Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Pan
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
25-27k? Kan toch wat goedkoper, mits wat zelf doen.
Een heel ruime prognose voor 100m2:
vloer uithalen:
3 containers: 1200 euro (zelf uitscheppen kan iedereen)
Beton laten gieten + netten aankopen: 3000 euro
isolatieplaten zelf leggen: 1000 euro
chappe laten leggen: 2500 euro
Tegels a 40/m2: 4000 euro (zelf leggen is op gladde chappe poepsimpel)
Ik kom aan 12k heel ruim gerekend. Als je VVW zelf legt, blijf je zeker onder de 10k als je niet te zot doet.
Flutzak
Legacy Member
Wij zijn ook offertes aan het laten maken voor onze CV en het komt ongeveer uit op 10k euro. Dit is wel bij doe het zelf zaken zoals Selfmatic. Vloeren uitbreken doen we zelf natuurlijk want je moet al hoed zot zijn om daarvoor iemand te betalen. Steenpuin op de container en rest van den brol op de remork en naar het containerpark. Kost veel minder dan een mix container van een paar 100en euros.
Wij hebben ook wel chance dat de vader van mijn vriendin in den bouw zit en dus vaak overschotten van zijn werk kan meenemen. Zo hebben wij nu bijna al onze ijzernetten voor in de beton gratis thuis liggen en af en toe een paar emmers goeie beton komt ook eens goed uit. Ook werktuig kan hij nu en dan savonds eens meebrengen. Bespaart echt een pak geld en tijd.
Wij hebben ook wel chance dat de vader van mijn vriendin in den bouw zit en dus vaak overschotten van zijn werk kan meenemen. Zo hebben wij nu bijna al onze ijzernetten voor in de beton gratis thuis liggen en af en toe een paar emmers goeie beton komt ook eens goed uit. Ook werktuig kan hij nu en dan savonds eens meebrengen. Bespaart echt een pak geld en tijd.
mac-bc
Legacy Member
botchla zei:
1) Hoe je mijn sociale intelligentie kan bepalen uit enkele forumposts is me niet duidelijk.
2) Het gaat hier niet om mijn sociale intelligentie.
botchla zei:
Je legt me dingen in de mond die ik niet gezegd heb.
Ik zei dat het een algemeen bekend fenomeen is dat de ideologische, principiële opvoeding van vroeger steeds meer plaats maakt voor een lakse, opportunistische opvoeding waarin de ouder de plaats inneemt van "beste vriend", waarin de ouder zijn afwezigheid compenseert met materiële zaken, een opvoeding waarin het kind geen tegenslagen meer mag kennen, ...
Een gratuite zak geld doneren bij de aankoop van een huis past perfect in dat rijtje. Het rijtje van steeds minder aandacht voor het principiële en steeds meer voor het materiële. Steeds minder de leverancier van waarden en normen en steeds meer de leverancier van cash om hun kind (en zo ook hun geweten) gelukkig te maken/kopen.
Iedereen zijn mening over dat soort opvoeding maar in mijn opinie is dat een slechte, kortzichtige opvoeding die leidt tot verwaande kinderen... en toenemende huizenprijzen.
botchla zei:
Euh, daar heb ik nu toch exact over?! De vergelijking tussen vroeger en nu, dat het inderdaad "sociaal onaanvaardbaar" was dat vrouwen vroeger moesten werken?
Ik ben trouwens blij dat je zegt dat je meer luxe wil en daarvoor meer wil werken, ik ben namelijk ook van die mening. Ik ben dan ook uitermate verwonderd waarom je dan die gratuite gelddonaties zo graag aanvaardt en blijft verdedigen? Of is dat extra werken dan toch net iets te lastig voor de extra luxe die je wenst?
botchla zei:
Ik ben zelf geen socioloog. Ik zie alleen bepaalde fenomen rondom mij en zie dit bevestigd in studies die sociologen daarrond maken. Er is geen enkele bron of intuïtie die die trend tegenspreekt. Desalniettemin ben je uiteraard vrij om er het uwe van te denken.
Aanleiding dat ik deze discussie weer heb opgepikt is dit artikel trouwens.
Stimpy
Legacy Member
Niemand ontkent dat langer thuis wonen financieel voordeliger is.
De foute conclusie die gij trekt is dat ouders hun kinderen "afkopen" om zogezegd hun gebrekkige opvoeding te compenseren.
Waarom generaliseert gij uw "fenomenen" naar iedereen? Op wat zijn die gebaseerd? En ik heb het dan over het compenseren van een gebrekkige opvoeding om het geweten te sussen. Niet over dat meer mensen langer thuis wonen. Dat laatste lijkt me namelijk wel aannemelijk.
Dat je intrinsiek zegt dat ouders die hun kinderen langer thuis laten wonen eigenlijk te kort schoten en het zo willen compenseren vind ik nogal een krasse uitspraak.
Je kan dus niet én je kind graag zien en goed opvoeden en waardes meegeven, én dat kind nog een paar jaar thuis laten wonen als het werk heeft? Of hoe moet ik het begrijpen?
De foute conclusie die gij trekt is dat ouders hun kinderen "afkopen" om zogezegd hun gebrekkige opvoeding te compenseren.
Waarom generaliseert gij uw "fenomenen" naar iedereen? Op wat zijn die gebaseerd? En ik heb het dan over het compenseren van een gebrekkige opvoeding om het geweten te sussen. Niet over dat meer mensen langer thuis wonen. Dat laatste lijkt me namelijk wel aannemelijk.
Dat je intrinsiek zegt dat ouders die hun kinderen langer thuis laten wonen eigenlijk te kort schoten en het zo willen compenseren vind ik nogal een krasse uitspraak.
Je kan dus niet én je kind graag zien en goed opvoeden en waardes meegeven, én dat kind nog een paar jaar thuis laten wonen als het werk heeft? Of hoe moet ik het begrijpen?
makila
Legacy Member
makila zei:
Schatter is langsgeweest voor appartement dat ik gekocht heb.
Volgens schatter is:
Effectieve verkoopswaarde: 235000 euro
Gedwongen verkoopswaarde: 200000 euro
Leenbedrag: 195000 euro
Ik vermoed dat dit OK zal zijn voor de bank, vermits het leenbedrag lager is dan de gedwongen verkoopswaarde.
vloet
Legacy Member
Stimpy zei:
Stoort mij ook al ff enorm.
mac-bc zei:
Bittere uitspraken als je denkt dat dat de enige redenen zijn waarom ouders die "zak geld" aan hun kinderen geven.
Je lijkt ook te denken dat thuisblijvers met plezier hun zelfstandigheid uitstellen. Die gevallen zijn er, maar de meerderheid wil volgens mij toch liefst niet te lang onder hetzelfde dak als de ouders leven.
Het is imo ook normaal dat je het jezelf niet moeilijk wil maken wanneer je het huis verlaat. Zeker niet als je zelf een productief deel uitmaakt van de maatschappij. Als de mogelijkheid er is om steun te krijgen, en dat gebeurt onder een goede verstandhouding met de ouders, dan zie ik daar geen enkel probleem in.
mac-bc
Legacy Member
Stimpy zei:
Klopt, maar er zijn hier wel mensen die ontkennen dat dit fenomeen steeds vaker voorkomt. Terwijl (onder andere ook) dit artikel wel degelijk begint met de stelling dat het wél steeds vaker voorkomt.
Stimpy zei:
Ik beschrijf een algemeen bekend fenomeen, dat ouders inderdaad steeds meer geneigd zijn hun afwezigheid bij de opvoeding te compenseren met materiële zaken. Ik denk ook niet dat dit iemand zal ontkennen. Indien wel probeer ik een bron te vinden en hier te posten.
Vervolgens zeg ik dat de zak cash bij de aankoop van een vastgoed perfect in dat rijtje thuishoort.
Is dat een 1 op 1 verband? Waarschijnlijk niet.
Is daar EEN verband? Waarschijnlijk wel.
En neen JPV, er zijn waarschijnlijk geen specifieke studies die exact de relatie blootleggen tussen de mate van afwezigheid van ouders/voogden bij de opvoeding en de hoeveelheid cash afkomstig van diezelfde ouders/voogden bij de aankoop van een eerste vastgoed in België voor de periode 1990-2015. En toch kan ik door gezond te redeneren en verbanden te zien, enkele zeer waarschijnlijke uitspraken doen. Hoe durf ik.
Stimpy zei:
Voor alle duidelijkheid, dit is niet "mijn" fenomeen maar een maatschappelijke. Ik zal dan toch enkele bronnen daarvoor moeten zoeken zie ik. Geen probleem.
Stimpy zei:
Je moet het alvast niet begrijpen als een zwart/wit, 1 op 1 verband. Zie het als 2 tendensen die over eenzelfde tijdsperiode in eenzelfde tijdsgeest ook dezelfde kant uitgaan, en die heel makkelijk te linken zijn daar ze hetzelfde achterliggende idee hebben. Welk idee? Het idee dat je uw kinderen vooral helpt door ze te ontzorgen, door ze dat huis te geven met die extra badkamer, door ze zo weinig mogelijk weerstand te laten ondervinden in het leven, ... i.p.v. de vroegere idee die meer draaide rond uw kinderen harden voor het leven en ze zelfstandig te maken.
Darkseid
Legacy Member
Altijd die link tussen geld doneren aan kinderen en slechte opvoeding, dafuq lol. Ik ben er 100% zeker van dat mijn ouders véél meer thuis waren in mijn jeugd dan de uwe, toch krijg ik een goede bonus mee wanneer ik een huis zal kopen. Gewoon omdat mijn ouders hun leven goed hebben gemanaged, carrière maken en efficiënt werken en ge kunt op korte tijd veel bereiken. Mijn pa was thuis zodra ik van school kwam, altijd. En mijn ma nog meer. Elke zondag waren beide ouders erbij tijdens mijn voetbalwedstrijden, etc etc. Stop toch eens met uw gebash op mensen waarvan de ouders iets bereikt hebben in hun leven, gewoon omdat de uwe het blijkbaar niet konden. Geld doneren heeft niets te maken met compenseren voor slechte opvoeding, het is gewoon een extra.mac-bc zei:
En die gelddonaties zijn toch gewoon logisch? Waarom zou ge als ouder nu uw kind laten afzien en een duurdere/hogere lening laten aangaan voor dan misschien nog een slechter huis te laten kopen, om het geld dat ge hebt langer bij te houden en wanneer ge sterft via erfenisrechten deels te verliezen? Ik krijg dat gewoon vroeger, en wij gaan zo weinig mogelijk overlaten voor een erfenis. Het is trouwens ook juist wanneer ge een huis koopt als jong volwassene dat ge dat geld nodig hebt. Als ik 40-50 ben en genoeg verdien na promotie te maken heb ik dat geld niet meer nodig, nu wel. Het is gewoon achterlijk om uw kind niet te helpen bij de aankoop van een huis als ge die optie hebt.
Stimpy
Legacy Member
Inderdaad
Mac-bc, ge blijft er maar bij sleuren dat het een compensatie is voor gebrekkige opvoeding.
Da's echt zo dikke zever. Ik kon vroeger en nu nog altijd bij mijn ouders terecht, voor alles. Die hebben echt niks te compenseren.
Ge legt foute verbanden. Het kan goed zijn dat meer mensen langer thuis wonen, en dat komt misschien omdat de huizen duurder worden, waardoor mensen nog langer thuis blijven etc... dat is hier niet mijn punt en ik ga ook geen bronnen opzoeken want het interesseert me eigenlijk geen fluit, ik kijk gewoon naar mijn eigen situatie. Dat zou gij ook moeten doen.
Het zijn bij mij enkel uw uitspraken over zelfrespect opgeven en gebrekkige opvoeding compenseren die echt TOTAAL van de pot gerukt zijn, die mij storen.
Mac-bc, ge blijft er maar bij sleuren dat het een compensatie is voor gebrekkige opvoeding.
Da's echt zo dikke zever. Ik kon vroeger en nu nog altijd bij mijn ouders terecht, voor alles. Die hebben echt niks te compenseren.
Ge legt foute verbanden. Het kan goed zijn dat meer mensen langer thuis wonen, en dat komt misschien omdat de huizen duurder worden, waardoor mensen nog langer thuis blijven etc... dat is hier niet mijn punt en ik ga ook geen bronnen opzoeken want het interesseert me eigenlijk geen fluit, ik kijk gewoon naar mijn eigen situatie. Dat zou gij ook moeten doen.
Het zijn bij mij enkel uw uitspraken over zelfrespect opgeven en gebrekkige opvoeding compenseren die echt TOTAAL van de pot gerukt zijn, die mij storen.
makila
Legacy Member
Leven je beide ouders nog? Mijn moeder werkt al een tijdje niet meer en is sinds enkele jaren op pensioen. Echter mijn vader heeft gewerkt tot hij bijna doodviel (Letterlijk. In mei nog gaan werken badend in het zweet, in juli overleden. Maar dat wilde hij ook zo, dat zei hij zelf. Ik ga niet thuis mijn kas opfretten en gewoon wachten op mijn dood zei hij altijd ..).Darkseid zei:
Voor zijn pensioen hadden mijn ouders 4000euro netto inkomen. Toen mijn vader uiteindelijk geforceerd op pensioen moest de laatste 2 maanden van zijn leven, viel dat terug naar 2500 euro. Nog ruim voldoende om van te leven. Evenwel toen mijn vader overleed, kreeg mijn moeder amper 70 euro overlevingspensioen. In totaal heeft ze nu amper 1200 euro pensioen (!).
Zolang je met twee bent, valt het pensioen nog goed mee, maar als je alleen valt, dan valt dat tegen (voor de privé)
makila
Legacy Member
Dat is toch uw levensstandaard gedeeld door 3 hé. Als je zoals mijn moeder 69 bent maar nog in uitstekende conditie, ga je dan op je oude dag, in je zetel zitten 7 dagen op 7 en uw kas opeten? Of ga je wat spaarcentjes aanspreken en uw laatste jaren dat je nog gezond ben nog wat leven voor het gedaan is?Pacemaker zei:
Als je 20 bent kan je gemakkelijk zeggen: Ik ga 20 jaar op water en brood eten, zo erg is dat niet. Maar op je 69ste .. je hebt 50 jaar van je leven gegeven om dan met amper 1200 euro toe te komen. Ik denk dat de meesten dan niet zomaar alles willen opgeven hoor. Mijn moeder zegt nu ook: Ik heb mijn hele leven spaarzaam geweest om nu op water en brood te leven? Ik denk er nog niet aan, dan spreek ik wel mijn spaarcentjes aan. En kan je haar ongelijk geven? Het zijn haar centjes hé
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.