Archief - Financiële onafhankelijkheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DogFacedGod

Legacy Member
dacuba zei:
Ik geloof dat 1/3 (kan fout zitten) de 67 niet haalt. :)

Ik heb iets gelezen van 20% van de mannen in Nederland haalt geen 70.

Rokers
Guido Weijers heeft in ieder geval gelijk als het om rokers gaat: daarvan haalt een op de vier zijn pensioen niet. Elke sigaret die je opsteekt, kost je gemiddeld 28 minuten van je leven. Of van je 'resterende levensverwachting', zoals dat officieel heet. Maar als je kijkt naar de totale bevolking, had hij het voorzichtigheidshalve moeten houden op een op de vijf mensen. Want wie cijfers van het CBS uitpluist, ziet dat ongeveer 20 procent van de mannen in ieder geval de 70 niet haalt.
https://www.volkskrant.nl/economie/...-vijf-zijn-pensioen-niet-eens-haalt~a3446176/

RadicalAtheist

Legacy Member
In de lijn van dit topic: met een zogenaamd nest egg van €1mil heb je een inkomen van €30k/jaar, want in België amper belast wordt.
27% belasting tegenwoordig is toch ook niet weinig.

coldvinc

Legacy Member
Interessant om de vele reacties te lezen.

Ter verduidelijking, gezien de reacties, ik zei "niet continue uitgaan", niet "niet uitgaan". Ook, geen vriendin, niet "geen vrienden".

Ik besef dat ik het gemakkelijker heb dan menig ander persoon dat wel iets moet afstaan thuis. Ook is het niet voor iedereen wat ik doe of juist niet doe.

@TheProphet, Beobank is niet slecht vind ik persoonlijk. Ik zit nu mijn derde jaar bij hen en in de afgelopen twee jaar en een half heb ik 20% behaald. Is dat goed? Goh, zou het niet echt slecht noemen. Kosten zijn ook beperkt.

the_fox

Legacy Member
dacuba zei:
Au fond heeft hij, in dit topic, geen punt. Hier draait het om het behalen van financiële onafhankelijkheid, en niet per sé over het beoordelen van hoe iemand dat doet. Anders komen we snel in een straatje zonder einde. Jij gaat met de fiets naar het werk om wat te sparen, maar wacht tot je een auto nodig hebt voor het echte leven. Nee, dank je. Strategieën om elkaar te helpen, zoals thuis wonen, d'accord. Dat je daarop ingaat en vragen stelt, ook prima. Maar "wacht tot je in het echte leven staat" draagt niets inhoudelijk bij, en komt nogal neerbuigend over.
Maakt niet uit in welk topic ik dat zou posten, ik doe geen uitspraken over de financiële onafhankelijkheid in mijn post; enkel over het feit dat hij uitspraken doet over het feit dat hij beseft dat hij niks in zijn schoot geworpen krijgt, terwijl het wel zo is!

Maar kom, ik zal dan een uitspraak doen die er wel betrekking op heeft: hoe kan je het over financiële onafhankelijkheid hebben of voor plannen als je nog niet eens onafhankelijk bent? Zijn "financiële onafhankelijkheid" is momenteel enkel te behalen door de afhankelijkheid op zijn ouders. Heb mensen in hun FI-plannen al rekening zien houden met mogelijke toekomstige erfenissen.
Altijd thuis blijven wonen, het grootste deel van uw loon investeren en als uw ouders sterven hun huis erven is een extreem voorbeeld maar voor mij geen FI, ook al kan je het op die manier wel bekomen...

Ik heb de afgelopen jaren in deze threads op 9lives maar 2 echte voorbeelden gezien van Belgen die er mee bezig waren. Beiden updaten hun blogs niet meer en zijn van de wereld gevallen. NoMoreWaffles zijn blog bestaat nog, maar is al een jaar niet meer geüpdatet. Nonkel Jonas (die hier 2j geleden nog gepost heeft) zijn site bestaat zelfs niet meer...

The Prophet

Legacy Member
Waarom zou je geen rekening houden met toekomstige erfenissen? Dat is zowat het enige in de planning omtrent F.I. die zowat zeker is (tenzij uw ouders tot over hun oren in de schulden zitten)


Sent from my iPhone using Tapatalk

Incremental

Legacy Member
dacuba zei:
Waar haal je dat cijfer vandaag, dividendbelasting? Die is 30%.

Inkomen uit ETF's wordt louter door de beurstaks belast, en die is bevrijdend.

Euh wat.
Je betaald wel degelijk RV op dividenden van ETF's.
Misschien omdat jij uitsluitend kapitaliserende hebt dat je dit niet merkt.

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Anoniem15

Legacy Member
Met toekomstige erfenissen hou ik ook geen rekening. Dit omdat mijn ouders mensen zijn die totaal niet weten hoe de wereld in elkaar steekt en liever eerst sterven om dan vervolgens hun drie kinderen met hopen erfenisrechten op te zadelen. Die staan zeer argwanend tegenover principes zoals de woningen nu reeds schenken aan de kinderen en via de notaris zelf het vruchtgebruik behouden tot ze sterven, die willen zelfs niet luisteren als je zoiets probeert voor te stellen, pure onwetendheid en koppigheid.

Wij hebben nu twee woningen, die van mijn vrouw waar geen lening meer op loopt, en mijn woning waar wel nog een lening op loopt. Het doel is om binnen enkele jaren (als het tweede kind er is) een nieuwe grotere woning te kopen en ook mijn woning te verhuren (die van mijn vrouw verhuren we nu reeds). Eens ik en mijn vrouw de 50 voorbij zijn gaan we die drie woningen schenken aan de kinderen en zelf het vruchtgebruik blijven behouden, wat dus impliceert dat de huurinkomsten ook voor ons blijven.

Mijn ouders hebben in de jaren 80 voor een appel en een ei een rijhuis gekocht juist buiten het centrum van Aalst, ideaal gelegen met goeie aansluiting op autosnelweg. Wij hebben daar met het gezin een tiental jaar gebouwd tot we verhuisd zijn naar een villa die gebouwd is op een stuk grond dat mijn vader gekregen had (ook niet meer van deze tijd zoiets, wie heeft nog hopen grond liggen om weg te schenken...). Mijn ma is wel nog haar zelfstandige activiteit blijven uitvoeren op het gelijkvloers van die woning, maar ondertussen is de rest van dat huis wel zwaar aan het verloederen (vochtproblemen, elektriciteit in erbarmelijke toestand, ...). Met andere woorden de relatieve verkoopswaarde van die woning daalt door verwaarlozing. Toen ik aan mijn ma eens vroeg wat ze van plan zijn met dat huis zei ze letterlijk 'verkopen en opleven voor mijn pensioen'. Aangezien mijn ma zelfstandige is zal ze inderdaad niet veel pensioen hebben, maar het is vrij triestig om een woning te verkopen onder de prijs (aangezien deze verloederd is) en dit geld vervolgens op te leven omdat je als zelfstandige het zodanig slecht geregeld hebt dat je het zal moeten stellen met 900 Euro per maand.

Het is des te erger als je weet hoe de woningprijzen in centrumsteden als Aalst momenteel de pan uit swingen, laat die woning opfrissen en je kan daar makkelijk 800 Euro per maand voor vragen, plus je houdt de eigendommen in de familie. Nu ik weet wel dat zij met hun eigendommen doen wat ze willen, en dat ze er eigenlijk geen moer hoeven om te geven dat hun nazaten zich daardoor verrijken, maar in bijna alle families waar veel geld zit is er op een bepaald moment altijd wel iemand geweest die verder keek dan vandaag.

Wie in de 'goeie tijden' een beetje bij de les was die kon nu een nalatenschap hebben om U tegen te zeggen, alleen waren en zijn veel mensen onwetend.

the_fox

Legacy Member
dacuba zei:
M.i. hanteer je twee maten en gewichten. Dat is prima, maar dan moet je wel consequent zijn. En dat is in de praktijk onmogelijk, want er zijn talloze niveaus te bedenken waarop iemand bevoordeeld is.

Ik kijk liever naar iemands huidige inspanningen en planning. Want het is ook niet die persoon zijn schuld dat hij thuis kan blijven, of geld krijgt, of een bovengemiddeld inkomen verwerft.
Heeft niet zozeer met bevoordeling van sommige personen te maken, wel met realiteit. Hoe kan je FI plannen en er volop mee bezig zijn, als je nog niet eens een indicatie hebt van hoeveel het leven gaat kosten?
Een paar jaar geleden kende ik ook een aantal mensen die hier heel hard mee bezig waren, toevallig ook allemaal tussen de 25 en 30 (ongeveer zoals NoMoreWaffles, Nonkel Jonas & coldvinc). Ondertussen zijn de persoonlijke situaties veranderd en is niemand van die mensen er nog mee bezig.
2 ervan woonden nog thuis, 1 huurde al iets piepklein.
2 ervan wonen nu samen met een vriendin, de derde (die ervoor nog thuis woonde) alleen. Allemaal zijn ze verschoten van de kosten opeens, en ze hebben de droom van FI opgeborgen.
The Prophet zei:
Waarom zou je geen rekening houden met toekomstige erfenissen? Dat is zowat het enige in de planning omtrent F.I. die zowat zeker is (tenzij uw ouders tot over hun oren in de schulden zitten)
Omdat je niet weet wanneer je deze zal krijgen (tenzij je zelf een handje helpt...); dus het kan goed zijn dat de erfenis pas na je pensioen komt, en wat heeft het dan nog met FI te maken?

Anoniem03

Legacy Member
De sleutel blijft imo vastgoed, met een 2e eigendom kan je nooit misdoen. Het voordeel van wat later een relatie te starten is dat vele vrouwen al een huis hebben. Plots sta je daar met 2 eigendommen waarvan je er een kan verhuren. Vroeger wou ik ook alles alleen doen en zoveel mogelijk onafhankelijk en individualistisch mijn kapitaal opbouwen, maar met 2 sta je sterker. Helaas zullen we nooit de opportuniteiten kennen van die hebzuchtige babyboomers die al bijna alles hebben opgebruikt en uitgemolken in de voorbije decennia en ons nu nog altijd voor de voeten lopen.

Een erfenis kan leuk zijn, maar in mijn familie zijn ze totaal niet slim op dat vlak. Alles gaat gewoon verdampen in successierechten. Mijn grootouders zitten al 2 jaar in een rusthuis en al 2 jaar staat hun huis vol meubels te verkommeren met de elektrische verwarming op 15 graden. Er is gewoon niemand van de nonkels en tantes die initiatief neemt. Soms zijn er zelf mensen die vragen of het huis niet te koop komt. Het is sowieso al enorm in waarde gezakt want 2 jaar geen onderhoud. Ondertussen lopen kosten als grondlasten en elektr/water gewoon door.

The Prophet

Legacy Member
RETYPE zei:
De sleutel blijft imo vastgoed, met een 2e eigendom kan je nooit misdoen. Het voordeel van wat later een relatie te starten is dat vele vrouwen al een huis hebben. Plots sta je daar met 2 eigendommen waarvan je er een kan verhuren. Vroeger wou ik ook alles alleen doen en zoveel mogelijk onafhankelijk en individualistisch mijn kapitaal opbouwen, maar met 2 sta je sterker. Helaas zullen we nooit de opportuniteiten kennen van die hebzuchtige babyboomers die al bijna alles hebben opgebruikt en uitgemolken in de voorbije decennia en ons nu nog altijd voor de voeten lopen.

Een erfenis kan leuk zijn, maar in mijn familie zijn ze totaal niet slim op dat vlak. Alles gaat gewoon verdampen in successierechten. Mijn grootouders zitten al 2 jaar in een rusthuis en al 2 jaar staat hun huis vol meubels te verkommeren met de elektrische verwarming op 15 graden. Er is gewoon niemand van de nonkels en tantes die initiatief neemt. Soms zijn er zelf mensen die vragen of het huis niet te koop komt. Het is sowieso al enorm in waarde gezakt want 2 jaar geen onderhoud. Ondertussen lopen kosten als grondlasten en elektr/water gewoon door.

Waarom probeer je zelf niet eens het heft in eigen handen te nemen? Wijs ze op de feiten. Als het over geld gaat, gaan veel mensen wel luisteren hoor. Ikzelf heb het ook gedaan en zo een serieuze schenking al kunnen krijgen, soort van vroegtijdige erfenis.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Sylverscythe

Legacy Member
"Life is what happens while you are making plans" lijkt mij hier allemaal nogal sterk van toepassing.

Kijk ik zit in een "luxepositie" financieel: goedbetalende job waarvan het er naar uitziet dat deze zekerheid kan bieden, en net twee erfenissen gehad van mijn grootvader (grootmoeder was al overleden) en mijn vader (mijn moeder was ook al lang overleden).
Maar dat heeft er mij vooral van overtuigd dat ik niet teveel moet plannen. Ik wou die erfenissen niet, uiteindelijk is dat het resultaat van vroeg mijn ouders te verliezen. Hun leven was ook het typische babyboomer-sparen-voor-later-plan. Vroeg op pensioen om van het leven te genieten, je kent dat wel. Dan moeder ziek, zware kosten, na overlijden mijn vader vereenzaamd want alles rond zijn vrouw opgebouwd, en dan zelf te vroeg overleden.

Nee, ik zal wel gewoon mijn goesting doen.

Overigens begrijp ik de vijandigheid ten opzichte van de babyboomers niet echt, alsof iedereen van onze generatie nu 100% aan de volgende denkt zeg. Het klinkt mij eerder in de oren als een vorm van jaloezie. Die mensen groeiden op toen alles enkel maar beter kon worden en er met de bonussen werd gegooid. Die kregen ook niks anders te horen en zien als "zie dat ge een stabiele job hebt, aan de staat is ideaal, en koop eigendom en zet alles op een spaarrekening". Niemand heeft hen ooit een uitleg over financiële optimalisatie gegeven.

zarathustra

Legacy Member
dacuba zei:
Juist - blinde vlek. Waarschijnlijk omdat ik nog steeds niet begrijp waarom iemand, in het kader van dit topic, een derde aan dividendbelasting wil betalen. Kapitaliserende fondsen zijn een no brainer.

Omdat financiële onafhankelijkheid gaat over het hebben van kapitaal dat je kan gebruiken zonder afhankelijk te zijn van anderen. En dus moet je geld hebben om te gebruiken en dus heb je ofwel huurinkomsten nodig of dividenden van uw investeringen.

Geld in fondsen met de bedoeling er nooit aan te komen is geen financiële onafhankelijkheid, dat is gewoon irrelevant.

zarathustra

Legacy Member
dacuba zei:
Of de 4% regel volgen, ergo kapitaliserende fondsen (en geen 30% afgeven maar enkel de beurstaks). Velen halen 4% per jaar (of 4/12 per maand) af om hun kosten mee te betalen, plus een cash buffer om (grote) schommelingen in de markt op te vangen.

Jij mist de derde optie naast dividend en huurinkomsten, die ik net de meest voordehandliggend vind. Niet iedereen wil/kan verhuren, of dividendbelasting betalen. Waar jouw laatste opmerking vandaan komt, snap ik helemaal niet. Je gaat ervan uit dat mensen "nooit" eraan komen, wat onzin is en ik nergens claim.

Dat laatste gaat er voor mij omdat als je in iets belegt met het idee van een 30 jaren horizon ( bijvoorbeeld) Dat je dat niet kan meerekenen in het geld voor uw lopende uitgaven want dan heb je een contradictie

edit: en mss meer on topic, echte (financiële) onafhankelijkheid zit in macht, niet in geld.

lolitaa

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat laatste gaat er voor mij omdat als je in iets belegt met het idee van een 30 jaren horizon ( bijvoorbeeld) Dat je dat niet kan meerekenen in het geld voor uw lopende uitgaven want dan heb je een contradictie

edit: en mss meer on topic, echte (financiële) onafhankelijkheid zit in macht, niet in geld.

Het is fiscaal veel interessanter om te beleggen in ETF's die geen dividend uitkeren, en ieder jaar een 3 a 4 % (de zogenaamde safe withdrawal rate: zie bvb https://www.investopedia.com/terms/s/safe-withdrawal-rate-swr-method.asp) uit te laten betalen van een kapitaliserende ETF. Komt op zich op hetzelfde neer, maar dan zonder de roerende voorheffing die wordt geheven op dividenden. Ik zie daar niet onmiddellijk een contradictie in? Of je nu inkomen haalt uit je beleggingen door dividenden te ontvangen of door regelmatig een deel te verkopen is toch net hetzelfde?

zarathustra

Legacy Member
lolitaa zei:
Het is fiscaal veel interessanter om te beleggen in ETF's die geen dividend uitkeren, en ieder jaar een 3 a 4 % (de zogenaamde safe withdrawal rate: zie bvb https://www.investopedia.com/terms/s/safe-withdrawal-rate-swr-method.asp) uit te laten betalen van een kapitaliserende ETF. Komt op zich op hetzelfde neer, maar dan zonder de roerende voorheffing die wordt geheven op dividenden. Ik zie daar niet onmiddellijk een contradictie in? Of je nu inkomen haalt uit je beleggingen door dividenden te ontvangen of door regelmatig een deel te verkopen is toch net hetzelfde?

Mijn fout, ik verwar de wetgeving hier met die in Belgie. Voor zover ik weet moet je hier in beide gevallen de volle pot belastingen betalen, in België uiteraard niet

lolitaa

Legacy Member
Klopt, België is daarin eigenlijk een uitzondering binnen Europa, samen met nog een aantal andere landen. De algemene vrijstelling van meerwaarden op aandelen voor particulieren leidt dan tot zulke bizarre situaties, waarin praktisch dezelfde verrichtingen aan een extreem verschillend belastingtarief (vrijwel 0% vs 30%) worden onderworpen... CD&V probeert al geruime tijd om er een algemene meerwaardebelasting door te krijgen, maar voorlopig zonder veel succes.

The Prophet

Legacy Member
Ik wil dit jaar nog minstens 1 nieuwe opbrengsteigendom kopen.

Ik had gedacht aan een service flat. Sowieso zal die altijd wel verhuurd zijn. Beheer wordt ook gedaan door een WZC. Ik denk dat oude mensen ook wel betere huurders zijn dan bv jonge mensen.

Dit zou wel volledig gefinancierd worden via lening.

Nu ben ik er wel nog niet uit of ik dit als particulie of met mijn BVBA zou doen.

Wat is jullie mening hierover?


Sent from my iPhone using Tapatalk

The Prophet

Legacy Member
Soms denk ik om met mijn BVBA een krotje te kopen en dan alle herstellingen die moeten gedaan worden aan de andere appartementen op die manier te betalen.

Want idd, huurinkomsten zijn veel interessanter als particulier...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Incremental

Legacy Member
The Prophet zei:
Ik wil dit jaar nog minstens 1 nieuwe opbrengsteigendom kopen.

Ik had gedacht aan een service flat. Sowieso zal die altijd wel verhuurd zijn. Beheer wordt ook gedaan door een WZC. Ik denk dat oude mensen ook wel betere huurders zijn dan bv jonge mensen.

Dit zou wel volledig gefinancierd worden via lening.

Nu ben ik er wel nog niet uit of ik dit als particulie of met mijn BVBA zou doen.

Wat is jullie mening hierover?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Dus waar voeg jij eigenlijk iets van waarde toe?
Je hebt geen inbreng en laat beheer aan iemand anders over.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan