmer?

Castil

Legacy Member
vraagske, we hebben bod gedaan op een bouwgrond, deze is goedgekeurd dus op naar de compromis,
Nu krijg ik vandaag echter een mail van het Immokantoor met de vraag om een voorschot op het voorschot te betalen.........
hun woorden:

"Om zowel voor koper als verkoper zekerheid te geven over de verkoop zullen we in tussen tijd werken met een aankoop-verkoopbelofte. Ik krijg op dit moment nog alle dagen telefoon voor deze grond dus het is best dat beide partijen iets in handen hebben zodat de deal rond is.

Aankoopbelofte in bijlage. Hierbij dient (een klein stuk) van het latere voorschot betaald te worden. Dit dient gestort te worden op onze derdenrekening en gaat nadien naar de notaris."


Die derderekening is natuurlijk één van hen,
Ik vind dit nu niet echt een manier van werken en is dit wel de normale werkwijze?

Morgen bel ik onze notaris op om de voorlopige compromis te laten nalezen,

ResX

Legacy Member
tis de normale werkwijze ja, maar daarom niet ideaal voor u. Storten op rekening van notaris is uiteraard beter en veiliger.

TS1990

Legacy Member
den_jonas zei:
vraagske, we hebben bod gedaan op een bouwgrond, deze is goedgekeurd dus op naar de compromis,
Nu krijg ik vandaag echter een mail van het Immokantoor met de vraag om een voorschot op het voorschot te betalen.........
hun woorden:

"Om zowel voor koper als verkoper zekerheid te geven over de verkoop zullen we in tussen tijd werken met een aankoop-verkoopbelofte. Ik krijg op dit moment nog alle dagen telefoon voor deze grond dus het is best dat beide partijen iets in handen hebben zodat de deal rond is.

Aankoopbelofte in bijlage. Hierbij dient (een klein stuk) van het latere voorschot betaald te worden. Dit dient gestort te worden op onze derdenrekening en gaat nadien naar de notaris."


Die derderekening is natuurlijk één van hen,
Ik vind dit nu niet echt een manier van werken en is dit wel de normale werkwijze?

Morgen bel ik onze notaris op om de voorlopige compromis te laten nalezen,

Tis niet de normale werkwijze, maar tenzij je de koop op papier hebt kan je daar weinig tegen beginnen (als je de grond echt wilt) :-)

Mulan

Legacy Member
Klassieke truken van de foor!
Ik ben mijn voorschot bij de notaris gaan betalen en heb dan het betaalbewijs aan het immokantoor bezorgd. Protest alom dat dat "niet de normale manier van werken was"... So? Wél een legale... Al van 2 koppels gehoord dat ze een voorschot hadden betaald, de deal springt af (foutieve omschrijving van 1 pand waarbij een stuk van de buren werd voorgedaan, ook op papier, als deel van het eigendom bij de ene, verkoper die zich terugtrok bij de ander) en immo zegt dan gewoon met de grijns: "kies maar een ander pand uit bij ons, en anders... Veel plezier met het betalen van een advocaat, wij hebben zelf een jurist in dienst dus ons kost het geen euro extra!"

TS1990

Legacy Member
the_fox zei:
Als de erfenis aanvaard wordt, moet dit niet via openbare verkoop. Dit kan ook via de gewone immo-markt. Of ge kunt beslissen om uw deel niet te verkopen, want ge zijt toch al mede-eigenaar. Pech voor de andere mede-eigenaars.

Fout - niemand kan verplicht worden in (vrijwillige) onverdeeldheid te blijven (815 BW).


the_fox zei:
Daarom ook mijn vraag in welk stadium het net zit, want als dit puur voor de erfenis te verdelen is; dan is het voor elke betrokken partij voordeliger om het zo laag mogelijk te schatten.

(Meestal) Juist :-)

cege

Legacy Member
Mulan zei:
Klassieke truken van de foor!
Ik ben mijn voorschot bij de notaris gaan betalen en heb dan het betaalbewijs aan het immokantoor bezorgd. Protest alom dat dat "niet de normale manier van werken was"... So? Wél een legale... Al van 2 koppels gehoord dat ze een voorschot hadden betaald, de deal springt af (foutieve omschrijving van 1 pand waarbij een stuk van de buren werd voorgedaan, ook op papier, als deel van het eigendom bij de ene, verkoper die zich terugtrok bij de ander) en immo zegt dan gewoon met de grijns: "kies maar een ander pand uit bij ons, en anders... Veel plezier met het betalen van een advocaat, wij hebben zelf een jurist in dienst dus ons kost het geen euro extra!"

Wat een broodje-aap verhaal. Immo heeft 0 kans om te winnen. Drie keer raden wie de kosten zal mogen betalen van de rechtzaak...

TS1990

Legacy Member
cege zei:
Wat een broodje-aap verhaal. Immo heeft 0 kans om te winnen. Drie keer raden wie de kosten zal mogen betalen van de rechtzaak...

Kan mij inbeelden dat er mensen zijn die er tegenop zien om 2 jaar te procederen maar dat je dan zomaar met je voorschot een huis gaat kiezen uit hun aanbod lijkt me inderdaad straf. Immo kantoor zou toch niet lang overleven me dunkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan