Archief - Financiële onafhankelijkheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
Tefal zei:
Cege komt te weinig buiten denk ik :)

Er zal een groot aantal mensen zijn die enig kind of met 2 zijn én waarvan de ouders een eigen woning hebben. Maar ik denk dat er een even groot deel is waar dat niet het geval is.

De meeste 20-30 jarigen met ouders die geen vreemde dingen gedaan hebben hebben echt wel een afbetaald huis hoor.

Bimmer

Legacy Member
Tefal zei:
Cege komt te weinig buiten denk ik :)

Er zal een groot aantal mensen zijn die enig kind of met 2 zijn én waarvan de ouders een eigen woning hebben. Maar ik denk dat er een even groot deel is waar dat niet het geval is.

Om eerlijk te zijn. De meeste mensen die ik ken hebben de ouders een eigen woning. Moet zelf al nadenken wie niet.
Natuurlijk kan ik mijn visie moeilijk gebruiken voor heel België.

Pan

Legacy Member
zarathustra zei:
De meeste 20-30 jarigen met ouders die geen vreemde dingen gedaan hebben hebben echt wel een afbetaald huis hoor.

ja, maar er zijn toch een groot deel gescheiden ouders, ouders die van uitkeringen leven, ouders die 4-6 kinderen hebben, ouders die in een oud huis wonen, ouders die 90 worden, ouders die eeuwig gehuurd hebben...
Niet iedereen komt uit een verkaveling waar iedereen 2 kinderen heeft, die naar de hogeschool zijn gegaan, en waarvan beide ouders gewoon werken ;)

(mijn ouders hun huis/bedrijf is afbetaald, maar als zij 90 worden, ga ik het geld niet meer nodig hebben)

zarathustra

Legacy Member
Tefal zei:
ja, maar er zijn toch een groot deel gescheiden ouders, ouders die van uitkeringen leven, ouders die 4-6 kinderen hebben, ouders die in een oud huis wonen, ouders die 90 worden, ouders die eeuwig gehuurd hebben...
Niet iedereen komt uit een verkaveling waar iedereen 2 kinderen heeft, die naar de hogeschool zijn gegaan, en waarvan beide ouders gewoon werken ;)

(mijn ouders hun huis/bedrijf is afbetaald, maar als zij 90 worden, ga ik het geld niet meer nodig hebben)

Ik spreek me niet uit over het aantal kinderen :p Wij zijn ook met 4 thuis dus ik verwacht daar niet te veel van.

en ik zeg er ook bij 'die geen rare dingen gedaan hebben'

Whit zei:
Op welke wetenschappelijk onderbouwde manier kan je dat stellen?

Verhouding huurders/eigenaars

70% van de mensen ( ik vermoed dat dit wil zeggen volwassenen) is eigenaar van de woning waar ze in wonen. Dus trek daar jonge mensen af die net beginnen en ouderen die in rusthuizen zitten dan kom je op 'de meesten'.

zarathustra

Legacy Member
Whit zei:
Dat toont toch helemaal niet aan wat gij beweert? ("De meeste 20-30 jarigen met ouders die geen vreemde dingen gedaan hebben hebben echt wel een afbetaald huis hoor.")

Je hebt gelijk, die zin is crap :p Sorry >.< Ik bedoelde dus dat de ouders in de meeste gevallen een huis zullen hebben. Niet de 20-30 jarigen.

cege

Legacy Member
Tefal zei:
Cege komt te weinig buiten denk ik :)

Er zal een groot aantal mensen zijn die enig kind of met 2 zijn én waarvan de ouders een eigen woning hebben. Maar ik denk dat er een even groot deel is waar dat niet het geval is.

Armoede is weer de norm hier... ~80% heeft een eigen woning... En de niet bezitters zijn grotendeels singles zonder kids. Dat noem ik 'bijna iedereen'.

Zie o.a. volgende documenten.

https://steunpuntwonen.be/Documente...4-evolutie-eigenaarschap-en-woningcomfort.pdf
Hoeveel bedraagt het vermogen van de Belgische gezinnen? | Vacature.com
https://steunpuntwonen.be/Documente...2009/2009-07-woonmobiliteit-in-vlaanderen.pdf
https://lirias.kuleuven.be/bitstream/123456789/288307/1/Gegevens+en+mogelijkheden+SILC.pdf

Weetikveel

Legacy Member
cege zei:

Je stelling was niet dat de meesten een eigen woning hebben.
Je stelling was:

cege zei:
. Bijna al de baby boomers hebben mooie en afbetaalde huizen die 250-300k waard zijn.


Dat is nog iets anders dunkt mij. Voor veel tweeverdienende middenklassegezinnen in die leeftijdscategorie zal je stelling wel opgaan, maar in welke mate dit ook voor anderen geldt?
In een groot deel van Limburg kost een degelijke woning zo veel niet, en ook in duurdere regio's kan je een degelijke woonst vinden voor minder geld.
Bovendien, een appartement wordt ook aanzien als eigen woning he. Dat 80 % een woning bezit, betekent ook niet dat die al afbetaald is he...

Niettemin ben ik er wel van overtuigd dat financiële onafhankelijkheid voor middenklassers gemakkelijker is dan men aanneemt.

cege

Legacy Member
Weetikveel zei:
Je stelling was niet dat de meesten een eigen woning hebben.
Je stelling was:




Dat is nog iets anders dunkt mij. Voor veel tweeverdienende middenklassegezinnen in die leeftijdscategorie zal je stelling wel opgaan, maar in welke mate dit ook voor anderen geldt?
In een groot deel van Limburg kost een degelijke woning zo veel niet, en ook in duurdere regio's kan je een degelijke woonst vinden voor minder geld.
Bovendien, een appartement wordt ook aanzien als eigen woning he. Dat 80 % een woning bezit, betekent ook niet dat die al afbetaald is he...

Niettemin ben ik er wel van overtuigd dat financiële onafhankelijkheid voor middenklassers gemakkelijker is dan men aanneemt.

Over details kun je discussieren. Maar ik denk dat 80+% eigendomsbezit in de categorie 60jaar + wel grotendeels afbetaalde huizen/appartementen zijn. Een heel groot deel van de 50ers die nog werken trekken degoutante bedragen binnen.

Ancienniteit zorgt ervoor dat die rap 2000-2500 netto binnen trekken per maand (zelfs een regent met 25 jaar ervaring heeft >4000 bruto; check de barema's). Doe dat als 2verdiener gezin, afbetaald huis en kinderen het huis uit. Die kunnen rap vlot 4000-5000 netto binnenhalen per maand met een minimum aan kosten. En voor er weer zot geroepen wordt: 1 op 2 Belgen verdient minder dan 2.778 euro per maand - Jobat.be Het gemiddelde voor 25 jaar ervaring (dus ongeveer 50) is 3700 bruto. Dus een gezin met 50ers die alle 2 werken hebben echt wel geld in overschot.

Dus alles bij elkaar fair to assume dat 50ers met een huis wel een afbetaald huis hebben...

In de veronderstelling dat jongeren iets goedkoper kopen dan 40-50ers, is de veronderstelling dat die babyboomers 250k huizen hebben geen overdrijving. Gemiddelde prijs in vlaanderen voor een huis en app is ~220k. De babyboomers gaan wel rond de 250k zitten.

Herman De Croo

Legacy Member
Ik sluit er mij bij aan. Als uw ouders niet te veel kinderen maken, erft elke generatie een huis bij

Pan

Legacy Member
cege zei:
Over details kun je discussieren. Maar ik denk dat 80+% eigendomsbezit in de categorie 60jaar + wel grotendeels afbetaalde huizen/appartementen zijn. Een heel groot deel van de 50ers die nog werken trekken degoutante bedragen binnen.

Ancienniteit zorgt ervoor dat die rap 2000-2500 netto binnen trekken per maand (zelfs een regent met 25 jaar ervaring heeft >4000 bruto; check de barema's). Doe dat als 2verdiener gezin, afbetaald huis en kinderen het huis uit. Die kunnen rap vlot 4000-5000 netto binnenhalen per maand met een minimum aan kosten. En voor er weer zot geroepen wordt: 1 op 2 Belgen verdient minder dan 2.778 euro per maand - Jobat.be Het gemiddelde voor 25 jaar ervaring (dus ongeveer 50) is 3700 bruto. Dus een gezin met 50ers die alle 2 werken hebben echt wel geld in overschot.

Dus alles bij elkaar fair to assume dat 50ers met een huis wel een afbetaald huis hebben...

In de veronderstelling dat jongeren iets goedkoper kopen dan 40-50ers, is de veronderstelling dat die babyboomers 250k huizen hebben geen overdrijving. Gemiddelde prijs in vlaanderen voor een huis en app is ~220k. De babyboomers gaan wel rond de 250k zitten.
Duidelijk dat je uit een middenklasgezin komt met niet teveel kinderen :)
Naast mijn reeds aangehaalde argumenten moet je ook eens kijken naar de huizen die verkocht worden van 80jarigen, die zijn meestal goed om grondig te renoveren/slopen.

De meesten onder ons zullen wel een deftige erfenis krijgen tegen dat we 50-60 zijn, maar dat doortrekken als norm :naughty: en dan nog in termen van +- 300k (huisprijs) per koppel :naughty::naughty:

cege

Legacy Member
Whit zei:
Als 80% van de gezinnen een huis heeft, en het gemiddelde gezin 2,1 kinderen bevat, erft niet elke generatie er een huis bij.

Wel als koppel.

2 kinders per koppel met een huis = 1/2 huis per kind

2 personen per koppel = 2*1/2 huis

Bimmer

Legacy Member
Tefal zei:
Naast mijn reeds aangehaalde argumenten moet je ook eens kijken naar de huizen die verkocht worden van 80jarigen, die zijn meestal goed om grondig te renoveren/slopen.

:
Wij waren hier toevallig vandaag over bezig met mijn ouders.
De huidige generaties koopt eigenlijk deze huizen heb ik de indruk.
Ik zit nu in een leeftijd dat veel vrienden van me een woning kopen. De meeste kopen een woning dat ouder is, als het huis van hun ouders. Dus ik zou denken dat deze huizen goed zouden verkopen. Betaalbaar, veel van op de markt en je kunt er vervolgens zelf veel in doen.

Ik vraag me dan ook af hoe de huizen en huismarkt er later zal uit zien, doordat de meeste jongeren eigenlijk ouderen huizen kopen als hun ouders. Als ik kijk naar de ouders van vrienden en kennissen, deze hebben veel zelf gebouwd in de tijd.

Siot kan het nergens staven, is enkel de ervaringen in mijn geburen. :)

Anoniem15

Legacy Member
Ik heb altijd al gezegd "no way dat ik tot mijn 67 jaar fulltime ga werken en vijf dagen in de week naar Brussel ga pendelen". En eigenlijk is zoiets niet echt meer nodig vanaf het moment dat iemand's woning afbetaald is. Je moet rekenen dat nu ongeveer een derde van een nettoloon naar een hypotheek gaat. Met andere woorden, iemand die 1800 Euro netto verdient, moet het elke maand zien te doen met tussen de 1000 en 1200 Euro, de rest is sowieso gereserveerd voor de hypotheek.

Neem nu dat iemand's lening op zijn 50 jaar afbetaald is, dan kan die persoon het (ik hou geen rekening met index en opslag) vanaf dan doen met effectief 1800 Euro, want hij is van die lening vanaf. Dan heb je meerdere keuze's:
- Je blijft gewoon werken en pot het geld op, dit is vooral interessant voor je kinderen later
- Je investeert in een opbrengsteigendom, hier ga je zelf nooit echt de vruchten van plukken, maar je kinderen des te meer
- Je blijft gewoon werken maar je pakt het er eens goed van, eens vaker op reis bv want de kinderen zijn dan meestal toch het huis al uit (uiteraard blijf je wel beperkt in je verlofdagen)
- Je gaat halftijds werken, en je doet het iedere maand met het bedrag waar je het de voorgaande 25 à 30 jaar mee deed, ook hier ben je veel vrijer aangezien de kinderen uit huis zijn

In het geval van de laatste keuze zal je natuurlijk wel minder aan pensioen gaan opbouwen, het is dus wikken en wegen.

jvc

Legacy Member
Kelderke zei:
Ik heb altijd al gezegd "no way dat ik tot mijn 67 jaar fulltime ga werken en vijf dagen in de week naar Brussel ga pendelen". En eigenlijk is zoiets niet echt meer nodig vanaf het moment dat iemand's woning afbetaald is. Je moet rekenen dat nu ongeveer een derde van een nettoloon naar een hypotheek gaat. Met andere woorden, iemand die 1800 Euro netto verdient, moet het elke maand zien te doen met tussen de 1000 en 1200 Euro, de rest is sowieso gereserveerd voor de hypotheek.

Neem nu dat iemand's lening op zijn 50 jaar afbetaald is, dan kan die persoon het (ik hou geen rekening met index en opslag) vanaf dan doen met effectief 1800 Euro, want hij is van die lening vanaf. Dan heb je meerdere keuze's:
- Je blijft gewoon werken en pot het geld op, dit is vooral interessant voor je kinderen later
- Je investeert in een opbrengsteigendom, hier ga je zelf nooit echt de vruchten van plukken, maar je kinderen des te meer
- Je blijft gewoon werken maar je pakt het er eens goed van, eens vaker op reis bv want de kinderen zijn dan meestal toch het huis al uit (uiteraard blijf je wel beperkt in je verlofdagen)
- Je gaat halftijds werken, en je doet het iedere maand met het bedrag waar je het de voorgaande 25 à 30 jaar mee deed, ook hier ben je veel vrijer aangezien de kinderen uit huis zijn

In het geval van de laatste keuze zal je natuurlijk wel minder aan pensioen gaan opbouwen, het is dus wikken en wegen.

Als je parttime gaat werken ga je misschien ook wat meer geld gaan spenderen op de dagen dat je niet werkt. Zal misschien wel meevallen maar is toch iets om rekening mee te houden imo.

oxbow1

Legacy Member
Ben er nu 31 en "my future so bright i gotta wear shades"

Eigen woning is zo goed als betaald. (2 jaar nog afbetalen)
Opbrengsteigendom rendeert nog niet, (omdat vorige eigenaars kostenloos mogen blijven zitten tot deze zomer,wss wel vroeger weg.)

Momenteel is sparen dus vrij shitty, vrij logisch omdat ik 2 woningen aan het afleggen ben en mijn verbouwing nog aan het afwerken ben, (70K ingepompt)

De opbrengsteigendom ga ik evalueren na 5 jaar.
Waarschijnlijk huurprijs van 800€ versus 1000€ aflossing. (20 jaar) die 200€ is geen drama maandelijks ,het zal eerder afhangen hoeveel gezever ik met mijn huurder zal hebben.

Eenmaal pand 1 dus volledig betaald is en er een huurder in pand 2 zit ben ik een blije belg.

Plan is om het na mijn 50 zeeer rustig aan te doen. financieel mag dat geen probleem zijn dan.

bosic

Legacy Member
Kelderke zei:
Ik heb altijd al gezegd "no way dat ik tot mijn 67 jaar fulltime ga werken en vijf dagen in de week naar Brussel ga pendelen". En eigenlijk is zoiets niet echt meer nodig vanaf het moment dat iemand's woning afbetaald is. Je moet rekenen dat nu ongeveer een derde van een nettoloon naar een hypotheek gaat. Met andere woorden, iemand die 1800 Euro netto verdient, moet het elke maand zien te doen met tussen de 1000 en 1200 Euro, de rest is sowieso gereserveerd voor de hypotheek.

Neem nu dat iemand's lening op zijn 50 jaar afbetaald is, dan kan die persoon het (ik hou geen rekening met index en opslag) vanaf dan doen met effectief 1800 Euro, want hij is van die lening vanaf. Dan heb je meerdere keuze's:
- Je blijft gewoon werken en pot het geld op, dit is vooral interessant voor je kinderen later
- Je investeert in een opbrengsteigendom, hier ga je zelf nooit echt de vruchten van plukken, maar je kinderen des te meer
- Je blijft gewoon werken maar je pakt het er eens goed van, eens vaker op reis bv want de kinderen zijn dan meestal toch het huis al uit (uiteraard blijf je wel beperkt in je verlofdagen)
- Je gaat halftijds werken, en je doet het iedere maand met het bedrag waar je het de voorgaande 25 à 30 jaar mee deed, ook hier ben je veel vrijer aangezien de kinderen uit huis zijn

In het geval van de laatste keuze zal je natuurlijk wel minder aan pensioen gaan opbouwen, het is dus wikken en wegen.

Vroeger stoppen of minder werken heeft gewoon zware gevolgen voor je pensioen. Dan moet je het vanaf je 67e opnieuw financieel rustig aan doen.

En ja, je huis is misschien afbetaald, maar het huis wordt ook ouder en je zult weer grotere investeringen moeten doen. Of je wilt verhuizen naar een appartement en dan kan je nog wat geld bijleggen.

Het is nooit gedaan...

Anoniem15

Legacy Member
bosic zei:
Vroeger stoppen of minder werken heeft gewoon zware gevolgen voor je pensioen. Dan moet je het vanaf je 67e opnieuw financieel rustig aan doen.

En ja, je huis is misschien afbetaald, maar het huis wordt ook ouder en je zult weer grotere investeringen moeten doen. Of je wilt verhuizen naar een appartement en dan kan je nog wat geld bijleggen.

Het is nooit gedaan...

Dat weet ik, maar als bediende zal ik ik effectief fulltime moeten gaan werken tot mijn 67, dit met 26 dagen verlof per jaar. Sorry maar daarvoor pas ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan