Archief - Financial independence
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ResX
Legacy Member
Kheb de sites van verschillende bloggers gelezen en dit lijkt me een heel interssant concept.
Veel mensen passen dit eigenlijk toe zonder het zelf te beseffen(zoals cege en moonblade in dit topic).
Ik hou ook alles bij in excel maar niet dat ik savings rate en dergelijke bereken. Kga dit wel eens doen.
In het geval van NMW. Dat is een alleenstaaande die de huur deelt met een huisgenoot. Het profiel van iemand die een huis afbetaalt met een kind is uiteraard niet te vergelijken met hem.
Zijn er nog andere mensen die dit doen?
Veel mensen passen dit eigenlijk toe zonder het zelf te beseffen(zoals cege en moonblade in dit topic).
Ik hou ook alles bij in excel maar niet dat ik savings rate en dergelijke bereken. Kga dit wel eens doen.
In het geval van NMW. Dat is een alleenstaaande die de huur deelt met een huisgenoot. Het profiel van iemand die een huis afbetaalt met een kind is uiteraard niet te vergelijken met hem.
Zijn er nog andere mensen die dit doen?
Plutus
Legacy Member
Maar hoe schat je dat dan in? Lijkt mij een complexiteit waar velen geen rekening mee houden wegens 'totaal onvoorspelbaar'. Voor hetzelfde geld word je volgend jaar permanent werkonbekwaam, zoiets kan je onmogelijk voorzien toch? Je kan een zekere buffer inbouwen, maar hoe ver ga je hier in..zarathustra zei:
zarathustra
Legacy Member
Manu zei:
Daarom dat ik het niet eens ben met Dacuba zijn definitie van Financiële onafhankelijkheid. Voor mij wil dat zeggen dat je inderdaad niet meer moet werken tot wanneer je redelijker wijs zal sterven. Dus als je nog steeds moet rekenen op inkomen van werk ben je dat imo niet. En ja dan rekening houden met mogelijk zware kosten voor ziekte of weet ik veel wat.
En ja natuurlijk totale cataclysmische gebeurtenissen die de hele maatschappij overhoop halen kan je niet inschatten.
M°°nblade
Legacy Member
Even een kleine update 7 maanden verder:Arkaine zei:
Die inleg van 4k€ is slechts verhoogd naar 4.8k€ waarvan 2.8k gestoken in crypto's en 2k in aandelen en ETF's.
Momenteel steekt er volgens mijn excel 11k op de beurzen.
De winst is dus aangezwollen van 1.2k naar 6.2k. Dus 5k op 7 maanden erbij. Goed voor 130% totaal rendement sinds februari 2016.
Hoe mooi dat dat ook klinkt: dit is niet goed. Uiteindelijk heb ik meer dan voorzien geconsumeerd (nieuwe PC, nieuwe grasmaaier, een paar leren jassen, etc ...) Dat verhoogde consumptiegedrag mag je volledig toeschrijven aan euforische gevoel. Heel kortzichting want die 2.7k aan uitgaven was eigenlijk bedoeld om te investeren.
Zo zie je maar dat uitgaven beperken basisregel nr.1 en de grootste boosdoener blijft in het bekomen van FI.
M°°nblade
Legacy Member
Dat is de cumulatieve winst sinds ik gestart ben met beleggen in februari 2016 maar ik splitste winst op per jaar.dacuba zei:
2016: inbreng 4k / winst 1.2k
eerste helft 2017: inbreng +0.8k / winst +5k
totaal: inbreng 4.8k / winst 6.2k
Ik heb geen posities verkocht om die uitgaven te bekostigen. Wel heb ik mijn inbreng in 2017 beperkt. Als ik mij aan mijn schema gehouden had en dit jaar +2.7k meer inbreng gestoken gehad in mijn belegkapitaal (+3.5k iplv. +0.8k) had ik dit jaar 8k iplv. 5k winst gerealiseerd en stond er in mijn excel 16.7k (inbreng + winst).
Ik was bijvoorbeeld van plan om aandelen van arcadis te kopen. Is er nooit van gekomen. Die zijn op 6 maanden tijd van 12 naar 18 euro gegaan. :-(
M°°nblade
Legacy Member
Klopt!dacuba zei:Oké, ge hebt dus virtuele euro's gewonnen en reële euro's uitgegeven.
Zoals jawadde zegt, da's een erg groot verschil. De financial independence-mensen geven echte euro's uit die gegenereerd zijn met hun virtuele euro's hé. Wat jij doet is speculeren, en past beter hier.
Wees trouwens voorzichtig. Ik zie veel 'als' en 'maar' en 'zou' in uw tekst maar de beurs heeft geen plaats voor sentiment, en het belangrijkste van een goede FI-strategie is dat je op lange termijn je emoties onder controle houdt.
In principe zou ik mijn virtuele euro's kunnen uitgeven , maar:
i. mijn kapitaal is daarvoor te klein
ii. mijn belegprofiel is te agressief en te risicovol om dat op langetermijn stand te houden.
Vandaar dat ik qua beleggen in een eerste fase zit en dat is (risico)kapitaalopbouw oftewel asset accumulation. Naarmate dat dit kapitaal groter wordt, kan ik naar minder winstgevende, defensievere strategiëen overgaan en bv. meer streven naar de typische dividendaandelen waarvan de belastingen trouwens gezakt zijn.
Samen met mijn huurinkomsten (revenue-generating assets) heb ik het afgelopen half jaar een 'passief' inkomen gehad van 1300€/maand.
Het is op dit moment echter niet de bedoeling dat ik 'leef' van mijn winsten (al heb ik daar nu indirect tegen gezondigd), wel dat ik al mijn winsten 100% herbeleg zodat ik gebruik maak van een zo maximaal mogelijke multiplicatorfactor in groeifase.
Volgens mijn saving targets, een gemiddeld jaarrendement van 7% (dit jaar en vorig jaar zat ik ruim boven die 7%, dus dit is 1 van de vette jaren) en het aflopen van mijn eerste hypothecaire lening na 10 jaar schat ik dat mijn belegkapitaal op 65j jaar 800k zal bedragen en 66k winst per jaar (los van huurinkomsten). De bedoeling is uiteraard om eerder FI te bekomen.
Maar daarvoor moet ik kiezen wanneer ik in de groeicurve snij en hoeveel van mijn winst ik gebruik om 'rond te komen'.
Om het visueel voor te stellen tot mijn pensioen op 65 (lol):
De target curve is gebaseerd op jaarlijks 6000€ (500€/maand) beleggen + 7% rendement (gemiddeld historisch jaarrendement beurs). En vanaf 2025 trek ik dat op naar jaarlijks 10.000€ na wegvallen hypothecaire lening (expense reduction I) en gecumuleerde ancienniteit.
De correctie curve is de afwijking op basis van de cijfers in de realiteit. Vorig jaar een wooping ass rendement van 29% en dit jaar 185% hebben mij voorlopig ahead of the target curve gezet, maar er zullen zeker ook jaren zijn dat ik eronder ga door onvoorziene uitgaves, beurs/valuta crashes, etc ....
Nu, voor mij persoonlijk is 36k per jaar gegenereerd uit liquid assets + 8k huurinkomsten voldoende luxe om comfortabel rond te komen en FI te bereiken. Met mijn target curve haal ik dit op 55 jaar in 2037.
Op 53 jaar zal ik sowieso al geen lopende hypothecaire leningen meer hebben want dan valt ook hypothecaire lening 2 weg (expense reduction II).
M°°nblade
Legacy Member
Dit is hoe ik het geld dat er maandelijks binnenstroomt nu alloceer:ResX zei:
37% gaat naar 2 hypothecaire leningen (1 eigen huis + 1 opbrengstwoonst)
33% gaat naar savings (waarvan 16,5% beleggen + 16,5% buffer op spaarboekje)
30% gaat naar maandelijkse uitgaven
Nu, ik zou de uitgave aan de lening voor de opbrengstwoonst ook als investering/belegging kunnen klasseren en dan zijn mijn savings 50% dus het is maar hoe je het bekijkt.
De 16.5% buffer dient voor renovatiekosten, onvoorziene uitgavens, decadente uitgaves, cyclische vervanging van wagen.
cege
Legacy Member
@moonblade. Veel bla bla en mooie curves maar Je kunt niet uitgeven in de vette jaren en in de magere jaren terug toveren. Die 7% return is over goeie en slechte jaren heen. Je moet blijven sparen en investeren op dezelfde manier door de cyclussen heen, anders heeft het geen zin.
Ik zie dat je belegt sinds 2016. Dus nog geen crisis meegemaakt. De crisissen komen ooit, geloof me. En je zult vloeken. en je winst zien verdampen. Zet de virtuele excess cash in vette jaren gedeeltelijk om in echte cash en spaar die om in crisis tijd dik te kopen.
Ik zie dat je belegt sinds 2016. Dus nog geen crisis meegemaakt. De crisissen komen ooit, geloof me. En je zult vloeken. en je winst zien verdampen. Zet de virtuele excess cash in vette jaren gedeeltelijk om in echte cash en spaar die om in crisis tijd dik te kopen.
London
Legacy Member
Ben daar wel een beetje mee bezig, nu niet volledige FI, aangezien dat heel moeilijk te bereiken is als gewone sterveling. Maar ben nu al aan 't denken om in de toekomst minder te werken. Ik wil niet werken tot ik erbij kapot val.
Als mijn lening effen is ga ik waarschijnlijk al 4/5. Ik kan zelfs met de lening een aardig centje sparen, meer dan leeftijdsgenoten met hun yolo en veel andere oudere collega's. Dat komt omdat ik niet de drang heb om veel (en duur) te reizen, niet de drang heb om een BMW te rijden, niet de drang heb om vaak op restaurant te gaan, ik geen kinderen heb, nooit heb gehuurd,..
Ik werk op een fabriek en als je ziet hoeveel collega's er op grote voet leven.. Die gaan voltijds moeten blijven werken tot het einde der dagen vrees ik. Zo was er die vrouwelijke collega van 25j die net verlofgeld had getrokken en me wist te vertellen dat er nog nooit zoveel geld op haar bankrekening had gestaan. Tja.
Nu heb ik wel geluk dat ik redelijk sober ben ingesteld.
Veel mensen leven alsof ze het loon van een manager hebben, terwijl het toch echt maar 1600€ is ofzo..
Als mijn lening effen is ga ik waarschijnlijk al 4/5. Ik kan zelfs met de lening een aardig centje sparen, meer dan leeftijdsgenoten met hun yolo en veel andere oudere collega's. Dat komt omdat ik niet de drang heb om veel (en duur) te reizen, niet de drang heb om een BMW te rijden, niet de drang heb om vaak op restaurant te gaan, ik geen kinderen heb, nooit heb gehuurd,..
Ik werk op een fabriek en als je ziet hoeveel collega's er op grote voet leven.. Die gaan voltijds moeten blijven werken tot het einde der dagen vrees ik. Zo was er die vrouwelijke collega van 25j die net verlofgeld had getrokken en me wist te vertellen dat er nog nooit zoveel geld op haar bankrekening had gestaan. Tja.
Nu heb ik wel geluk dat ik redelijk sober ben ingesteld.
Veel mensen leven alsof ze het loon van een manager hebben, terwijl het toch echt maar 1600€ is ofzo..
M°°nblade
Legacy Member
Ik ben inderdaad nog aan het zoeken hoe ik in de praktijk zal omgaan met excessen en crisissen.cege zei:
Zoals ik al zei: het is niet de bedoeling om winsten boven +7% van vette jaren 'uit te geven'. Die dienen als buffer voor de magere jaren want anders krijg je idd een netto negatief verhaal.
De vraag is in welke vorm ik deze buffer bijhou: virtuele winst of cash?
Alles boven de 7% afromen en deze winst als cash in portefeuille bijhouden voor slechte tijden zoals je stelt.
De andere optie is dat ik niets omzet en gewoon mee rij op de globale stijgingen en dalingen op de markt. Net omdat ik er nog niet van leef, mogen deze winsten verdampen, zolang ze op lange termijn ook maar even snel terug aangroeien met correcties in beide richtingen.
Hu, hoe slaag je erin om 60% van je maandinkomsten toe te wijzen aan afbetaling lening(en)? Je bank laat 60% leenlast toch ook zomaar niet toe of reken je hierbij ook wagenlening, etc ... mee?ResX zei:
De maandelijkse huur ligt iets van een 80€ hoger dan de afbetaling van de lening van de opbrengstwoonst, dus het compenseert wel volledig.
RadicalAtheist
Legacy Member
hou wel steeds duidelijk voor ogen dat een daling van 50% een stijging van 100% nodig heeft om break-even te zijn.
ik heb vb in 2007 een BRIC-fonds gekocht, na enkele maanden 45% winst. daarna gecrashed tot 1/3. dan tot 2015 geduurd vooraleer ik terug break-even was. staat nu op 15% winst.
ik had in 2007 ook exponentiele grafiekjes gemaakt.
ben ermee gestopt
cege
Legacy Member
Herman De Croo zei:als we nu maar zouden weten in welke jaren hij zijn winst moet pakken en verkopen, en in welke jaren hij moet investeren en bijkopen
Gewoon je investerings winst niet uitgeven...
Als je de drang voelt om te consumeren,zet dan als het moet naar cash en koop als er vb 20% Daling is
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.