Archief - Financiële onafhankelijkheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

cege

Legacy Member
TheJOJOman zei:
En wie beweert dat je moet leven als een pater? Of dat je je levensstandaard wil opkrikken?

Het feit dat je verwijst naar een bepaalde leeftijd om *iets* te bereiken (noem het FI of iets anders), impliceert toch een verandering?

Stel hypothetisch dat je ideaal beeld is om 2h per week te werken. Om dat te bereiken ga je je 'krom' werken en werk je 20 jaar lang 40h per week. En dan op je 40, de riem los en van je geld leven.

Waarom niet gewoon heel je leven lang 10 of 20h per week werken en weinig uitgeven.

TheJOJOman

Legacy Member
oxbow1 zei:
Niet perse krom werken, gewoon geld/spaargedrag anders bekijken. En eenmaal je wat kapitaal hebt,(incl geluk) zien hoe geld meer geld word.

Toen ik 21 was had ik bijv 60 000€ spaargeld en in die gekke jaren 2007/2008. gaf deutsche bank hier 4% rente op(gewone spaarrek 1 jaar laten staan)
Wat eigenlijk neerkomt op een rente van 200€/maand.(voor een snotaap van 22) met die rente betaal je al een gsm abb+fitness abb waardoor je je gewone loon weer meer kan opsparen. (als je dat enkele jaren geproefd hebt is het enorm verslavend)

Na aankoop van een woning is dat verhaal natuurlijk gedaan.

Misschien redelijk kortaf, maar: als je het echt nodig vindt om 200/maand te geven aan GSM+fitness, snap ik waarom je moeite hebt met het concept dat mensen spaarzaam kunnen leven, en dat je denkt dat je als pater moet leven om bepaalde doelstellingen te halen.

cege

Legacy Member
Ik snap van velen ook de drang niet om zoveel mogelijk geld te sparen en tegen hun 60e dan 100k te hebben. Of je nu 50k of 100k hebt op je 60, wat is het verschil? Niet bijster veel.

Je zult wel een 500 euro pensioen krijgen van de overheid, een afbetaald huis, wat pensioenuitkering van je werkgever, nog hier en daar wat beleggingen die renderen. Je hebt als gepensioneerde niet zoveel nodig hoor per maand, tenzij je plots je levensstandaard wil verhogen als senior...

TheJOJOman

Legacy Member
cege zei:
Het feit dat je verwijst naar een bepaalde leeftijd om *iets* te bereiken (noem het FI of iets anders), impliceert toch een verandering?

Stel hypothetisch dat je ideaal beeld is om 2h per week te werken. Om dat te bereiken ga je je 'krom' werken en werk je 20 jaar lang 40h per week. En dan op je 40, de riem los en van je geld leven.

Waarom niet gewoon heel je leven lang 10 of 20h per week werken en weinig uitgeven.

Omdat gedeeltelijke vrijheid en autonomie helemaal niet de bedoeling is.

TheJOJOman

Legacy Member
cege zei:
Ik snap van velen ook de drang niet om zoveel mogelijk geld te sparen en tegen hun 60e dan 100k te hebben. Of je nu 50k of 100k hebt op je 60, wat is het verschil? Niet bijster veel.

Je zult wel een 500 euro pensioen krijgen van de overheid, een afbetaald huis, wat pensioenuitkering van je werkgever, nog hier en daar wat beleggingen die renderen. Je hebt als gepensioneerde niet zoveel nodig hoor per maand, tenzij je plots je levensstandaard wil verhogen als senior...

Akkoord, dat is inderdaad geen verschil. Maar ik niet dat dit topic hier in essentie over gaat. Dit is geen spaartopic.

Fizmo

Legacy Member
cege zei:
Ik snap van velen ook de drang niet om zoveel mogelijk geld te sparen en tegen hun 60e dan 100k te hebben. Of je nu 50k of 100k hebt op je 60, wat is het verschil? Niet bijster veel.

Je zult wel een 500 euro pensioen krijgen van de overheid, een afbetaald huis, wat pensioenuitkering van je werkgever, nog hier en daar wat beleggingen die renderen. Je hebt als gepensioneerde niet zoveel nodig hoor per maand, tenzij je plots je levensstandaard wil verhogen als senior...

Het gaat niet om een kapitaal van enerzijds 50k of anderzijds 100k te hebben op uw 60ste, het gaat om de financiële vrijheid om te doen waarin ge zin hebt vanaf een bepaalde leeftijd (bv. vanaf uw 40ste jaar) door de intresten/meerwaarden waarvan ge kunt leven. En dus ook dat ge niet zal moeten werken tot uw 67ste maar pakweg tot uw 40ste. Dat is niet het verschil tussen 50k of 100k hebben maar eerder het verschil tussen 50k en 500k (door de compounded intrest) plus 27 jaar minder werken en meer tijd hebben om de dingen te doen die je graag doet. Moest het maar een verschil van 50k zijn denk ik niet dat iemand de moeite zou doen.

cege

Legacy Member
Fizmo zei:
Het gaat niet om een kapitaal van enerzijds 50k of anderzijds 100k te hebben op uw 60ste, het gaat om de financiële vrijheid om te doen waarin ge zin hebt vanaf een bepaalde leeftijd (bv. vanaf uw 40ste jaar) door de intresten/meerwaarden waarvan ge kunt leven. En dus ook dat ge niet zal moeten werken tot uw 67ste maar pakweg tot uw 40ste. Dat is niet het verschil tussen 50k of 100k hebben maar eerder het verschil tussen 50k en 500k (door de compounded intrest) plus 27 jaar minder werken en meer tijd hebben om de dingen te doen die je graag doet. Moest het maar een verschil van 50k zijn denk ik niet dat iemand de moeite zou doen.

Het is een illusie te denken dat dit enkel vanaf je 40e kan als gevolg van de jaren ervoor een 'inspanning' te leveren.

Als je nu plant met het idee om op je 40e te doen wat je wil, maak je veel veronderstellingen. Waarom maak je nu niet al veronderstellingen en plan je je leven van op je 20e?

Ik kan nu ook al doen waar ik zin in heb, omdat ik weet dat ik niet veel nodig heb om van te leven. Ik moet niet eerst mijn rekening vol pleuren om op mijn 40 te beslissen dat ik kan doen wat ik wil... Waarom moet die rekening eerst boven een bepaald bedrag gaan om hem daarna te legen? Wat als je er nu mee kan leven dat hij nooit veel gevuld zal zijn. Komt toch gewoon op hetzelfde neer?

Om het cru te zeggen, op een loon krijg je ook interesten. Waarom nu werken aan 10 euro per uur als je binnen 20 jaar voor hetzelfde werk 20 euro per uur krijgt. Als interesten er zijn, zijn er ook loonsverhogingen...

TheJOJOman

Legacy Member
cege zei:
Het is een illusie te denken dat dit enkel vanaf je 40e kan als gevolg van de jaren ervoor een 'inspanning' te leveren.

Als je nu plant met het idee om op je 40e te doen wat je wil, maak je veel veronderstellingen. Waarom maak je nu niet al veronderstellingen en plan je je leven van op je 20e?

Ik kan nu ook al doen waar ik zin in heb, omdat ik weet dat ik niet veel nodig heb om van te leven. Ik moet niet eerst mijn rekening vol pleuren om op mijn 40 te beslissen dat ik kan doen wat ik wil... Waarom moet die rekening eerst boven een bepaald bedrag gaan om hem daarna te legen? Wat als je er nu mee kan leven dat hij nooit veel gevuld zal zijn. Komt toch gewoon op hetzelfde neer?

Om het cru te zeggen, op een loon krijg je ook interesten. Waarom nu werken aan 10 euro per uur als je binnen 20 jaar voor hetzelfde werk 20 euro per uur krijgt. Als interesten er zijn, zijn er ook loonsverhogingen...

Er moet helemaal niets. Meestal is FI een natuurlijk proces, met voldoende doorzettingsvermogen. Aangezien je toch spaarzaam bent en tevreden bent met weinig, kan je het geld dat je nu bespaart en investeert op een bepaald moment gebruiken om nog meer vrij te zijn. Meer niet.

Als FI een doel op zich is, en je inderdaad je leven 20+ jaar on hold zet, zou ik inderdaad eens heel hard nadenken wat je aan het doen bent. Maar ik denk niet dat dit hier beweerd wordt.

Renegadexxripxx

Legacy Member
TNTim zei:
Dus iemand die heel zijn leven gewerkt heeft én gespaard, die krijgt als hij werkloos wordt geen uitkering.
Iemand die heel zijn leven de luierik heeft uitgehangen en geen € op zijn rekening heeft, die wel.

Dat lijkt me toch een tikkeltje onrechtvaardig... :)

Graceperiode hé. Maar daarna is er een alternatieve inkomstenbron. Waarom zouden belastingsbetalers dan moeten bijdragen aan uw onderhoud indien je een alternatief hebt ? Het feit dat iemand de luierik uithangt hoop ik dat dat in de toekomst eruit gezuiverd wordt. Maar als dat niet het geval is gooi ik wel niet het kind met het badwater buiten.

JPV

Legacy Member
cuinhel zei:
Ok in snap wat je bedoelt JPV, maar als je een zware ziekte krijgt, ben je niet hetzelfde verzekerd dan iemand die gaat werken? Of heb je het over de kosten die er zijn dat de verzekering niet terug betaald? Hij had toch vermeld dat hij best een dure verzekering heeft omdat dit dan als je ouder wordt minder snel stijgt, en later dus voordelig kan zijn.

Hij heeft een dure verzekering die de voorwaarde heeft dat je moet werken of een uitkering krijgt vooraleer ze tussenkomen bovenop het wettelijke.

Een eenvoudig voorbeeld voor een standaard-bevalling (geen keizersnede, wel met verblijf in het ziekenhuis):
http://www.mloz.be/files/etudeaccouchementnl.pdf pagina 8.

Een gewone bevalling kost volgens die studie (5 jaar oud) in totaal 4004,53 euro.

Daarvan betaalt:
- de mutualiteit vanuit de wettelijk verzekering: 2909,13 euro
- de mutualiteit vanuit de aanvullende verzekering: 135,45 euro
- de patient zelf: 959,96 euro

Met een hospitalisatieverzekering betaal je in de praktijk meestal van die 959,96 euro niet veel zelf. Daar komt de hospitalisatieverzekering tussen.

Heb je geen wettelijke verzekering, omdat je niet werkt en ook geen uitkering hebt, zal de 2909,13 euro én die 135,45 ook voor je eigen rekening zijn. En daar komt de mutualiteit NIET in tussen, dan ook niet de hospitalisatieverzekering.

Iets erger? Stel dat je een kanker krijgt, de totale kostprijs, waarvan de hospitalisatieverzekering maar een klein deel (<10% zal kunnen dragen):
Controlegroep 9 312,4 <- zonder kanker, maar van dezelfde leeftijden. Een kost die je dus ook al moet meerekenen...
Gemiddelde steekproef 24 068,8
Prostaatkanker 15 458,5
Borstkanker 20 961,6
Longkanker 30 008,7
Darmkanker 30 810,8
Leukemie 34 668,5

Bron bedragen: zie https://lirias.kuleuven.be/bitstream/123456789/320527/1/R1407.pdf pagina 124

En dat zijn nog veelvoorkomende ziektes, waarvan de instrumenten relatief goedkoop zijn wegens groot volume aan "klanten". Heb dan maar eens een zeldzamere ziekte...

Necre0

Legacy Member
Zeer interessant onderwerp, maar vandaag in België niet zo heel realistisch.

Wat is dan ook financiële onafhankelijkheid, voor de 1 is dat een afbetaald huis, voor de ander weer iets anders.

Voor mij zou financiële onafhankelijkheid er pas zijn, als ik weet dat ik tot de dag dat ik dood val, niet afhankelijk zal moeten zijn van banken (lening) of overheid (pensioen).

In veel gevallen, en ook hier als ik me niet vergis, gaat men uit van een pensioen, dat is dus geen onafhankelijkheid.

Er is hier ook een voorbeeld aangegeven, van Nonkel dacht ik, dit ging leven van zijn 4-7% interest op een bedrag van 450.000€ tegen zijn 40ste, nu laat ons zeggen dat hij spaarde sinds zijn 21ste, dat zou dus 19jaar sparen zijn, dus een bedrag van +- 24.000 per jaar sparen ofte 2000/maand.

Laat ons nog een huis afbetalen (pakweg: €500/maand) + kosten (alle), laat ons zeggen €500, dus dan heb je als gezamenlijk inkomen 3000€ netto nodig, wat best pittig is, en dit zal geen rekening houden met eventuele andere factoren, herstelling huis, renovatie, noodzakelijke maar onvoorziene uitgaven... en dan heb je nog geen rekening gehouden met het feit dat je 4-7% niet gegarandeerd is...

Mijn streven is net wat anders:
1/ Huis afbetaald voor men 50ste (ben er nu 32 en men langste lening loopt op 17jaar), dus ik ben er 49 wanneer ik klaar ben (Check)
2/ Voldoende cash reserve, momenteel staat er 70.000€ op de spaarrekening, elke maand komt daar €1200 bij
3/ Ik wil voor men 40ste voldoende cash reserve, zodat mijn lening kan afbetaald worden (€160.000), in geval van nood, dat geeft me 8 jaar om 90.000€ te sparen, of ongeveer €937/maand.
4/ Ik wil LEVEN, reizen, de wereld zien en genieten, niet alles uitstellen tot... want de kans bestaat dat ik dat uitstel misschien nooit zal halen.
5/ Ik wil mijn dochter kunnen ondersteunen, (huis bouwen / studeren etc etc)....

Als ik men pensioen haal, en dit wil voor mij zeggen 2048, als mijn pensioensparen vrijkomt, dat verwacht ik eigenlijk vrij weinig tot misschien zelfs geen staatspensioen.
Ik hoop dat 80-120.000€ uit mijn pensioensparen te halen, alsook mijn vrouw, dus samen 160.000 tot 240.000€

En dan is er nog de eventuele nalatenschap van ouders (mag er niet aan denken...) maar ik ben er vrij zeker van dat als ik pensioen leeftijd haal, ik geen staatspensioen zal nodig hebben, en dat is uiteindelijk men onafhankelijkheid.

Just my 5 cents

TheJOJOman

Legacy Member
Necre0 zei:
Er is hier ook een voorbeeld aangegeven, van Nonkel dacht ik, dit ging leven van zijn 4-7% interest op een bedrag van 450.000€ tegen zijn 40ste, nu laat ons zeggen dat hij spaarde sinds zijn 21ste, dat zou dus 19jaar sparen zijn, dus een bedrag van +- 24.000 per jaar sparen ofte 2000/maand.

Laat ons nog een huis afbetalen (pakweg: €500/maand) + kosten (alle), laat ons zeggen €500, dus dan heb je als gezamenlijk inkomen 3000€ netto nodig, wat best pittig is, en dit zal geen rekening houden met eventuele andere factoren, herstelling huis, renovatie, noodzakelijke maar onvoorziene uitgaven... en dan heb je nog geen rekening gehouden met het feit dat je 4-7% niet gegarandeerd is...

Ik denk dat je het effect van compounding interest vergeet. Op een bepaald moment gaat dat echt hard vooruit.
Om 480.000 te bekomen op 20 jaar moet je echt niet 480.000 / 12 / 20 = 2000 per maand sparen. Bereken zelf maar even uit hoeveel dit is in een klimaat waarbij je je gemiddeld 3%, 5%, 7% haalt.

Necre0

Legacy Member
TheJOJOman zei:
Ik denk dat je het effect van compounding interest vergeet. Op een bepaald moment gaat dat echt hard vooruit.
Om 480.000 te bekomen op 20 jaar moet je echt niet 480.000 / 12 / 20 = 2000 per maand sparen. Bereken zelf maar even uit hoeveel dit is in een klimaat waarbij je je gemiddeld 3%, 5%, 7% haalt.

Akkoord, ik ging er dan ook vanuit dat hij op zijn 21ste al 2000€/maand opzij zette, wat me dan weer heel onrealistisch lijkt.
Wat betreft compounding interest, akkoord, maar dan moet je ook rekening houden met de voorheffing van de staat op alle interesten hoger dan €1800, en dat loopt ook aardig op vandaag de dag.

Fizmo

Legacy Member
cege zei:
Het is een illusie te denken dat dit enkel vanaf je 40e kan als gevolg van de jaren ervoor een 'inspanning' te leveren.

Als je nu plant met het idee om op je 40e te doen wat je wil, maak je veel veronderstellingen. Waarom maak je nu niet al veronderstellingen en plan je je leven van op je 20e?

Ik kan nu ook al doen waar ik zin in heb, omdat ik weet dat ik niet veel nodig heb om van te leven. Ik moet niet eerst mijn rekening vol pleuren om op mijn 40 te beslissen dat ik kan doen wat ik wil... Waarom moet die rekening eerst boven een bepaald bedrag gaan om hem daarna te legen? Wat als je er nu mee kan leven dat hij nooit veel gevuld zal zijn. Komt toch gewoon op hetzelfde neer?

Om het cru te zeggen, op een loon krijg je ook interesten. Waarom nu werken aan 10 euro per uur als je binnen 20 jaar voor hetzelfde werk 20 euro per uur krijgt. Als interesten er zijn, zijn er ook loonsverhogingen...


Het zal ook afhangen van persoon tot persoon hé. Als ge een aangename job hebt die je graag doet en alle dingen reeds doet die je wil doen dan hebt ge inderdaad weinig nood aan FI. FI wil zeggen dat ge de vrijheid hebt om te doen waarin je zin hebt (werken, hobby's, reizen, etc...) maar als je al reeds doet wat je graag doet dan biedt dit weinig meerwaarde meer. Voor iemand die in een fabriek werkt aan een gemiddeld loon is dat al heel wat anders. Voor weinigen is dat hun droomjob + fysieke ongemakken beginnen komen vanaf 40 jaar. In zo'n geval zijn er 1000 en 1 dingen die je liever doet dan in een fabriek werken. Niet tot de pensioenleeftijd moeten werken maar kunnen stoppen op uw 40ste zou voor veel fabrieksarbeider iets zijn waar ze veel zouden voor willen opgeven.

Gewoon de luxe te hebben om te kiezen wat je die dag wil doen is vermoedelijk wel aangenaam plus de gemoedsrust die je krijgt. Als je zin hebt om eens een paar weken te gaan bergbeklimmen op gelijk welk moment of eens een jaartje te reizen dan kun je dat. Je bent financieel immers niet afhankelijk van je job en kunt op gelijk welk moment dit doen. Je kunt wel zeggen dat je graag je job uitoefent maar als je zou kunnen kiezen tussen op dit moment een reisje te doen of te gaan werken zul je ook wel voor de reis kiezen (je kunt natuurlijk altijd verlof nemen maar dat is niet hetzelfde). Ik doe mijn werk ook wel graag maar als je heel eerlijk bent zijn er vermoedelijk wel 10 leukere dingen die je op dat moment zou kunnen/willen doen.

De meesten die voor FI gaan doen heus ook al elke dag wat ze willen doen hoor alleen proberen ze hun uitgaven tot een minimum te beperken. Die zijn niet constant ongelukkig of werken zich krom hé. Maar vanaf kapitaal X kun je je werk opgeven en 100% doen wat je wil. Je hangt niet meer vast aan de voorwaarden van een arbeidsovereenkomst. Wil je werken, ok (eventueel in een leukere maar minderbetaalde job), is dat iets anders, bv. hobby's of reizen, ook ok. Velen werken ook in pakweg financiële sector en doen hun job graag maar zouden mss bv. een eenvoudigere job als ijsverkoper verkiezen mochten ze de keuze hebben. Alleen weegt het lagere loon niet op tegen de job die mss iets leuker is.

Gewoon de vrijheid die je hebt zonder gebonden te zijn aan een arbeidsovereenkomst en tegelijkertijd toch de financiële zekerheid/middelen hebben is voor velen wel wat waard. Niet iedereen doet zijn job even graag en heeft een mooi loon hé.

Zelf zou ik eerder es een jaartje loopbaanonderbreking nemen of een pauze nemen van een paar jaar tussen 2 jobs dan definitief te stoppen. Een mens wil verder in het leven, heeft ambitie en gewoon status-quo blijven lijkt mij wel wat saai. Tijdelijk is dat mss ok maar geen 30 jaar.

JPV

Legacy Member
even wat zitten lezen + commentaar...

nonkeljonas zei:
Ofwel kan je dit gebruiken om openstaande schulden sneller af te lossen. Wat je kan doen is:
1- openstaande persoonlijke leningen sneller aflossen. Deze vedetten met hoge rentes (5-8%) ben je liever kwijt dan rijk, en ze afsluiten levert je meteen een forse besparing op.
2- Je woonlening sneller aflossen door ineens een groot bedrag te betalen.
3- Online spaarrekening die je toch nog iets oplevert (~1%) in vergelijking met een zichtrekening.
- Optie 1 is standaard een slimme zet. Echter, als je beweert 7% nétto opbrengst te kunnen behalen, is een lening van 5-6% vervroegd aflossen geen slimme zet. Meer zelfs, dan zou je zelfs proberen extra persoonlijke leningen van die aard af te sluiten. Zelfs eentje van 7% vervroegd terugbetalen is niet noodzakelijk slim, omdat je dan nog met een wederbeleggingsvergoeding zit.
- Optie 2 is zeker in huidige tijden geen slimme zet. Je zit toch met een "compound interest"-strategie en zou dus een hoop geld moeten hebben waar je op zich niet aan moet komen. Zeker niet om een lening die <3% gaat en waar je mogelijks nog een serieus financieel voordeel op hebt af te lossen. Je kan een stuk van het financieel voordeel kwijtspelen én zou iets aflossen van 3%, terwijl je dat geld beter op de beurs kan zetten. Of toch niet? ;). En die wederbeleggingsvergoeding weiger je toch te betalen?
Optie 3 is het vermelden niet waard. Je hebt toch je 7% intrest, waarom dan die 1% zelfs maar overwegen?

Door de opgesomde punten hierboven te combineren vanaf nu, ga ik uit van een opbrengst van onze werknemers van 7% per jaar. Dit is niet alleen realistisch, maar ook statistisch bewezen
statistisch bewezen? Wanneer dat? Het is statistisch bewezen dat er een gemiddeld rendement is van X% in de afgelopen Y jaar.
Denk op lange termijn om rijk te worden
Idd. Maar niet alleen voor je opbrengsten, maar ook voor je kosten. Vanaf je 40ste zal je dus voor je ziekteverzekering 688,99 euro per kwartaal moeten betalen (anders heb je geen recht op wat ik in vorige posts zei). Minstens tot aan je pensioenleeftijd (67 in principe), mogelijks ook daarna.

Wat ik je ten sterkste afraad, is om te lenen voor iets anders dan een huis. Doe dit dus zé-ker niet voor een auto. Afhankelijk van het te lenen bedrag, de looptijd en de rentevoet kan een lening je auto snel enkele duizenden euro’s duurder maken. Doe het niet, en je toekomstige jij zal je dankbaar zijn.
Hoe komt het dan dat vrienden en familie dit de normaalste zaak van de wereld vinden? Omdat ze hulp nodig hebben, en snel!
We lenen niet voor een auto. Een degelijke auto met weinig kilometers op de teller, laag verbruik, van een recent jaar (2009) en met een jaar garantie vind je voor zo’n € 6.000.
opnieuw: waarom zou je, in de veronderstelling dat je 7% kan krijgen als opbrengst, niet lenen voor een lening? Meer zelfs: koop elke 3 jaar een recent tweedehandse auto, leen aan 3% en verkoop de auto na die 3 jaar. Doe de berekening: weinig onderhoud, energiezuinige wagen, je lening brengt je geld op, weinig BIV/verkeersbelasting, bijna geen keuring, goedkopere verzekering, ... beste keuze ooit :).
Met ‘veilige’ spaarmiddelen bedoel ik het spaarboekje, termijnrekening, kasbon, e.d. ‘Veilig’ staat tussen aanhalingstekens omdat ons het verleden leert dat ook deze producten niet 100% veilig zijn. Zo werd bijvoorbeeld in Ijsland in 2008 spaargeld van de gewone burger aangeslagen om het land te redden van de ondergang.
slecht voorbeeld. Bij m'n weten is er geen geld aangeslagen voor burgers in IJsland. Hoogstens tijdelijk (héél kort) bevroren.

De samenstelling van deze indexen kan veranderen naargelang de jaren vorderen. Minder presterende bedrijven worden vervangen door hun lucratievere collega’s.
niet de reden waarom bedrijven worden vervangen.
Hij en ikzelf zijn voornamelijk voorstander van de Amerikaanse S&P500, waarin je onder andere Apple, Microsoft, Johnson&Johnson, Facebook, Pfizer, Coca-Cola, e.d. vindt.
Stuk voor stuk gezonde bedrijven die op wereldniveau opereren, en miljardengroei laten zien en in de toekomst zeker nog zullen laten zien. Of denk je dat Windows 10, iPhone 7, Coca-Cola Life, enz, de laatste innovaties zullen zijn? Technologie bijvoorbeeld wacht nog een mooie toekomst, de innovaties komen sneller en met grotere sprongen vooruit.
dat het geen slechte beleggingen zijn, ben ik mee eens. Maar je "miljardengroei zeker nog zullen laten zien", daar komt m'n haar bij recht. Zekerheid bij aandelen is er niet.
Ik ben geboren in het jaar 1988. Sinds dat jaar tot nu, zijn er 2 noemenswaardige beurscrashes geweest:
nog een geluk dat je niet midden oktober 1987 geboren was ;);
De percentages die zij aanrekenen, variëren tussen de 0,1 en 0,3%. Afgetrokken van onze 7,2%, kom je dus aan het mooie 7%. Het mooie is dat dit al aangepast is voor inflatie. Je zal dus effectief 7% rijker worden elk jaar.
oei oei... gemiddeldes, zo gevaarlijk om mee te rekenen. Laat staan dat je gemiddeldes dan nog aftrekt van elkaar. Gemiddeld heb je over de laatste 5 jaar een reële negatieve intrest. Ondanks dat Gemiddeld over de laatste 50 jaar je een positieve reële opbrengst hebt. Maar daar ben je nu niet direct iets mee.
Ten tweede, mijd beursrubrieken in de krant. Hoe minder je er mee bezig bent, hoe beter. Doe je dit wel, dan zal je vast en zeker aan het twijfelen gebracht worden.
euhm... ok, je hoeft er niet dagelijks naar te kijken, maar een beetje mee bezig zijn is wel interessant. Gewoon al om te zien of die 7% 50 jaar later nog telt. Ook al is dat voor jou zeker, dat is het niet. Wat niet wil zeggen dat je moet panikeren bij een kleine crash.

uitgaven 2015
het cruciale hier is dat je van 1 jaar uitgaven, met een héél minimale voorspelling voor het jaar erna. Een beetje financieel voorspellen moet toch mogelijk zijn? Je hebt bvb 2111,8 euro verbouwingen in een oudere woning. Geen enkele indicatie voor de toekomst? Je gaat nu 2x10 dagen op reis buiten de zomer. Van plan om hetzelfde te doen met schoolgaande kinderen?

inkomsten 2015
geen info hierover, maar redelijk af te leiden uit je kosten + spaarquote. Inkomsten zouden dus ongeveer 30000 euro moeten zijn op jaarbasis, oftewel 2500 euro netto per maand gemiddeld. En dan durf je zeggen dat je minder dan een gemiddeld loon hebt ;). Wat doe je overigens met je kind ten laste? Zet je dat bij jou of bij je vriendin?

TheJOJOman

Legacy Member
Necre0 zei:
Akkoord, ik ging er dan ook vanuit dat hij op zijn 21ste al 2000€/maand opzij zette, wat me dan weer heel onrealistisch lijkt.
Wat betreft compounding interest, akkoord, maar dan moet je ook rekening houden met de voorheffing van de staat op alle interesten hoger dan €1800, en dat loopt ook aardig op vandaag de dag.

Ik denk niet dat mensen die FI als bedoeling hebben sparen via een spaarboekje. Meestal gaat dat via aandelen.

Fizmo

Legacy Member
Uiteindelijk komt FI altijd op hetzelfde neer: inkomsten maximaliseren, uitgaven minimaliseren en je kapitaal maximaal proberen te renderen in de hoop om zo snel mogelijk 'binnen' te zijn (lees: financieel onafhankelijk te zijn). Meer is dat niet. De ene zal zijn uitgaven extreem minderen, de ander iets minder minderen. De ander zoekt naar extra inkomsten. Nog iemand anders probeert zijn rendement te verhogen. Meestal staat of valt je plan met het rendement dat je behaalt de komende 20 jaar. Je mag nog zoveel plannen of artikels schrijven of een blog maken of whatever, uiteindelijk zal toch voornamelijk het rendement bepalen als je het haalt of niet (en indien ja, wanneer) en zoiets is moeilijk te plannen. De praktijk is toch iets helemaal anders dan de theorie.

Er zijn duizend-en-één blogs daarover. Iets nieuws op die blog heb ik toch niet gelezen. Leuk voor hem dat hij dat wil en daar een blog over wil maken maar als je op spaargids.be ofzo dat komt vertellen dan komt dat over alsof iemand uit het eerste leerjaar iemand uit het universitair onderwijs leert rekenen. Iedereen die op dergelijk forum zit is wel wat financieel geletterd en weet dat heus ook wel. Niets nieuws onder de zon.

Straddle

Legacy Member
djneon zei:
Ale proficiat. Wat is hiervan de toegevoegde waarde buiten het feit dat je heel uw leven hebt geleefd als een plant en waarbij het plezier tot absolute minimum behoorde. Ik heb ook een buffer van 30k op mijn zeer jonge leeftijd nog. Maar ik vergeet niet te leven. Als je een goede money management hebt dan moet je al die tabellen niet gaan bijhouden.

Wat een domme opmerking. De man houdt gewoon een duidelijk overzicht bij van zijn inkomsten en uitgaven en jij begint af te leiden dat hij als een plant leeft. Ik vraag me af hoe iemand met zo'n kortzichtige visie iets van money management af zou weten.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
1 grote fail in zijn systeem echter: waar gaat hij het geld ophoesten als hij eens zwaar ziek wordt? Want hij gaat er blijkbaar altijd vanuit dat hij kan blijven rekenen op overheidssteun bij zijn ziektezorgen (gaat uit van dezelfde prijzen nu als na zijn 40ste).

Het is dan ook maar een kleine minderheid die daarin terecht komt, en degenen die erin terecht komen vallen hier meestal nog terug op een royale uitkering en vergoeding van hun medische kosten. Waarom zou je zo'n irrelevante scenario's in kaart moeten brengen?

Ook zie ik geen enkele prognoses van kosten in de komende jaren. Wat als zijn kinderen verder gaan studeren, hoe zal hij dat financieren? Ook met zijn 4%? Wat als er eens een aantal jaren van minder dan 7% rendement zijn (7% gemiddeld rendement is eenvoudig: dan zal je kapitaal idd altijd stijgen, maar eens je aan je kapitaal zit, zit je in de miserie).

Het duurt ongeveer een halve minuut in excel om die eindwaarde van je beleggingen mee te laten bewegen met een rentevoet die je wijzigt. Het is logisch dat je assumpties gaat opbouwen met een vaste rentevoet, je moet er niet onnodig volatiliteit bijsleuren.

Teveel simpele berekeningen, die echter geen rekening houden met realistische minimum (én maximum)-scenario's.

Die zaken die jij hier nu aanhaalt zou ik niet direct als realistisch of relevant beschouwen als ik mijn financiële planning opmaak.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan