Archief - Economie wordt verplicht schoolvak

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

maartendq

Legacy Member
Winterlord zei:

Dat is waar onze huidige Minister van Onderwijs naartoe wil inderdaad. Ik ken heel wat leerkrachten die dat ab-so-luut niet zien zitten, niet alleen omdat ze uren dreigen te verliezen maar ook omdat ze een verlaging van het niveau vrezen in plaats van een verhoging.

elDuderino

Legacy Member
Twee uur per week voor een inleiding tot economie of recht zou al nuttiger zijn geweest dan de helft van wat ik in het ASO heb gezien.

Hoe is het eigenlijk mogelijk dat bijna enkel studenten recht in het hoger onderwijs de basisprincipes van onze wet ook echt leren. En hetzelfde met economie, de meeste mensen snappen het principe van vraag en aanbod niet eens maar leven wel in een wereld die daarop draait.

Er zijn zo veel nutteloze vakken: neem nu latijn bijvoorbeeld. In bijna alle andere landen wordt dat niet gezien als dé oerbasis van een algemene opleiding. Studenten latijn zullen hier gemiddeld gezien wel slimmer zijn, maar dat heeft niet veel met latijn te maken, dat komt volgens mij gewoon omdat ze daar de slimmere kinderen insteken om mee te beginnen.

Bongobong

Legacy Member
Ik ben toch geneigd te denken dat het eerder een ideologische keuze is om economie in het lessenpaket in te voeren dan een doordachte keuze. Om op voorgaande post te reageren, Latijn is inderdaad volkomen onnuttig. Maar het is ook een keuzerichting, en dus niet de oerbasis van de algemene opleiding in ons land. Dus waarom moet economie, een vak dat eveneens aangeboden wordt als een richting die je kan kiezen, plots tot een algemeen vak verheven worden?

Leerlingen in een algemene opleiding moet men leren om zelfstandig en kritisch informatie op te zoeken en te beoordelen. Het betekent niet dat ze 'van alles wat' moeten weten. Hoewel dat spijtig genoeg de realiteit is, en nog meer zo zal worden met de hervormingen die er aan komen.

DaFreak

Legacy Member
Fliblit zei:
Het is inderdaad geen exacte wetenschap, maar wat wil je daar nu eigenlijk mee zeggen? Dat exacte wetenschappen belangrijker zijn dan niet-exacte? :s

Ja? Onze hele wetenschappelijke en technologische vooruitgang wordt geproduceerd door de exacte wetenschappen. Hoe hoger onze graad van ontwikkeling, hoe beter onze welvaart, efficiëntie, duurzaamheid, ...

Economie en andere sociale wetenschappen zijn ook belangrijk om onze cultuur te bestuderen maar de invloed die zij hebben op onze vooruitgang is zeer beperkt in vergelijking met de exacte wetenschappen. Sociale vaardigheden verwerf je zowiezo terwijl wetenschappelijke vaardigheden in onze cultuur eerder zeldzaam zijn terwijl we die juist zo hard nodig hebben. Als we zoveel economie gaan geven dat het niet bij basis vaardigheden blijft, dan wordt de vraag of we niet beter een extra fysicus ipv een econoom kunnen gebruiken.

flyingdutchman

Legacy Member
DaFreak ik begrijp waar je naartoe wilt, maar je legt op die manier veel te veel je wil op aan mensen. Natuurlijk hebben we veel wetenschappers nodig, maar je kunt niet zomaar mensen verplichten om wetenschapper te worden :). Als je jouw visie zou doordrijven zou je net zo goed een soort wetenschapsbootcamp-internaat kunnen oprichten, waar leerlingen hun secundair doorbrengen 100% gefocused op de wetenschap. Uiteindelijk blijft er de vrije keuze. Niet iedereen vind het leuk om onderzoeker te worden, dat moet je nu eenmaal begrijpen.

Daarbij vind ik dat de wetenschappen sowieso al heel sterk gepromoot worden in Vlaanderen, op mijn middelbare school was het toch wel 'prestigieus' als je burgerlijk, geneeskunde of fysica ging studeren... Helaas interesseerde mij dat geen bal en heb ik echt afgezien op mijn middelbaar om door die wetenschappen heen te worstelen... Al ben ik achteraf wel blij dat ik voor de 6/8 uren wiskunde gekozen heb. Dan leren ze wat fundamenteels over hoe de wereld in elkaar zit, dat lijkt me echt niet overdreven.

OT: De beste oplossing (imo) zou een cursus theoretische macro-economie in de laatste 2 jaar van het secundair zijn, voor iedereen met 6u wiskunde. 1uurtje per week, ten koste van seminarie ofzo vind ik echt geen overdreven zaak.

DaFreak

Legacy Member
Iemand zijn wil zal zowiezo opgelegd worden. Die kinderen kiezen nu ook niet zelf voor economie. Ik vraag mij gewoon af waarom economie? Dit lijkt me zo een typische maatregel die geproduceerd wordt door kort termijn denken als reactie op de huidige crisis.

sneax

Legacy Member
DaFreak hebt gij economie gehad? Het gaat hem niet om economen te worden, het gaat er om dat mensen gewoon beter begrijpen wat ze hier doen, hoe ze passen in het geheel van onze economie, dat ze weten waarom werkgevers bepaalde dingen doen of laten, hoe een bank werkt, een beetje economisch inzicht zodat ge u goed kunt bewegen in onze maatschappij.

Gewoon algemene vorming. Dus geen volledig dubbel boekhouden uitleggen, maar gewoon de simpele basis. De simpele basis over belgie en europa en de verschillende organen. Uitleg over hoeveel het kost voor een bedrijf om een persoon te betalen en welk belastingen er naar wie gaan. De basis van de prijszetting.

Etc...

Mijn ma en vele andere die ik ken zeggen allemaal dat ze wouden dat ze int school een beetje economie gehad hadden, vinden dat dit basis moet zijn. Zelfs al wordt ge turnleraar of mechanieker.

vankja

Legacy Member
backpain-1292835351.jpg


Gelukkig ben ik er na dit jaar vanaf :D Anders was 2014 mijn jaar dat ik voor het eerst ging buizen.

Als er een vak is wat mij echt niks interesseert is economie.

Silmarunya

Legacy Member
sneax zei:
DaFreak hebt gij economie gehad? Het gaat hem niet om economen te worden, het gaat er om dat mensen gewoon beter begrijpen wat ze hier doen, hoe ze passen in het geheel van onze economie, dat ze weten waarom werkgevers bepaalde dingen doen of laten, hoe een bank werkt, een beetje economisch inzicht zodat ge u goed kunt bewegen in onze maatschappij.

Gewoon algemene vorming. Dus geen volledig dubbel boekhouden uitleggen, maar gewoon de simpele basis. De simpele basis over belgie en europa en de verschillende organen. Uitleg over hoeveel het kost voor een bedrijf om een persoon te betalen en welk belastingen er naar wie gaan. De basis van de prijszetting.

Etc...

Mijn ma en vele andere die ik ken zeggen allemaal dat ze wouden dat ze int school een beetje economie gehad hadden, vinden dat dit basis moet zijn. Zelfs al wordt ge turnleraar of mechanieker.

Is af en toe de krant lezen niet genoeg om dat door te krijgen? Trouwens, economie komt regelmatig terug in andere vakken - vorig jaar zijn begrippen als conjuctuurcyclus en deficit-spending uitgebreid aan bod gekomen in geschiedenis en wiskunde zit vol economische vraagstukjes (denk maar aan een annuiteitenlening bij rijen en reeksen).

Als we zo basic blijven is gewoon ASO studeren en de actualiteit volgen toch al voldoende?

McGregor

Legacy Member
DaFreak zei:
Iemand zijn wil zal zowiezo opgelegd worden. Die kinderen kiezen nu ook niet zelf voor economie. Ik vraag mij gewoon af waarom economie? Dit lijkt me zo een typische maatregel die geproduceerd wordt door kort termijn denken als reactie op de huidige crisis.

In het middelbaar heb ik ook niet gekozen voor geschiedenis, LO, zedenleer, plastische opvoeding, muzikale opvoeding, biologie,... En hoeveel zouden er wiskunde kiezen? Kinderen kiezen inderdaad niet.;)
Niet omdat ze het niet zouden kiezen dat het niet relevant is.

DaFreak zei:
Ja? Onze hele wetenschappelijke en technologische vooruitgang wordt geproduceerd door de exacte wetenschappen. Hoe hoger onze graad van ontwikkeling, hoe beter onze welvaart, efficiëntie, duurzaamheid, ...

Dus omdat je een paar uur in het middelbaar exacte wetenschappen hebt zal onze welvaart erop vooruit gaan.

Met die 6 jaar biologie, chemie in het middelbaar (wet-wisk) ben ik vandaag in het dagelijkse leven bijna niets. Een goede basis van economie en recht kan je elke dag gebruiken.

sneax

Legacy Member
Silmarunya zei:
Is af en toe de krant lezen niet genoeg om dat door te krijgen?

Nope, toch niet bij tieners die enkel studeren wat ze verplicht worden.

Alsook, het is een goeie initiatie om te weten wat ge wilt verder studeren.

Alle vakken van de humaniora zijn volgens u in principe nutteloos dan, de vakken als biologie en fysica, de hele leerstof van het 6e jaar kan ik met gemak op 1 dag studeren en kennen. Daarom is dat niet nutteloos eh.

DaFreak

Legacy Member
CoolerMaster zei:
In het middelbaar heb ik ook niet gekozen voor geschiedenis, LO, zedenleer, plastische opvoeding, muzikale opvoeding, biologie,... En hoeveel zouden er wiskunde kiezen? Kinderen kiezen inderdaad niet.;)
Niet omdat ze het niet zouden kiezen dat het niet relevant is.

Dat zeg ik toch ook? Het is een feit dat wij kiezen en daarom dat ik mij afvraag waarom we ineens economie zoveel belangrijker willen maken. Dit zal zowiezo ten koste gaan van andere vakken en ik zie niet goed in waarom we dit of dat zouden laten vallen voor economie.

CoolerMaster zei:
Dus omdat je een paar uur in het middelbaar exacte wetenschappen hebt zal onze welvaart erop vooruit gaan.

Daar kan je zeker van zijn. Wetenschap kom je in het dagelijkse leven niet tegen. Als we kinderen daar op tijd voor kunnen warm maken en daar wat goede reclame voor maken dan zullen er meer wetenschappers afstuderen.

CoolerMaster zei:
Met die 6 jaar biologie, chemie in het middelbaar (wet-wisk) ben ik vandaag in het dagelijkse leven bijna niets. Een goede basis van economie en recht kan je elke dag gebruiken.

Daar ga ik niet mee akkoord. Hoe ik in de supermarkt moet betalen, hoe je een lening afsluit of wat het verschil is tussen een aandeel en een obligatie pak je zowiezo mee en met recht kom ik heel weinig in aanraking dus daar zie ik het nut niet zo van in. Als je 6 jaar lang economie gaat geven ga je al heel diep moeten gaan voor al die uren op te vullen. Persoonlijk zie ik dan liever in geschiedenis wat meer aandacht voor de ontwikkeling van onze economie door de tijd heen. In ieder geval zal je nooit iets van de wereld begrijpen zonder wetenschappen en dan ben je zeer vatbaar voor kinderachtige verhaaltjes en verklaringen. Van evolutie tot de werking van de zon en het koken van water, je hebt een wetenschappelijk kader nodig om al deze zaken te interpreteren. Op de moment kom je wetenschap in het dagelijkse leven niet echt veel tegen maar daar moeten we verandering in zien te brengen. We moeten wetenschap terug cool zien te maken zoals ze waren ten tijde van de maanlanding.

flyingdutchman

Legacy Member
DaFreak zei:
Dat zeg ik toch ook? Het is een feit dat wij kiezen en daarom dat ik mij afvraag waarom we ineens economie zoveel belangrijker willen maken. Dit zal zowiezo ten koste gaan van andere vakken en ik zie niet goed in waarom we dit of dat zouden laten vallen voor economie.



Daar kan je zeker van zijn. Wetenschap kom je in het dagelijkse leven niet tegen. Als we kinderen daar op tijd voor kunnen warm maken en daar wat goede reclame voor maken dan zullen er meer wetenschappers afstuderen.



Daar ga ik niet mee akkoord. Hoe ik in de supermarkt moet betalen, hoe je een lening afsluit of wat het verschil is tussen een aandeel en een obligatie pak je zowiezo mee en met recht kom ik heel weinig in aanraking dus daar zie ik het nut niet zo van in. Als je 6 jaar lang economie gaat geven ga je al heel diep moeten gaan voor al die uren op te vullen. Persoonlijk zie ik dan liever in geschiedenis wat meer aandacht voor de ontwikkeling van onze economie door de tijd heen. In ieder geval zal je nooit iets van de wereld begrijpen zonder wetenschappen en dan ben je zeer vatbaar voor kinderachtige verhaaltjes en verklaringen. Van evolutie tot de werking van de zon en het koken van water, je hebt een wetenschappelijk kader nodig om al deze zaken te interpreteren. Op de moment kom je wetenschap in het dagelijkse leven niet echt veel tegen maar daar moeten we verandering in zien te brengen. We moeten wetenschap terug cool zien te maken zoals ze waren ten tijde van de maanlanding.

We begrijpen nu wel dat je wetenschappen belangrijk vindt, je mag voor mij stoppen met je jehova praktijken hoor, begint een beetje vervelend te worden.

OT: het zou voor mij dan ook gerust wat verder mogen gaan dan een beetje uitleggen hoe obligaties en leningen e.d. werkt, een goede uitleg van de belastingdruk, prijselasticiteit en bijvoorbeeld hoe een beurs precies in elkaar zit en hoe de centrale banken precies functionneren is echt wel iets waar mensen wat aan hebben. Er hoeft ook niet zo denigrerend gesproken te worden van "hoe men met geld moet omgaan", want dat is echt het enige waar economie uit bestaat.

Sneax legt het in mijn ogen nog het beste uit, het gaat erom dat leerlingen snappen hoe ze zich als rader in het economisch stelsel (= de wereld) bevinden.

Ik snap ook niet hoe je er zo een probleem van kunt maken, want de wetenschappen blablabla. Het feit dat er een beetje economie bijkomt impliceert toch niet dat we meteen alle wetenschappen gaan afschaffen? Een 'doorsnee' ASO richting als Wi-We 6uur krijgt 6u wiskunde, 2u chemie, 2u Aardrijkskunde, 2u Fysica en 2u Biologie, vind je dat onderhand niet genoeg voor een ASO-klas waarvan zeker niet iedereen van plan is om verder te gaan in de wetenschappen?

Het feit dat wetenschappen belangrijk zijn betekent (nogmaals) niet dat je mensen kunt verplichten om wetenschappen te gaan studeren.

Dat er vanwege de marktwerking meer wetenschappers kiezen voor een lucratieve baan in de zakenwereld dan dat er wetenschappers tot in hun 30e als onderbetaalde slaaf voor een universiteit gaan werken kun je wél zien als een probleem, maar dat kun je niet oplossen door maar meer wetenschappen bij de secundairen te gaan pompen of door alles dat geen wetenschap is te verbannen uit het curriculum.

Economie is (minstens) zo veel waard als pakweg Geschiedenis, een vak dat toch ook verplicht 2u/week wordt gegeven?

DaFreak

Legacy Member
Jij wilt ze verplichten economie te volgen ik zie liever andere vakken meer aandacht krijgen. Hoe je bij jehova praktijken terecht komt is me niet helemaal duidelijk aangezien ik even goed zou kunnen zeggen dat jij het economisch woord aan het verkondigen bent maar zulke statements dragen niets bij tot de discussie.

Het gaat trouwens over heel het secundair en niet enkel over de derde graad. Als je voor je vergelijking waar je enkel naar de 3de graad kijkt economie-moderne talen zou gebruiken ipv wetenschappen-wiskunde valt je hele stelling in duigen.

Tweak37

Legacy Member
DaFreak zei:
Het gaat trouwens over heel het secundair en niet enkel over de derde graad. Als je voor je vergelijking waar je enkel naar de 3de graad kijkt economie-moderne talen zou gebruiken ipv wetenschappen-wiskunde valt je hele stelling in duigen.

Ik weet niet of je ooit in een middelbare school hebt gezeten, maar denken dat het opleggen van meer exacte wetenschappen aan mensen die nu bewust (eco-mod talen) voor zo weinig mogelijk wetenschappen kiezen, de maatschappij meer wetenschappers gaat opleveren is wel erg naief. Zie gewoon dat je zoveel mogelijk op een voldoende hoog niveau aanbiedt. Daar mag economie gerust bijhoren, alles wat jij zegt over een "wetenschappelijk kader" van waaruit je de wereld pas kunt begrijpen, kun je evengoed over economie zeggen (of over een fatsoenlijke culturele bagage). Sterker nog, economische inzichten behoren natuurlijk ook gewoon tot dat wetenschappelijk kader, het is eigenlijk nergens voor nodig om een strikt onderscheid te maken.

Verder vind ik de vergelijking met jehova's wel enigszins steekhouden, het is opvallend hoe heftig de exacte wetenschappen hier door sommigen verdedigd wordt als zowat het enige dat onze maatschappij nog welvaart en vooruitgang oplevert. Het grappige is wel dat die gedachte volkomen ingegeven is door een door en door economisch denken.

freakykiller

Legacy Member
Geen idee hoe mensen hier tegen kunnen zijn =/ :help:. Dit moest al lang.

DaFreak

Legacy Member
Tweak37 zei:
Ik weet niet of je ooit in een middelbare school hebt gezeten, maar denken dat het opleggen van meer exacte wetenschappen aan mensen die nu bewust (eco-mod talen) voor zo weinig mogelijk wetenschappen kiezen, de maatschappij meer wetenschappers gaat opleveren is wel erg naief. Zie gewoon dat je zoveel mogelijk op een voldoende hoog niveau aanbiedt. Daar mag economie gerust bijhoren, alles wat jij zegt over een "wetenschappelijk kader" van waaruit je de wereld pas kunt begrijpen, kun je evengoed over economie zeggen (of over een fatsoenlijke culturele bagage). Sterker nog, economische inzichten behoren natuurlijk ook gewoon tot dat wetenschappelijk kader, het is eigenlijk nergens voor nodig om een strikt onderscheid te maken.

Verder vind ik de vergelijking met jehova's wel enigszins steekhouden, het is opvallend hoe heftig de exacte wetenschappen hier door sommigen verdedigd wordt als zowat het enige dat onze maatschappij nog welvaart en vooruitgang oplevert. Het grappige is wel dat die gedachte volkomen ingegeven is door een door en door economisch denken.

Als we zulke semantische spelletjes blijven spelen gaat deze discussie op niets uitdraaien. Jij vindt economie belangrijker dan wetenschappen en dat is jouw recht maar als we niet meer reclame gaan maken voor wetenschappen zullen wetenschappen er ook nooit populairder op worden. Links en rechts wordt er in de budgetten gesnoeid terwijl de man op straat zich afvraagt waarom we ons geld daar aan "verspillen". Onze wetenschap en technologie zijn zowel op korte als op lange termijn het enige dat de aarde en de mensheid van zekere extinctie kan redden. In mijn ogen wordt het tijd dat we dat imago van de wetenschap eens wat oppoetsen.

Als jullie dit in het belachelijke willen trekken en er per se een godsdienstig betoog in willen zien... so be it. Ik trek me terug uit dit debat aangezien mijn mening nu wel duidelijk is en zo te zien niet geapprecieerd wordt. Carry on!

MilM

Legacy Member
DaFreak zei:
Is het ontstaan en de vorming van de aarde dan niet relevant?

Waar beweer ik dat? Ik denk dat bepaalde economische onderwerpen voor veel mensen relevanter zijn, omdat ze deze kennis kunnen gebruiken in hun dagelijks leven.

Het éne relevanter vinden =/= het andere niet relevant vinden

Ik zeg ook nergens dat het andere geschrapt moet worden. Het is enkel om aan te tonen dat er toch wat meer ruimte mag gemaakt worden voor kennis die gebruikt kan worden in het dagelijks leven.

Ik heb zelf wetenschappen - wiskunde 8u gedaan, dus ik zal wetenschappen wel niet onbelangrijk vinden. Maar ik zie ook dat veel mensen er lak aan hebben en nog veel belangrijker, de theorie al lang vergeten zijn omdat ze deze nooit kunnen toepassen.

Het volgende mag mss belachelijk klinken, maar voor mij mogen ze zelfs zo ver gaan om bijvoorbeeld vakken te geven over gezonde voeding etc

Daarom niet dat het volwaardige vakken moeten worden. Men mag het gerust in de vorm van "workshops" ofzo doen of gedurende 1/4de van een jaar bijvoorbeeld.

Idem aan de universiteit. Als je als Burgerlijk Ingenieur door de bachelor geraakt, dan zal het zoveelste theoretisch vak wel geen probleem zijn in de master. Voor mij dan liever wat ruimte voor 1 algemeen vak die onderwerpen zoals lichaamstaal, leiderschap, assertiviteit, CV, sollicitatiegesprekken etc combineert.

flyingdutchman

Legacy Member
DaFreak zei:
Als we zulke semantische spelletjes blijven spelen gaat deze discussie op niets uitdraaien. Jij vindt economie belangrijker dan wetenschappen en dat is jouw recht maar als we niet meer reclame gaan maken voor wetenschappen zullen wetenschappen er ook nooit populairder op worden. Links en rechts wordt er in de budgetten gesnoeid terwijl de man op straat zich afvraagt waarom we ons geld daar aan "verspillen". Onze wetenschap en technologie zijn zowel op korte als op lange termijn het enige dat de aarde en de mensheid van zekere extinctie kan redden. In mijn ogen wordt het tijd dat we dat imago van de wetenschap eens wat oppoetsen.

Als jullie dit in het belachelijke willen trekken en er per se een godsdienstig betoog in willen zien... so be it. Ik trek me terug uit dit debat aangezien mijn mening nu wel duidelijk is en zo te zien niet geapprecieerd wordt. Carry on!
Dus... omdat wij het niet met je eens zijn, trekken we de discussie in het belachelijke?

Mijn vergelijking met jehova's begint steeds meer raakvlakken te krijgen en je zet jezelf zo wel echt voor aap, maar goed.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan