Archief - Financial independence

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
Arkaine zei:
Februari / maart was dit jaar dan ook het perfecte instapmoment dit jaar.

Hieronder een grafiekje van de S&P500. Het lijkt mij dat elke moment een mooi instapmoment was de voorbije 7 jaar.

chart.ashx


I

botchla

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ik ga uit van het geld dat ik spaar 90% naar beleggingen gaat (rendement 9%) en 10% naar pleziertjes.
--> Als jonge mens kan je dit veroorloven zolang er een beetje kapitaal opzij staat voor noodgevallen (niet meegerekend in de 600k)

9%? Serieus?

NotoriousP

Legacy Member
9% is wat de S&P gemiddeld haalde de voorbije 100 jaar, mijn doel is dit te kloppen. Momenteel heb ik een CAGR van 11% jaarlijks maar ben nog maar 4 jaar bezig.

Ik verwacht in de toekomst enkel beter te doen onder normale omstandigheden maar er zullen correcties vallen in de markt en dat zal voor een serieuze beperking in mijn rendement zorgen als ik voor 90% in aandelen zit :).

botchla

Legacy Member
Uw antwoord doet me vermoeden dat je over bruto bedragen spreekt, desondanks ben ik wel geïnteresseerd in uw portefeuille :p.

NotoriousP

Legacy Member
In België betaal je geen belasting op meerwaarde van aandelen en ik heb amper dividend uitkerende aandelen. :)
Mijn rendement is berekend op basis van wat de waarde van mijn portfolio (in €) is netto op de laatste beursdag van het jaar.

Momenteel zit ik in
23% Holdings (BRK.B en PSH)
19,5% Oil/gas (PWE, BTE, MCR, PPR, BXE)
19,5% Coal (FELP en 0975:HK)
10% Farma/biotech (GILD, BXP, NVTR)
5% Financials (Ageas)
5% Cash

De overschot zit in een reeks aan kleine posities van imho ondergewaardeerde aandelen (CDU, FTP, HMM/A, PDER, EHL,..)

Maar ik zou zeker niet aanraden om mijn stijl zomaar over te nemen, vorig jaar zat ik voor 10% in Eurobank (extreem diluted, -95%), 3% in SUNEQ (failliet), 10% EHL (-50%), 10% AIQ (-50%), 5% BXE (-50%).
Ik maak nog teveel fouten, een conservatievere stijl zou je een gelijkaardig rendement kunnen opleveren. Ochja al doende leert men.

jawadde001

Legacy Member
NotoriousP zei:
9% is wat de S&P gemiddeld haalde de voorbije 100 jaar, mijn doel is dit te kloppen. Momenteel heb ik een CAGR van 11% jaarlijks maar ben nog maar 4 jaar bezig.

I

Maar aan de huidige USA waardering is het weinig waarschijnlijk dat die 9% voor de volgende tien jaar gehaald zal worden.

NotoriousP

Legacy Member
Komende 10 jaar inderdaad niet, komende 4 jaar misschien nog wel (go Trump!).
Daarom kies ik ook voor voornamelijk ondergewaardeerde of cyclische aandelen.
Momenteel sterk USA en Canada maar op termijn kan dit wijzigen indien de situatie daar minder aantrekkelijk wordt.

cege

Legacy Member
Je hebt natuurlijk wel een beetje geluk gehad met je hoge beta aandelen (olie, gas, steenkool). Ik zal je niet proberen uit te leggen hoe je je voelt als je een week aan een stuk opstaat met elke dag -20% te zien. Ik heb in de begin dagen van mijn beurs carriere respectabele aandelen gehad die op 1 jaar -95% gegaan zijn (ongeveer elke commodity heeft serieus op zijn doos gekregen). Recent nog met Glencore, dat heeft aan een zijden draadje gehangen. Van 300+ naar 60 en opnieuw naar 300. :crazy::crazy:

Of hoe je je voelt als heel de beurs 10% zakt, paar dagen na elkaar. En je kunt niet roteren naar iets anders, want alles zakt. Obligaties zakken, FX schiet alle kanten uit, banken doen achterlijk. Je moet je return aftoetsen over lange periode met dergelijke events in. Je mag nog elk jaar +20% gaan. Als je 1 jaar -100% gaat is het einde verhaal, ook al heb je dan gemiddeld +9% gehaald ;)

Anyway, heb net mijn spaarrente gekregen. Staat ongeveer 20k op de standaard spaarboek, krijg ik anderhalve euro rente :lol:

Paar weken geleden voor evenveel aandelen gekocht en die positie staat al op 1100 euro winst.

Overigens is 10% per jaar de laatste 4 jaar subperformance van de BEL20. Voor mij was 2016 een beetje een rukjaar. Meeste aandelen zo flat als het maar kan en hier en daar een positieve uitschieter en wat dividenden. Alles samen 2-3% return. Maar kan niet altijd feest zijn na mijn 50-60% return vorig jaar :D

Overigens, hidden brag (or not so hidden). Hoe meer geld je hebt, hoe lastiger het wordt om het te beheren. Vroeger moest ik 5 aandelen in de gaten houden en 1 of 2 munten. Wist ik al de dividend dates en quarter earnings. Nu zijn dat al 4 munten, 5 beurzen, heel veel Q earnings. pfrt, werken voor de return.

eddy_

Legacy Member
cege zei:
Overigens, hidden brag (or not so hidden). Hoe meer geld je hebt, hoe lastiger het wordt om het te beheren. Vroeger moest ik 5 aandelen in de gaten houden en 1 of 2 munten. Wist ik al de dividend dates en quarter earnings. Nu zijn dat al 4 munten, 5 beurzen, heel veel Q earnings. pfrt, werken voor de return.

Mja, je kan je portfolio toch vereenvoudigen? Enkel trackers die een brede marktindex volgen (s&p500, msci world, etc) en/of wat holdings. Passief beleggen dus. Uwe return zal dan ook wel ok zijn.

Maar is natuurlijk minder leuk :).

cege

Legacy Member
eddy_ zei:
Mja, je kan je portfolio toch vereenvoudigen? Enkel trackers die een brede marktindex volgen (s&p500, msci world, etc) en/of wat holdings. Passief beleggen dus. Uwe return zal dan ook wel ok zijn.

Maar is natuurlijk minder leuk :).

Komt op hetzelfde neer, tenzij je een heel brede tracker hebt, vb bel20. Maar daar ben ik geen fan van. Een bel20 tracker is zwaar biased. 15% inbev, 1% Elia. Er kunnen 18 van de 20 aandelen +7% gaan en inbev en ING -20% en je hebt waarschijnlijk nog een negatief rendemet.

Als je tracker hebt van mining en retail en indonesia exposure en long gold en weet ik veel wat, komt de oefening op hetzelfde neer. En als je 5k hebt, en je krijgt 100 euro dividend, dan doe je er niks boeiend mee. Maar als je 100k hebt en je krijg per jaar 3-4-5k dividend, dan begint elk kwartaal de herbeleggingsoefening !

eddy_

Legacy Member
cege zei:
Komt op hetzelfde neer, tenzij je een heel brede tracker hebt, vb bel20. Maar daar ben ik geen fan van. Een bel20 tracker is zwaar biased. 15% inbev, 1% Elia. Er kunnen 18 van de 20 aandelen +7% gaan en inbev en ING -20% en je hebt waarschijnlijk nog een negatief rendemet.

Als je tracker hebt van mining en retail en indonesia exposure en long gold en weet ik veel wat, komt de oefening op hetzelfde neer. En als je 5k hebt, en je krijgt 100 euro dividend, dan doe je er niks boeiend mee. Maar als je 100k hebt en je krijg per jaar 3-4-5k dividend, dan begint elk kwartaal de herbeleggingsoefening !

Met een brede tracker bedoel ik nu niet echt de bel20, etc. Maar eerder s&p500 of msci world. En je kan die toch perfect in de kapitaliserende versie aankopen? Dan is er al geen herbeleggingsoefening.

botchla

Legacy Member
NotoriousP zei:
In België betaal je geen belasting op meerwaarde van aandelen en ik heb amper dividend uitkerende aandelen. :).

Bedankt, ik ben al een tijdje aan't overwegen om iets actiever en gespreider te gaan beleggen, heb momenteel een kleine €20K in zeer defensieve bel20 aandelen (retail, immo).

Heb gewoon nog niet het lef gehad omdat ik eerst voldoende solvabel wou zijn (2 kleine kindjes en een nieuwbouw waardoor een deel van het kapitaal in de woning verwijnt, met de tax incentive van de overheid haal ik hierop wel een yield van +-5,5% (latent weliswaar).

Als fiscalist zijnde moet ik er wel op wijzen dat nu de speculatietaks gesneuveld is er wel iets anders zal aankomen, het zal geen Peeters-achtige proporties aannemen maar ik schat wel in dat een taxatie van 10-15% op meerwaardecreatie op middellange termijn realistisch is.

Hoe zijn je beurs/transactiekosten in verhouding met je winst? Haal je 9% netto, via welk platform beleg je?

:unsure:

Legacy Member
Weet iemand een goeie EUR ETF die ook dividend uitbetaald (liefst quarterly)

Heb er momenteel wel eentje in GBP, maar vertrouw die munt niet echt en wil er zo snel mogelijk uit eigenlijk. Momenteel 2% winst gemaakt daarop
(wegens mijn werk kan ik zo goed als enkel in ETFs beleggen)

NotoriousP

Legacy Member
botchla zei:
Als fiscalist zijnde moet ik er wel op wijzen dat nu de speculatietaks gesneuveld is er wel iets anders zal aankomen, het zal geen Peeters-achtige proporties aannemen maar ik schat wel in dat een taxatie van 10-15% op meerwaardecreatie op middellange termijn realistisch is.

Zolang dit een eerlijke belasting is waar ook verliezen aftrekbaar zijn, kan ik ermee leven.

botchla zei:
Hoe zijn je beurs/transactiekosten in verhouding met je winst? Haal je 9% netto, via welk platform beleg je?

Ik doe 10-20 transacties per jaar, prijs per transactie weet ik niet maar max 20 euro schat ik als het over Canadese beleggingen gaat.
Sowieso <1% van de totale portfolio op jaarbasis. Ik beleg momenteel via Binck en Degiro maar ben geleidelijk aan weg van Binck aan het gaan, mogelijks richting IB of Lynx.

Mijn rendement is berekend op de waarde van de portfolio wat ik als netto zie. Om het geld op mijn spaarrekening te hebben, moet ik natuurlijk 95% verkopen wat wel op -1% kan resulteren maar dit ben ik nog lang niet van plan. De kosten van het handelen doorheen het jaar zijn verwerkt in het rendement.

Straddle

Legacy Member
cege zei:
Overigens, hidden brag (or not so hidden). Hoe meer geld je hebt, hoe lastiger het wordt om het te beheren.

Als je nu een fondsbeheerder zou zijn die plots van honderden miljoenen euro's naar tientallen miljarden zou gaan, dan had ik deze uitspraak nog begrepen. Voor privébeleggers met een kapitaal onder de 10 M€ kan dit geen probleem stellen.

Straddle

Legacy Member
botchla zei:
Als fiscalist zijnde moet ik er wel op wijzen dat nu de speculatietaks gesneuveld is er wel iets anders zal aankomen, het zal geen Peeters-achtige proporties aannemen maar ik schat wel in dat een taxatie van 10-15% op meerwaardecreatie op middellange termijn realistisch is.

Dat is nog leefbaar, en dan valt nog af te wachten of opties & etf's e.d. eronder vallen en of je je verliezen mag aftrekken.

NotoriousP

Legacy Member
Straddle zei:
Als je nu een fondsbeheerder zou zijn die plots van honderden miljoenen euro's naar tientallen miljarden zou gaan, dan had ik deze uitspraak nog begrepen. Voor privébeleggers met een kapitaal onder de 10 M€ kan dit geen probleem stellen.

Dacht ik ook... Als je nu 20K of 200K hebt, kan je gewoon identieke posities nemen maar 10x de waarde.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan