Archief - Financial independence

pie-jie zei:

Allemaal goed en wel en je hebt gelijk dat, als je een som geld bijeengesprokkeld hebt, je deze beter goed belegd. Los daarvan zullen er ook een paar jaar zijn dat je uw onderhoud voor uw BMW niét zult kunnen betalen met de opbrengst van uw aandelen, integendeel zelfs. Hou je daar ook rekening mee?

Anderzijds, mag ik dan vragen vanwaar uw kapitaal komt? Je bent 34 jaar dus werkt pakweg 10 jaar en ja, je hebt veel gespaard. Maar zoals je zelf zegt, je hebt ook gehuurd, je hebt blijkbaar ook al een vastgoed aangekocht en je hebt vrouw en kind. Mijn insziens zit je in die situatie op die leeftijd nog niet echt op een berg geld. Tenzij er natuurlijk van elders steun is gekomen. Correct me if I'm wrong.

Klik om te vergroten...

Ik zit in zelfde situatie als Moonblade. Ook geen bergen geld van mijn ouders gekregen. Keer 1000 euro hier en daar (als ik diploma haalde, eerste auto kocht, ging samenwonen vb), maar geen 10duizenden. Ik heb gewoon 5 jaar gestudeerd, beginnen werken (normale kantoor job; geen weekends of shiften etc). De ziektedagen zijn op 1 hand te tellen in die 8-9 jaar dat ik nu werk en de werkloosheidsdagen zijn er 0. Ik verdien mooi mijn boterham, maar het grootste deel ervan komt ook van de beurs.

Ik beleg al sinds ik nog studeerde. Toen nog met bedragen van 500-1000 euro die ik verdiende door bijles te geven of websites te maken of op evenementen te helpen of vakantiejob. En ik heb nooit een poot moeten aftrekken om te kunnen sparen. Ik ging skien, meestal 1 citytrip en in de zomer een roadtripje in europa met mijn wrak van 50 euro. En ja de financiele crisis deed wat pijn, maar mijn return is ~10/jaar. Nu zijn de aankopen/verkopen in brokken van 3-5-10k.

En ook ik heb vrienden, net zoals moonblade die klagen en zagen dat ze geen centen hebben. Maar die kopen een auto, verkopen een half jaar later, kopen een andere, kopen een koersfiets van 2000 euro, stoppen paar maand later met fietsen, gaan 4-5x per jaar met de vlieger op reis, 1 week thailand, 1 week china etc. Dan zijn je centen inderdaad snel op.

Ik heb op mijn 30 een appartement gekocht. eigen inbreng is volledig betaald met beurswinsten. Verhuurprijs is 50 euro minder dan de hypotheek. Ik vul mijn excelsheet in, beurswinst deze week 1,137 euro; net worth 251,639.

Iedereen die 20-30k had en ze in 2009-2010 ergens in de beurs smeet, zit nu op 100k. Als je natuurlijk vastklampt aan je spaarboek en ondertussen op de banken kakt, moet je nadien niet klagen. En ja, de beurs zal wel nog wat op en neer gaan, maar als het zakt, dan schuif ik er nog meer in. Ik heb aandelen die 3-4-5% dividend yield geven, maar heb die gekocht toen die op een 3e stonden van nu. Dat is dus 7-10% yield op mijn aankoop prijs. En ja de koers gaat op en neer, maar die yield pakken ze mij niet meer af.

Overigens tip van het jaar. Monsanto staat aan 105; overname bod 128USD. Als je gokje wil plaatsen. Bod gaat door -> 128, bod gaat niet door -> ~90 waarschijnlijk. Steek er 10k in en als het goed gaat heb je 20jaar spaarboek yield. Als het mis gaat, beetje huilen en verder gaan.

pie-jie zei:

Maar wat ga je dan gaan doen, op je eentje de wereld rondreizen?

Klik om te vergroten...

Waarom moet je volgens u iets special ondernemen à la wereldreizen & zuipen in Ibiza?

Als je niet meer werkt heb je ook gewoon de tijd om thuis te zitten, laat opstaan, boeken lezen, hier en daar klussen, inzetten voor maatschappij (sportclub, vereniging,..), sporten, voor kinderen/kleinkinderen zorgen, gaan wandelen, ...

Lijkt mij alleszins leuker dan de werkslaaf te blijven tot uw 65

:unsure: zei:

Waarom moet je volgens u iets special ondernemen à la wereldreizen & zuipen in Ibiza?

Als je niet meer werkt heb je ook gewoon de tijd om thuis te zitten, laat opstaan, boeken lezen, hier en daar klussen, inzetten voor maatschappij (sportclub, vereniging,..), sporten, voor kinderen/kleinkinderen zorgen, gaan wandelen, ...

Lijkt mij alleszins leuker dan de werkslaaf te blijven tot uw 65

Klik om te vergroten...

En daarvoor ga je u uw eerste 40 levensjaren afbeulen? Om dan voor uw kinderen te gaan zorgen? Ze gaan u graag zien komen.

Tis ook maar wat je 'werkslaaf' noemt he .. Als je uw werk niet graag doet, ga je het imo ook geen 20 jaar volhouden.
Nuja, als je dat inderdaad 20 jaar volhoudt om als een gek te werken en niets uit te geven aan ontspanning en dergelijke, dan hoop ik dat je inderdaad op je 40ste levensjaar die 'change of life' aankan. Niet simpel lijkt me.

cege zei:

Ik zit in zelfde situatie als Moonblade. Ook geen bergen geld van mijn ouders gekregen. Keer 1000 euro hier en daar (als ik diploma haalde, eerste auto kocht, ging samenwonen vb), maar geen 10duizenden. Ik heb gewoon 5 jaar gestudeerd, beginnen werken (normale kantoor job; geen weekends of shiften etc). De ziektedagen zijn op 1 hand te tellen in die 8-9 jaar dat ik nu werk en de werkloosheidsdagen zijn er 0. Ik verdien mooi mijn boterham, maar het grootste deel ervan komt ook van de beurs.

Ik beleg al sinds ik nog studeerde. Toen nog met bedragen van 500-1000 euro die ik verdiende door bijles te geven of websites te maken of op evenementen te helpen of vakantiejob. En ik heb nooit een poot moeten aftrekken om te kunnen sparen. Ik ging skien, meestal 1 citytrip en in de zomer een roadtripje in europa met mijn wrak van 50 euro. En ja de financiele crisis deed wat pijn, maar mijn return is ~10/jaar. Nu zijn de aankopen/verkopen in brokken van 3-5-10k.

En ook ik heb vrienden, net zoals moonblade die klagen en zagen dat ze geen centen hebben. Maar die kopen een auto, verkopen een half jaar later, kopen een andere, kopen een koersfiets van 2000 euro, stoppen paar maand later met fietsen, gaan 4-5x per jaar met de vlieger op reis, 1 week thailand, 1 week china etc. Dan zijn je centen inderdaad snel op.

Ik heb op mijn 30 een appartement gekocht. eigen inbreng is volledig betaald met beurswinsten. Verhuurprijs is 50 euro minder dan de hypotheek. Ik vul mijn excelsheet in, beurswinst deze week 1,137 euro; net worth 251,639.

Iedereen die 20-30k had en ze in 2009-2010 ergens in de beurs smeet, zit nu op 100k. Als je natuurlijk vastklampt aan je spaarboek en ondertussen op de banken kakt, moet je nadien niet klagen. En ja, de beurs zal wel nog wat op en neer gaan, maar als het zakt, dan schuif ik er nog meer in. Ik heb aandelen die 3-4-5% dividend yield geven, maar heb die gekocht toen die op een 3e stonden van nu. Dat is dus 7-10% yield op mijn aankoop prijs. En ja de koers gaat op en neer, maar die yield pakken ze mij niet meer af.

Overigens tip van het jaar. Monsanto staat aan 105; overname bod 128USD. Als je gokje wil plaatsen. Bod gaat door -> 128, bod gaat niet door -> ~90 waarschijnlijk. Steek er 10k in en als het goed gaat heb je 20jaar spaarboek yield. Als het mis gaat, beetje huilen en verder gaan.

Klik om te vergroten...

Ik begrijp dat allemaal hé en zou het exact hetzelfde doen als u. Alleen lijkt het alsof jij altijd de gouden picks weet uit te halen en daar geloof ik niet in. Natuurlijk, beginnen beleggen net na de crisis, dat wil iedereen ... Maar nogmaals, hoe oud was jij dan in 2009? Ik nog geen 20 jaar en neen, dan heb ik geen 'pot' van 20-30K, zelfs nu niet als je ook een eigen huisje wil enzo. Regel 1 in het beleggen weet toch iedereen: doe het enkel met geld dat je kan missen. Dus ik volg je volledig om in de beginjaren met enkele duizend euro's te beleggen, maar daar komt heus geen 100K van. Dus ik denk dat jij ofwel gewoon een stuk ouder dan mij bent en dus al over een langere horizon hebt kunnen beleggen, of je hebt op een of andere manier een bepaald startkapitaal verkregen. OF in een uitzonderlijk geval énorm geluk gehad telkens met de aandelen dat je gekocht hebt.

Over uw tip trouwens .. Je zegt het goed: een gokje. Beetje risky voor de beginnende belegger met zijn 20-30K zeker?

Ik was nog een armzielig studentje in 2009 en later ook nog, maar ik herinner me nog goed dat ik tegen mijn medestudenten zei rond 2010: nu is het moment om koopjes te doen op de beurs!
Helaas had ik toen nog geen financiële basis om het daadwerkelijk ook te doen.

pie-jie zei:

Ik begrijp dat allemaal hé en zou het exact hetzelfde doen als u. Alleen lijkt het alsof jij altijd de gouden picks weet uit te halen en daar geloof ik niet in. Natuurlijk, beginnen beleggen net na de crisis, dat wil iedereen ... Maar nogmaals, hoe oud was jij dan in 2009? Ik nog geen 20 jaar en neen, dan heb ik geen 'pot' van 20-30K, zelfs nu niet als je ook een eigen huisje wil enzo. Regel 1 in het beleggen weet toch iedereen: doe het enkel met geld dat je kan missen. Dus ik volg je volledig om in de beginjaren met enkele duizend euro's te beleggen, maar daar komt heus geen 100K van. Dus ik denk dat jij ofwel gewoon een stuk ouder dan mij bent en dus al over een langere horizon hebt kunnen beleggen, of je hebt op een of andere manier een bepaald startkapitaal verkregen. OF in een uitzonderlijk geval énorm geluk gehad telkens met de aandelen dat je gekocht hebt.

Over uw tip trouwens .. Je zegt het goed: een gokje. Beetje risky voor de beginnende belegger met zijn 20-30K zeker?

Klik om te vergroten...

Volgens eerdere posts is hij 31, dus in 2009 zal hij 24 geweest zijn. En hij heeft 5j gestudeerd, dus dan was hij "net" van de schoolbanken.

pie-jie zei:

Ik begrijp dat allemaal hé en zou het exact hetzelfde doen als u. Alleen lijkt het alsof jij altijd de gouden picks weet uit te halen en daar geloof ik niet in. Natuurlijk, beginnen beleggen net na de crisis, dat wil iedereen ... Maar nogmaals, hoe oud was jij dan in 2009? Ik nog geen 20 jaar en neen, dan heb ik geen 'pot' van 20-30K, zelfs nu niet als je ook een eigen huisje wil enzo. Regel 1 in het beleggen weet toch iedereen: doe het enkel met geld dat je kan missen. Dus ik volg je volledig om in de beginjaren met enkele duizend euro's te beleggen, maar daar komt heus geen 100K van. Dus ik denk dat jij ofwel gewoon een stuk ouder dan mij bent en dus al over een langere horizon hebt kunnen beleggen, of je hebt op een of andere manier een bepaald startkapitaal verkregen. OF in een uitzonderlijk geval énorm geluk gehad telkens met de aandelen dat je gekocht hebt.

Over uw tip trouwens .. Je zegt het goed: een gokje. Beetje risky voor de beginnende belegger met zijn 20-30K zeker?

Klik om te vergroten...

De gouden picks, dat is niet waar. Maar toen ik nog studeerde zat ik wat te traden met 500-1000 euro per keer. Je moet wat normaal doen en risico's indekken. Ik heb wat verloren en wat gewonnen. Ik had de regel dat ik de helft van de netto winst altijd spendeerde aan vrienden en fun (ttz, 100 euro winst was dan 50 herinvesteren en eens een gratis bbq geven of trakteren op cafe). Maar als je wat 'reserve cash' hebt, kun je wel af en toe eens relatief risicoloos paar honderden euro's verdienen. Er zijn zomers geweest dat ik een bepaald aandeel waarschijnlijk 10x getrade heb. Kopen om 17.25 en verkopen de dag erna om 9.05. Was zo illiquide als de pest en dat trucje lukte telkens opnieuw, no idea why. Telkens 3-4% winst. Na een zomertje 500 euro winst. Of voorkeursrechten die niet correct geprijsd waren. 40% winst op 1 dag, wederom zo illiquide als de pest, dus moesten kleine order zijn, ideaal voor mijn kleine bedragen. Als je veel tijd hebt, kun je veel goeie kleine deals doen.

Investeren moet niet altijd beurs zijn he, ik volgde ook opleidingen naast de uren om geld te kunnen verdienen. Ik heb jaren bijles gegeven in vakken die ik zelf nooit gehad heb, maar waar er wel veel vraag naar was. Heb dan dat vak zelf gevolgd om het te kunnen geven aan 20euro/uur; er zijn weekends geweest dat ik 200 euro verdiende... Dat tikt dan snel aan. Heb ook wat webdesign cursussen gevolgd om kleine websites te maken. Was op den duur een kleine week werk en dan 400-500 euro verdienen. Daarnaast heb ik nachtwerk aan de band gedaan als vakantiejob, nachtwaker geweest op evenementen, achter de bar gestaan op evenementen etc. Toen ik afstudeerde had ik iets van 10k verdiend, waarvan de helft waarschijnlijk beurs, andere helft op andere manieren. En dat was nooit echt de bedoeling om veel geld te verdienen. Ik ging daar niet specifiek naar op zoek, maar als er opportuniteiten waren, dan greep ik die.

Als ik begon te werken, wist ik dat ik 4-5 jaar niet zou verhuizen of iets kopen. Appartement was ok, groot genoeg voor 2, en had een contract voor enkele jaren en wist niet zeker of ik in belgie zou/wou blijven. Ik had een klein buffertje van 5k of zo en al de rest vloog de beurs in. En in het begin wat verloren en gevloekt; maar ook goeie deals gedaan. Gewoon de goeie aandelen zoeken en lezen, lezen, lezen, lezen en opvolgen. Het is nu niet echt een wonder om goeie returns te halen. Iedereen die een mandje BEL20 kocht tussen 2008 en 2009 zit waarschijnlijk op >100% return. Als je nog de Fortissen en Dexia's en andere sukkeltjes vermeden kunt hebben, is het nog een betere return. En als je gewoon saaie blue chips koopt en laat liggen heb je de laatste 5 jaar ook al >50% return hoor.

En ik ga zeker niet pretenderen dat ik 100k verdiend heb uit mijn initiele 10k. Maar ik werk nog ook ondertussen. Elke euro die ik kan sparen, wordt een grotere euro door te beleggen; bijna al mijn spaargeld zit in de beurs. En financiele flexibiliteit geeft je wel de vrijheid om bij het kiezen van een job goed te onderhandelen om een goed contract te krijgen Of uitgestelde verloning te vragen in de vorm van opties of andere fiscale interessante verloningen voor de werkgever die je niet onmiddellijk elke maand op de rekening ziet, maar op termijn wel meer opbrengen dan een standaard paycheque.

En de tip. Iedereen doet er mee wat hij wil. Het risico is voor mij zwaar assymetrisch en er zijn niet veel alternatieven voor overschat cash. Best case haal je >20%. Closing is eind 2017, met wat chance nog wat wisselkoers winst. Worst case zakken ze naar iets van 80-90. Voor mij is het een no brainer, maar elk doet er natuurlijk mee wat hij wil, niet kwaad zijn op mij als het mislukt. Ik heb mijn monsanto's al van toen de dollar nog 20% lager stond en monsanto aan 85 of zo. En dan worst-case scenario heb ik al ingedekt door bayer te kopen op een dip rond de 85. Heb vorige week wel nog een extra positie ingenomen in monsanto, maar ik het natuurlijk niet zo veel te verliezen.

Als je echt zeker bent van een goeie move, moet je niet bang zijn om er vet voor te gaan. Ik heb ooit nog mijn VISA gemaxt-om iets te kunnen kopen wat fout gepriced stond. Mooi op tijd verkocht en mijn VISA factuur van 2500 euro netjes terugbetaald en 500 winst gehouden. Moet wel toegeven dat ik nu mijn reserve cash daarvoor zo gebruiken ipv de VISA flappentapper...

cege zei:

Met een normaal leven en normale job en geen geld wegpissen als een zot, zou je op je 40 ook opties moeten hebben als je je job verliest.

Ik ben er 31 nu en het bedrijf waar ik werk is net overgenomen. Ik heb nu de keuze tussen blijven (en heel waarschijnlijk een beter contract krijgen) of een vette zak geld krijgen en het bedrijf verlaten. De situatie maakt me wat onzeker, maar enkel het feit dat ik moet kiezen wat ik doe. Quick money en nieuwe job of slow money en job houden. Voor de rest kan ik ook doen wat ik wil en alle opties open houden.

Precies of je moet 1M op de rekening hebben om opties te hebben ...

Klik om te vergroten...

Ik zou de vraag anders stellen : naast het geld doe je je job graag? Als je het graag doet en je kan er de rekeningen (and then some) van betalen, dan zou mijn keuze snel gemaakt zijn. Jobs kies je niet enkel voor het geld, maar net om al de rest (inhoud, verantwoordelijkheid, collega's, werk-privéverhouding etc). Afin, zo denk ik er toch over.

pie-jie zei:

Mijn grootste probleem met dit soort zaken is dat ik van het gedacht ben dat we NU moeten leven, nog veel meer dan vroeger. Je bent nu 'jong' en geniet ook van alles en kan fysiek gewoonweg alles nog beter aan.

Klik om te vergroten...

Onze levensverwachting ligt nu wel veel hoger. Een mens op 40 (die een beetje sport) is echt nog een jonge mens.

bosic zei:

Anderzijds, halftijds werken is wel zeer nadelig voor je pensioen. Bovendien leeft een mens veel langer. Als je "pech" hebt, leef je tot je 90e. Is dat allemaal in die FI ingecalculeerd?

Klik om te vergroten...

Normaal zou je kapitaal enkel maar stijgen tijdens FI als je het goed doet.

pie-jie zei:

Allemaal goed en wel en je hebt gelijk dat, als je een som geld bijeengesprokkeld hebt, je deze beter goed belegd. Los daarvan zullen er ook een paar jaar zijn dat je uw onderhoud voor uw BMW niét zult kunnen betalen met de opbrengst van uw aandelen, integendeel zelfs. Hou je daar ook rekening mee?

Klik om te vergroten...

Waarom zou ik daar speciaal rekening mee moeten houden? Ik heb net zoals de meerderheid van de bevolking een vast maandelijks inkomen via mijn werkgever en een eveneens vast maandelijks inkomen via immoverhuur, dat in de eerste plaats dient voor zulke uitgaves. Aan mijn bestendige opdrachten waarmee ik geld doorsluis naar beleggingen hoef ik eigenlijk nooit aan te komen voor het betalen van een onderhoud.
Daarnaast hou ik ook altijd een spaarbuffer van 10k. Dit voor ernstige tegenslag zoals ontslag, langdurige ziekte, of een perte totale die buiten de wagenverzekering zou vallen. Heb ik nog nooit moeten gebruiken voor iets.
Als ik het onderhoud van mijn wagen niet kan betalen met de opbrengsten van mijn BMW aandelen dan steek ik mijn geld wel in iets anders dat wel rendeert. Er is genoeg keuze om in te beleggen en er is altijd wel iets dat omhoog gaat.

Anderzijds, mag ik dan vragen vanwaar uw kapitaal komt? Je bent 34 jaar dus werkt pakweg 10 jaar en ja, je hebt veel gespaard. Maar zoals je zelf zegt, je hebt ook gehuurd, je hebt blijkbaar ook al een vastgoed aangekocht en je hebt vrouw en kind. Mijn insziens zit je in die situatie op die leeftijd nog niet echt op een berg geld. Tenzij er natuurlijk van elders steun is gekomen. Correct me if I'm wrong.

Klik om te vergroten...

Buiten een effort van mijn ouders om een stuk van de registratierechten (5k) van mijn eerste woonst te betalen, is dat allemaal zelf verworven kapitaal door opbouw.
Ik heb na afstuderen 2 jaar gehuurd aan 200€/maand via samenwonen. Met mijn gespaarde geld heb ik op mijn 25ste alleen mijn eerste woonst (appartement) gekocht. Na samenwoning met mijn partner heb ik mijn eerste woonst dan maar verhuurd. Dat heeft mij de afgelopen 3 jaar 25k opgebracht aan huurinkomsten en het vastgoed zelf is ook nog eens 90k in waarde gestegen op die 9 jaar tijd. Dat brengt mijn totaal opgebouwd kapitaal inclusief spaar- en beleggingsgeld na 10 jaar werken op 200k. Als ik enkel en alleen gespaard had en niets belegd had, had ik nu maar misschien 70k gehad iplv. 200k. Dit jaar heb ik opnieuw een huis gekocht met mijn partner.
Ook mijn partner verhuurt straks haar eerste woonst zodat we dan een gezamenlijk netto inkomen van 6k hebben en pakweg 500k verworven kapitaal. Wat zij met haar geld doet is haar zaak, maar ik blijf 55% van wat binnenstroomt beleggen, en als mijn inkomen aangroeit loopt dat procentueel gewijs terug op in plaats van mijn consumpties.

Voor veel mensen is dat misschien anders of lijkt dat onmogelijk, maar dat komt puur door een andere manier met geld omgaan.
In plaats van een bepaalde levensstijl uit te bouwen en tussendoor geld aan de kant te leggen 'wanneer het past', bereik je veel meer wanneer je in de eerste plaats geld aan de kant legt om te investeren en je je levensstijl aanpast aan het bedrag dat er dan nog resteert.
Als ik zie hoeveel mensen afhankelijk zijn van hun vakantiegeld of eindejaarspremie of zelfs de woonbonus om de vaste maandelijkse kosten alleen al te kunnen betalen, waar zijn die dan in godsnaam mee bezig? Die steken gewoon hun maximale spaarcapaciteit in een zo groot mogelijk huis en denken verder niet na.
En het is niet dat ik op brood en water leef, want ik had achteraf gezien ook 10k minder kunnen uitgeven aan een wagen en nog eens 10k minder aan mijn home theater en reizen.

Mensen denken dat je veel geld nodig hebt om te kunnen starten met beleggen, maar toen ik mijn app. kocht had ik toch ook maar een miezerige starterswedde van 1320€/maand en slechts 5k steun van mijn ouders? Je moet gewoon ergens beginnen met het weinige geld dat je hebt en gedisciplineerd blijven opbouwen.

Het is eigenlijk vrij simpel. Je spaart geld en investeert dat in iets dat geld opbrengt. Zolang je meer geld blijft herinvesteren dan je origineel geïnvesteerd had, (in plaats de winst te consumeren,) rolt je kapitaal als een steeds groter wordende sneeuwbal van de heuvel af.

bosic zei:

Anderzijds, halftijds werken is wel zeer nadelig voor je pensioen. Bovendien leeft een mens veel langer. Als je "pech" hebt, leef je tot je 90e. Is dat allemaal in die FI ingecalculeerd?

Klik om te vergroten...

Nobelfonds loopt al meer dan een eeuw en heeft elk jaar miljoenen aan kosten en prijzen uit te delen. (En is nog steeds aan het stijgen in kapitaal.)

Allemaal omdat Alfred Nobel spaarzaam was met zijn centjes.

pie-jie zei:

En daarvoor ga je u uw eerste 40 levensjaren afbeulen? Om dan voor uw kinderen te gaan zorgen? Ze gaan u graag zien komen.

Tis ook maar wat je 'werkslaaf' noemt he .. Als je uw werk niet graag doet, ga je het imo ook geen 20 jaar volhouden.
Nuja, als je dat inderdaad 20 jaar volhoudt om als een gek te werken en niets uit te geven aan ontspanning en dergelijke, dan hoop ik dat je inderdaad op je 40ste levensjaar die 'change of life' aankan. Niet simpel lijkt me.

Klik om te vergroten...

Afbeulen ... werkslaaf ... wtf

Het is niet het een of het ander. Je kan ook werken en sparen en geld uitgeven aan ontspanning. Je moet gewoon een goede balans zoeken.
Veel jonge mensen hun eisen en standaarden liggen gewoon veel te hoog wanneer ze werk gevonden hebben. Voor het eerst in hun leven stroomt er geld binnen en ze willen meteen alles hebben. Een kast van een huis en een smartphone en dure kleren en verre reizen met vrienden en een audi.
Wat ze niet snappen is dat tijd ook geld waard is, dat die eerste 5-10 jaar aan weddes cruciaal zijn voor vermogensopbouw. Als je daar al een goede vermogensopbouwbasis aanlegt zullen de overige 50 jaar van je leven 'la vie en rose' zijn, en als je alles van in het begin al uitgeeft is het misschien 50 jaar een financiële hel, huiselijke stress, en zorgen over of je rondkomt voor je kinderen, je pensioen en het rusthuis.

Wel enkele kleine bemerkingen @ Moonblade:
- Tegenwoordig kan je registratierechten en notariskosten etc niet meer in een lening steken wat 10 jaar geleden volgens mij wel kon. Daarentegen stonden de rentevoeten toen nog wel een stukje hoger. Maar met 10k startkapitaal moet je nu niet bij de bank afkomen.
- Jouw vastgoed ligt gewoon te liggen en stijgt 90k in waarde op 9 jaar tijd. Dat is nu niet meteen een grote verdienste, behalve de beslissing om te investeren in het 'juiste' vastgoed. Als je geïnvesteerd had in een slecht-geïsoleerde, net iets te grote villa, dan was de waarde eerder status-quo gebleven.

Bloembak zei:

Wel enkele kleine bemerkingen @ Moonblade:
- Tegenwoordig kan je registratierechten en notariskosten etc niet meer in een lening steken wat 10 jaar geleden volgens mij wel kon. Daarentegen stonden de rentevoeten toen nog wel een stukje hoger. Maar met 10k startkapitaal moet je nu niet bij de bank afkomen.
- Jouw vastgoed ligt gewoon te liggen en stijgt 90k in waarde op 9 jaar tijd. Dat is nu niet meteen een grote verdienste, behalve de beslissing om te investeren in het 'juiste' vastgoed. Als je geïnvesteerd had in een slecht-geïsoleerde, net iets te grote villa, dan was de waarde eerder status-quo gebleven.

Klik om te vergroten...

- 8 jaar geleden heb ik mijn registratie&notariskosten ook contant betaald hoor (met 5k steun van mijn ouders). En als ik die steun niet had was het pas 7 jaar geleden geweest dat ik iets gekocht had. Dit jaar heb ik voor de R&Nkosten dan weer gedeeltelijk geleend met die absurd lage rente. De bank deed daar ook niet moeilijk over want mijn eerste woonst stond nog borg, waardoor mijn quotiteit maar aan 60% ofzo zat. Ik heb mijn tweede woonst niet eens onder een hypotheek moeten brengen. Hoe dan ook, niemand moet niet perse starten met beleggen in vastgoed zoals ik dat in 2008 gedaan heb of achteraf roepen dat de gouden tijd van beleggen voorbij is en dat je maar het 'geluk' gehad moet hebben om in die periode gestart te zijn. Iedere tijdsgeest heeft wel zijn eigen opportuniteiten.
- Het is sine qua non dat je je verstand gebruikt als je investeert en in het 'juiste' investeert. Antieke villa's zijn niet alleen in hindsight anno 2016 maar waren ook al in 2008 minder geschikt als opbrengstwoning. Als ik geïnvesteerd had in antieke villa's om te verhuren dan was ik gewoon dom geweest.

EvilTwin zei:

Ik zou de vraag anders stellen : naast het geld doe je je job graag? Als je het graag doet en je kan er de rekeningen (and then some) van betalen, dan zou mijn keuze snel gemaakt zijn. Jobs kies je niet enkel voor het geld, maar net om al de rest (inhoud, verantwoordelijkheid, collega's, werk-privéverhouding etc). Afin, zo denk ik er toch over.

Klik om te vergroten...

Yes, doe mijn job super graag. Al heb ik natuurlijk geen glazen bol om te zien hoe mijn job er binnen een half jaar of 2 jaar zal uitzien...

Bloembak zei:

Wel enkele kleine bemerkingen @ Moonblade:
- Tegenwoordig kan je registratierechten en notariskosten etc niet meer in een lening steken wat 10 jaar geleden volgens mij wel kon. Daarentegen stonden de rentevoeten toen nog wel een stukje hoger. Maar met 10k startkapitaal moet je nu niet bij de bank afkomen.
- Jouw vastgoed ligt gewoon te liggen en stijgt 90k in waarde op 9 jaar tijd. Dat is nu niet meteen een grote verdienste, behalve de beslissing om te investeren in het 'juiste' vastgoed. Als je geïnvesteerd had in een slecht-geïsoleerde, net iets te grote villa, dan was de waarde eerder status-quo gebleven.

Klik om te vergroten...

Vermogensopbouw is gewoon een opsomming van common sense niet-achterlijke beslissingen.

Het is net het punt dat je niks moet doen en je bouwt vermogen op. Welke idioot had nu ook een slecht geisoleerde villa gekocht? Dat zou op niks slaan. Je kunt hetzelfde zeggen van geld op een spaarboek te laten staan. 'je moet het maar in een rendabele activa klasse steken' (aandelen of obligaties enkele jaren geleden). Maar niemand doet het. Waarom? No idea. Met aandelen hetzelfde. Maakt niet echt uit wat je koopt, zolang je geen flaters koopt. Wie 5 jaar geleden analoge telefoon bedrijven kocht of andere duts bedrijven met moeilijkheden, heeft het zelf gezocht.

Een kennis van mij 'investeert' in old timer auto's. En elke keer hetzelfde liedje. Koopt auto voor 5k. Renoveert een half jaar, is het beu, verkoopt half wrak voor 2000 aan een of andere ijzerverkoper. Slechte manier....

En de rente voeten waren hoger. Maar de woonbonus ook en de prijzen lager. De betaalbaarheid van een woning is redelijk constant in belgie. Eigenlijk moet je kopen als de rente hoog staat. Je kunt altijd herfinancieren naar beneden als het nodig zou zijn. Naar boven niet uiteraard. Asymetrisch risico, te sleutel tot succes

De beurs is natuurlijk ook wel iets waar je veel mee moet bezig zijn. Je kan lange termijn investeringen doen in fondsen, maar dan heb je pas na 5-10 jaar je return. Die ligt dan wel hoger dan een spaarboekje, maar niet zoveel als je bij wijze van spreke dagelijks met je aandelen bezig bent. En dat is iets wat velen niet kunnen/willen doen.

Tyfius zei:

De beurs is natuurlijk ook wel iets waar je veel mee moet bezig zijn. Je kan lange termijn investeringen doen in fondsen, maar dan heb je pas na 5-10 jaar je return. Die ligt dan wel hoger dan een spaarboekje, maar niet zoveel als je bij wijze van spreke dagelijks met je aandelen bezig bent. En dat is iets wat velen niet kunnen/willen doen.

Klik om te vergroten...

Niet alleen dat; ik heb nog een vraagje voor de beleggers hier aanwezig: hoeveel tijd steken jullie er effectief in? Dus ruwe schatting van kennisvergaring vooraf (ik vermoed dat je niet blind beginnen beleggen bent) + uren/maand er effectief mee bezig (zowel kennis opdoen als effectief traden)?
Want het sop moet ook de kool waard zijn, zeker als beginnende belegger. Als je er 150uur insteekt, heb je eigenlijk een maandloon "verspilt" aan tijd; en ik vermoed dat je er een pak meer tijd + een groot beginkapitaal moet insteken om dat maandloon er terug uit te halen...

Eens je de kennis hebt, is het enkel nog de upkeep. Maar ik vermoed dat je er toch ook wel ettelijke uren/maand aan spendeert?

the_fox zei:

Niet alleen dat; ik heb nog een vraagje voor de beleggers hier aanwezig: hoeveel tijd steken jullie er effectief in? Dus ruwe schatting van kennisvergaring vooraf (ik vermoed dat je niet blind beginnen beleggen bent) + uren/maand er effectief mee bezig (zowel kennis opdoen als effectief traden)?
Want het sop moet ook de kool waard zijn, zeker als beginnende belegger. Als je er 150uur insteekt, heb je eigenlijk een maandloon "verspilt" aan tijd; en ik vermoed dat je er een pak meer tijd + een groot beginkapitaal moet insteken om dat maandloon er terug uit te halen...

Eens je de kennis hebt, is het enkel nog de upkeep. Maar ik vermoed dat je er toch ook wel ettelijke uren/maand aan spendeert?

Klik om te vergroten...

Beleggen is geen rocket science maar gezond boerenverstand. En je kan zo diep gaan als je zelf wil.
Als je er wat sites als investopedia en mijnkapitaal op naleest en wat basisboeken van straddle zijn lijst oppikt zoals dat van Paul D'hoore kan je autodidactisch al ver geraken op nog geen 20 uur tijd. De rest leer je uit praktijkervaring met vallen en opstaan. Mijn eerste 4k die ik er sinds februari dit jaar ingestoken heb is er nu 5.2k. Dus daar heb ik al een mooie tweede eindejaarspremie van 1.2k na 10 maanden.

En echt veel ben ik er niet mee bezig buiten enkele keren in de week wanneer ik op toilet zit op mijn smartphone checken hoe mijn aandelen het doen. Tijd die ik steek in infovergaring is ook minimaal. Ik pik vooral uit het nieuws en belegfora meer opportuniteiten op. Brexit, de olieprijs, Trump, ...

Ik zou er nog veel minder tijd in kunnen steken door gewoon een paar trackers te kopen. Dan koop je dat en kijk je daar voor een heel jaar niet meer naar.

Zijn fondsen niet beter voor FI? Zo spreid je je beleggingen nog. Investeren in individuele aandelen blijft heel riskant.