Archief - Economie wordt verplicht schoolvak

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

LSDsmurf

Legacy Member
Ik vraag me af wat er dan gaat wegvallen en hoeveel uur men dan wil verplichten. Of dat gaat helpen betwijfel ik, zelf de kennis van mensen die uit een economische richting komen is vrij beperkt.

Het is niet alsof men deze economische crisis had kunnen voorkomen door leerlingen een uurtje of twee economie per week te geven :p

Hiapoe

Legacy Member
Ik zeg nog geen voor of tegen op hetgeen ze effectief willen uitvoeren.

Ik ben voorstander van een maatschappelijk vak waarin de economische facetten van het dagelijks leven worden uitgelegd...

Maar pure zuivere theoretische economie (bedrijfseconomie en beleggingseconomie), nee dat hoeft voor mij ook absoluut niet algemeen gemaakt worden. Dat is iets puur voor economische richtingen.

Grol

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ben voorstander van een maatschappelijk vak waarin de economische facetten van het dagelijks leven worden uitgelegd...

Ja, maar als we ook al een vak moeten hebben waarin wordt uitgelegd wat dat dagelijkse leven hoort te zijn...

Ik had vroeger een spaarvarken om te leren wat geld is en hoe ik daarmee zou moeten omgaan.

nite

Legacy Member
JPV zei:
goh, vind ik niet. quasi elk vak heeft nuancering nodig, zélfs op universitair niveau en die krijg je ook niet altijd tot in detail. Even je voorbeeld verder gebruiken:Wiskunde:
1e jaar: natuurlijke getallen: 1-2 kan niet.
2e jaar: gehelen getallen: 1-2 kan wél, 1/2 kan niet
3e jaar: rationele getallen: 1/2 kan wél, pi kan niet
4e jaar: reele getallen: pi kan, (-1)^(1/2) kan niet, 2 evenwijdigen snijden elkaar niet
5e jaar: complexe getallen: (-1)^(1/2) kan wél, 2 evenwijdigen kunnen elkaar wél snijden

Mijn punt was hier eerder. Als ge enkel natuurlijke getallen kent en ge maakt daarmee bewerkingen gaat uw bewerkingen niet fout zijn. Zelfs als ge geen antwoord kunt geven op de vraag 1-2=?, is uw antwoord 1+2=3 nog altijd juist.

JPV

Legacy Member
Grol zei:
Ja, maar als we ook al een vak moeten hebben waarin wordt uitgelegd wat dat dagelijkse leven hoort te zijn...

Ik had vroeger een spaarvarken om te leren wat geld is en hoe ik daarmee zou moeten omgaan.
het leven is vandaag véééééél ingewikkelder dan pakweg 30 jaar geleden. Mensen gaan ook soms vééél vroeger alleen wonen (om diverse redenen, niet altijd de juiste) en moeten dan met vanalles leren omgaan wat ze eigenlijk nog niet kunnen (of nooit geleerd hebben, gezien de ouders er ook niet mee overweg konden).

Ik daag je uit om bvb vandaag een woning te (ver)kopen tegenover 20 jaar geleden, het aantal valkuilen en vereiste documenten is een héél stuk groter.

JPV

Legacy Member
nite zei:
Mijn punt was hier eerder. Als ge enkel natuurlijke getallen kent en ge maakt daarmee bewerkingen gaat uw bewerkingen niet fout zijn. Zelfs als ge geen antwoord kunt geven op de vraag 1-2=?, is uw antwoord 1+2=3 nog altijd juist.
klopt, maa rik wou maar aantonen dat alles ingewikkelder wordt naarmate de jaren vorderen. En de bewering van "twee evenwijdigen kunnen elkaar nooit snijden", die een leerling in het lager secundair correct maakt, maar een leerling in het hoger secundair (dan enkel nog de wiskundige richtingen) terecht zal betwisten, die is nog wel zoals jouw voorbeeld :).

flyingdutchman

Legacy Member
Een basis macro-economie is zeker geen overdreven eis, in mijn ogen, zeker niet voor een ASO-richting. Zaken als prijselasticiteit, belastingdruk en basic vraag en aanbod is echt niet moeilijk of ingewikkeld en zal iemand zeker niet meteen liberaal/zwaar kapitalistisch vormen, maar het is wel een noodzakelijk iets om te begrijpen waar de politiek (en dus hun eigen toekomst) over gaat.

De wereld draait om geld, mensen hebben zorgen over geld en stemmen op politici om de staat zo in te richten dat hun inkomsten maximaal benut worden, zij het voor zichzelf, dan wel voor een ander.

Ik zie dan eerlijk gezegd ook geen bezwaar ertegen en het lijkt me ook iets dat makkelijk een mix godsdienst(maatschappijleer voor de vrijzinnigen :p)-wiskunde kan zijn. Eventueel samen met een kennismaking in de rechten.

Tr1ploid

Legacy Member
Geef ze liever meer wetenschappen. Dat is tenminste iets fundamenteels. In onze huidige maatschappij zitten we met een te groot overschot aan beroepen die de illusie van rijkdom en waarde creeren (economen) maar eigenlijk in se totaal niks bijdragen aan de maatschappij, en een tekort aan beroepen die effectief dingen maken/ontwerpen om onze levensstandaard te behouden. Sinds 1950 is alles enkel duurder geworden, behalve zaken die door middel van wetenschap en technologie gemakkelijker en beter geworden zijn.

Het enige waar ik mee akkoord kan gaan is een vak dat je financiele zelfstandigheid wat aanleert, waar komt een modaal iemand in het dagelijks leven mee in aanraking? Belastingen, dergelijke zaken.

McGregor

Legacy Member
Tr1ploid zei:
In onze huidige maatschappij zitten we met een te groot overschot aan beroepen die de illusie van rijkdom en waarde creeren (economen) maar eigenlijk in se totaal niks bijdragen aan de maatschappij

Zucht, economen overbodig?
Je hebt duidelijk geen idee wat economen doen.

En sinds de jaren 50 alles alleen maar duurder:wtf:. Vergelijk eens de elektronica-, auto-, voedingsprijzen met in die jaren. Hou rekening met de inflatie he ;). Kijk bv hoeveel tv je in de jaren 50 kon kopen met een gemiddeld loon, of hoeveel vlees je kon eten, of hoe je de was deed,....

flyingdutchman

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Geef ze liever meer wetenschappen. Dat is tenminste iets fundamenteels. In onze huidige maatschappij zitten we met een te groot overschot aan beroepen die de illusie van rijkdom en waarde creeren (economen) maar eigenlijk in se totaal niks bijdragen aan de maatschappij, en een tekort aan beroepen die effectief dingen maken/ontwerpen om onze levensstandaard te behouden. Sinds 1950 is alles enkel duurder geworden, behalve zaken die door middel van wetenschap en technologie gemakkelijker en beter geworden zijn.

Het enige waar ik mee akkoord kan gaan is een vak dat je financiele zelfstandigheid wat aanleert, waar komt een modaal iemand in het dagelijks leven mee in aanraking? Belastingen, dergelijke zaken.
Als economie allemaal zo makkelijk en onbeduidend is, waarom ademt de wereld dan volgens de pieken en dalen van de economiën en markten? Als het toch allemaal zo onnodig is, waarom sterven er dan zo ongelooflijk veel high-tech startups?

Toevallig ken ik mensen uit de high-tech kunstoffen-industrie, die vertellen me altijd hetzelfde: er zijn teveel briljante uitvindingen die nooit verder komen dan de tekentafel omdat een goede wetenschapper niet per se een goede fiscalist/econoom/marketeer/manager is. Alles heeft zijn functie, zo ook economie.

Wetenschap en technologie ontwikkelen is 1 zaak, het daadwerkelijk tot de mensen krijgen en er zelf nog een zakcent aan over houden is een tweede. Je comment is heel idealistisch, maar niet echt realistisch.

samsonite

Legacy Member
nite zei:
Ik zou in het middelbaar enkel "economie en recht" geven. De praktische kant zoals gij zegt: welke mogelijkheden zijn er om geld te beleggen, beetje boekhouden, hoe wordt een erfenis geregeld,.... Eventueel wat micrografiekjes: bvb bereken optimale prijs en hoeveelheid in een monopolie. Maar aan macro-economie (conjunctuur, crisis, groei) zou ik echt niet beginnen. Das gewoon onmogelijk om iets nuttigs te zeggen in de tijd da ge in het middelbaar krijgt. Resultaat is dat er een onvolledige ongenuanceerde uitleg gegeven wordt en leerlingen verkeerde conclusies trekken. Dan liever geen conclusies dan de verkeerde.

Probleem is dat in economie een nuancering zorgt voor tegengestelde interpretaties. In tegenstelling tot bvb wiskunde, waar zelf al bekijkt ge enkel de basis, de dingen die ge doet zullen wel juist zijn.

Bvb: 1e jaar: vraag en aanbod --> conclusie markt werkt perfect, geen overheid nodig.
2e jaar: externaliteiten --> conclusie markt werkt niet goed, overheid nodig
3e jaar: public choice --> overheid werkt niet goed, overheidsoplossingen zijn misschien slechtere oplossingen dan marktoplossingen.
4e jaar: imperfecte informatie --> markt werkt niet goed, overheid is nodig
5e jaar: private oplossingen voor imperfecte informatie gecombineerd met een nieuwe public choice theorie--> markt werkt wel goed, overheid is niet nodig

Dus afhankelijk van wa ge ziet, zelfs al wordt het op objectieve wijze gegeven, biased ge de studenten in ofwel liberale of socialistische richting gewoon omdat het beeld dat ge kunt geven onvolledig is.



Hier kan ik inkomen.

en gelieve BOEKHOUDEN niet vergeten.
Iedereen die werkt komt vroeg of laat in contact met boekhouden.
Volgens mij moet iedereen (ASO,TSO) ooit boekhouden gezien hebben.

Hobbezak

Legacy Member
JPV zei:
klopt, maa rik wou maar aantonen dat alles ingewikkelder wordt naarmate de jaren vorderen. En de bewering van "twee evenwijdigen kunnen elkaar nooit snijden", die een leerling in het lager secundair correct maakt, maar een leerling in het hoger secundair (dan enkel nog de wiskundige richtingen) terecht zal betwisten, die is nog wel zoals jouw voorbeeld :).

Beetje offtopic, maar toch:
Hmm?
De definitie dat 2 evenwijdige rechten elkaar snijden in oneindig wordt toch al gedoceerd in de lagere jaren middelbaar?

Avondland

Legacy Member
Tenzij ik dementie begin te krijgen, hebben wij (Handel, TSO) in het secundair wel degelijk een vak "economie" gehad hoor.

maxdevis

Legacy Member
Grol zei:
Ik had vroeger een spaarvarken om te leren wat geld is en hoe ik daarmee zou moeten omgaan.

en waarschijnlijk ouders die voldoende tijd en energie in je investeerden.
Neemt niet weg dat de opvoedende rol van ouders steeds meer afneemt en dus verschuift naar het onderwijs.

Grol

Legacy Member
maxdevis zei:
en waarschijnlijk ouders die voldoende tijd en energie in je investeerden.
Neemt niet weg dat de opvoedende rol van ouders steeds meer afneemt en dus verschuift naar het onderwijs.

Ik ben nog geen 30 jaar en ik voel mij al alsof ik van voor de oorlog ben. En zoals het een oude pater past te zeggen: de jeugd, 't is triestig gesteld. Dit even terzijde...

De mama en de papa mogen 10 jobs gaan combineren om rond te komen, de kinderen worden afgevoerd naar opvoedingskampen. Nogal een negatieve visie van de toekomst, maar het lijkt wel die richting uit te gaan.

falc.be

Legacy Member
samsonite zei:
en gelieve BOEKHOUDEN niet vergeten.
Iedereen die werkt komt vroeg of laat in contact met boekhouden.
Volgens mij moet iedereen (ASO,TSO) ooit boekhouden gezien hebben.

wordt ook vrij veel gegeven in lagere tso en bso richtingen, noemt alleen bedrijfsbeheer en wie slaagt krijgt een attest van bedrijfsbeheer, wat verplicht is voor een eigen zaak.

heb trouwens int 5de een trimester economische algebra (of hie noemt het) gehad bij wiskunde. rente van leningen, afbetalingen enz berekenen.

Tr1ploid

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Als economie allemaal zo makkelijk en onbeduidend is, waarom ademt de wereld dan volgens de pieken en dalen van de economiën en markten? Als het toch allemaal zo onnodig is, waarom sterven er dan zo ongelooflijk veel high-tech startups?

Toevallig ken ik mensen uit de high-tech kunstoffen-industrie, die vertellen me altijd hetzelfde: er zijn teveel briljante uitvindingen die nooit verder komen dan de tekentafel omdat een goede wetenschapper niet per se een goede fiscalist/econoom/marketeer/manager is. Alles heeft zijn functie, zo ook economie.

Wetenschap en technologie ontwikkelen is 1 zaak, het daadwerkelijk tot de mensen krijgen en er zelf nog een zakcent aan over houden is een tweede. Je comment is heel idealistisch, maar niet echt realistisch.
Realistisch is het volgende: Ons economisch systeem is één dat enkel kan blijven bestaan door economische groei. Om die economische groei te onderhouden heb je economen nodig die de illusie van waarde kunnen creëren. Mensen moeten geloven dat ze effectief betaald worden voor hun werk, ook al bestaat die €10000 op hun spaarrekening niet eens echt. Je kunt nog voor of tegen zo'n systeem zijn, maar dat kan best werken, in een wereld met oneindige grondstoffen/energie die we steeds sneller en sneller gaan verbruiken. In onze wereld waarin grondstoffen echter kunnen opgebruikt worden en we slechts een beperkte hoeveelheid energie kunnen produceren, moeten we wetenschappers trainen om betere technologieën te gaan ontwikkelen.

De laatste jaren hebben we het punt bereikt waarop we teveel mensen hebben die zich spitsen op de financiële kant van de zaak, en te weinig mensen hebben die effectief nieuwe dingen gaan maken. Vraag maar na: in de wetenschappelijke industrieën is het vinden van nieuwe wetenschappers een veel groter probleem dan enkele briljante geesten die hun haaitek spullen niet verkocht krijgen. De hoeveelheid mensen die wordt tewerkgesteld in financiële instanties is de laatste decennia echter explosief gestegen. Dit wordt genoemd als één van de achterliggende oorzaken van de huidige financiële crisis. Er werd in onze maatschappij door corporaties teveel moeite geïnvesteerd in de manipulatie van de geldcirculatie op zich, en teweinig in alles dat er achter zit.

Kort: Er is een hogere nood aan wetenschappers dan aan economen, dus als er iets zou moeten veranderen aan het leerplan secundair, dan liever extra wiskunde, chemie, fysica en biologie dan macro-economie te gaan aanleren.
CoolerMaster zei:
En sinds de jaren 50 alles alleen maar duurder:wtf:
vs
Tr1ploid zei:
Sinds 1950 is alles enkel duurder geworden, behalve zaken die door middel van wetenschap en technologie gemakkelijker en beter geworden zijn.
CoolerMaster zei:
Vergelijk eens de elektronica-, auto-, voedingsprijzen met in die jaren. Hou rekening met de inflatie he ;). Kijk bv hoeveel tv je in de jaren 50 kon kopen met een gemiddeld loon, of hoeveel vlees je kon eten, of hoe je de was deed,....
Ja, het zijn de economen die nieuwe productieprocessen ontwikkeld hebben voor al die zaken. Alles dat je hier opnoemt zijn zaken die fundamenteel verbeterd zijn door technologische innovaties omtrent de zaken zelf, en van de productieprocessen ervan.

Ik zeg trouwens niet dat economen nutteloos zijn, in het ponzi-scheme dat onze economie is hebben zij zeker en vast een nut.

Trebby

Legacy Member
Persoonlijk is het verplicht maken van economie op school een goede zaak. Is veel nuttiger dan pakweg weten hoe bloemen zich voortplanten of welke organen waar zitten en welke functie hebben.

Straddle

Legacy Member
Urtein zei:
Economie wordt verplicht schoolvak - Het Nieuwsblad


Ze kunnen niet altijd een aandeel van een obligatie onderscheiden en horen het in Keulen donderen wanneer ze het woord 'laagconjunctuur' in de maag gesplitst krijgen. Maar er komt beterschap: alle leerlingen van het secundair onderwijs krijgen vanaf 2014 Economie als verplicht basisvak.

Ik ben zeker voorstander hiervan, maar dat ze zich dan wel richten op praktische economie waar mensen later iets aan gaan hebben in het dagelijkse leven. Geen uitleg over de prijselasticiteit van de vraag, de kenmerken van een oligolopie, theoretische modellen over arbeids- en kapitaalinput, ...

Leg ze liever rechtstreeks uit wat een obligatie is en wat een aandeel is en waarom het belangrijk is dat ze dat verschil kennen voor hun toekomstige leven. Ik ben ervan overtuigd dat veel volwassenen het verschil er vandaag nog niet tussen kennen (de meesten zullen wel een vaag idee hebben, maar daar stopt het dan ook).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan