Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

coldvinc

Legacy Member
Ik ben sinds maandag begonnen met "Get Rich With Options" van Lee Lowell en moet zeggen, het is erg interessant. Options zijn compleet verschillend van aandelen of CFD's en als je niet oplet kan je er serieus je gat aan verbranden. Zijn opvatting omtrent options kopen is ook wel goed om te weten.

jawadde001

Legacy Member
Goed boek voor de starter. Ik heb het gelezen, maar herinner er mij niet zoveel meer van. Wat zei hij over het kopen van opties?

Beoog je een uitstekende kennis over de optiewereld dan kan ik je de boeken van Mcmillan aanraden (en in het bijzonder het duizend pagina's tellend boek "Options as a Strategic Investment").
Amazon.com: Lawrence G. McMillan: Books, Biography, Blog, Audiobooks, Kindle
Ook Natenberg's "Option volatility and pricing" is een standaardwerk
Option Volatility and Pricing: Advanced Trading Strategies and Techniques, 2nd Edition: Sheldon Natenberg: 9780071818773: Amazon.com: Books

Als je deze kleppers gelezen hebt (en begrijpt) dan heeft het optiebeleggen geen geheimen meer voor jou. :)

Dit zijn de boeken die ik momenteel heb staan over derivaten:
http://s30.postimg.org/6temr0m1t/bks.png
De bovenste twee boeken volstaan echter ruimschoots. Uiteindelijk zijn het toch meestal dezelfde dingen die terugkomen. Behalve die boeken die inzoomen op iets specifieks zoals market-making of gamma scalping.

coldvinc

Legacy Member
jawadde001 zei:
Goed boek voor de starter. Ik heb het gelezen, maar herinner er mij niet zoveel meer van. Wat zei hij over het kopen van opties?

Beoog je een uitstekende kennis over de optiewereld dan kan ik je de boeken van Mcmillan aanraden (en in het bijzonder het duizend pagina's tellend boek "Options as a Strategic Investment").
Amazon.com: Lawrence G. McMillan: Books, Biography, Blog, Audiobooks, Kindle
Ook Natenberg's "Option volatility and pricing" is een standaardwerk
Option Volatility and Pricing: Advanced Trading Strategies and Techniques, 2nd Edition: Sheldon Natenberg: 9780071818773: Amazon.com: Books

Als je deze kleppers gelezen hebt (en begrijpt) dan heeft het optiebeleggen geen geheimen meer voor jou. :)

Dit zijn de boeken die ik momenteel heb staan over derivaten:
http://s30.postimg.org/6temr0m1t/bks.png
De bovenste twee boeken volstaan echter ruimschoots. Uiteindelijk zijn het toch meestal dezelfde dingen die terugkomen. Behalve die boeken die inzoomen op iets specifieks zoals market-making of gamma scalping.

Hij prefereert DITM opties. Hij koop geen andere opties. Verkopen natuurlijk des te meer :D

Ik moet wel, zeggen, ik was verrast om te lezen waarom precies die goedkope opties zo goedkoop zijn. Delta heeft zo een grote impact dat ze bijna nutteloos zijn. als je als koper van OTM opties koopt met een strike price die te ver staat van de huidige koers is het zo goed als onmogelijk om binnen je expiration date aan die prijs te geraken.

Ik heb tijdens de solden al 4 extra boeken gekocht dus ik zit voorlopig wel goed.
- The Intelligent Investor
- You Can Still Make It In The Market
- How I Made $2,000,000 in the Stock Market
- The Little Book That Still Beats the Market

Edit:
Ik zit ondertussen nog iets verder en die DITM strategie is best interessant, je betaald meer premium maar je zit wel zo goed als meteen aan je B/E price en je hebt de voordelen van een optie maar niet de nadelen van een OTM optie.

Straddle

Legacy Member

coldvinc

Legacy Member
Weet iemand hoe dat zit met een DITM option van een stock dat geen IV heeft? Wat betekent dit precies als je alsnog de option koopt? In Get Rich With Options geeft hij een MSFT DITM call option 12 als voorbeeld waar ook geen IV bij staat echter verduidelijkt hij niet wat dit impliceert voor je option.

Ik kom deze tegen bij IB als ik bv. een TTM ITM call option will kopen met een strike price: 22 en dit voor exp. date: Oct. 16 '15.Huidige koers is $30.15
Zie onderstaande screen:
GGMaNvh.jpg

jawadde001

Legacy Member
coldvinc zei:
Weet iemand hoe dat zit met een DITM option van een stock dat geen IV heeft? Wat betekent dit precies als je alsnog de option koopt? In Get Rich With Options geeft hij een MSFT DITM call option 12 als voorbeeld waar ook geen IV bij staat echter verduidelijkt hij niet wat dit impliceert voor je option.

Ik kom deze tegen bij IB als ik bv. een TTM ITM call option will kopen met een strike price: 22 en dit voor exp. date: Oct. 16 '15.Huidige koers is $30.15
Zie onderstaande screen:
GGMaNvh.jpg

Elke optieserie heeft een IV.

DITM opties hebben echter geen extrinsieke waarde meer.

Zoals je ziet is de bid-aks spread bij DITM opties zeer groot. Dit is hoofdzakelijk zo omdat deze 100 delta's hebben en dus heel snel bewegen (identiek met het aandeel). Daarom dat MM een zekere marge nemen om niet gepakt te kunnen worden.
Raak echter niet zomaar zijn ask. Hij heeft niets liever natuurlijk, maar je kan betere zaken met hem doen. Indien de koers exact 30$ is en strike 22$, bereken je de intrinsieke waarde en plaats vervolgens je bid iets hoger. In dit geval bijvoorbeeld 8.05$.
Indien gedurende de looptijd van de optie een ex-dividend zich voordoet, moet je deze DITM calls links laten liggen.

Nesjamag

Legacy Member
coldvinc zei:
Weet iemand hoe dat zit met een DITM option van een stock dat geen IV heeft? Wat betekent dit precies als je alsnog de option koopt? In Get Rich With Options geeft hij een MSFT DITM call option 12 als voorbeeld waar ook geen IV bij staat echter verduidelijkt hij niet wat dit impliceert voor je option.

Ik kom deze tegen bij IB als ik bv. een TTM ITM call option will kopen met een strike price: 22 en dit voor exp. date: Oct. 16 '15.Huidige koers is $30.15
Zie onderstaande screen:
GGMaNvh.jpg

Er staat N/A omdat er geen opties verhandeld worden.
Die IV is berekend op laatst verhandelde call of put. Als er geen ge/verkocht worden, dan is er niets om IV mee te berekenen.

coldvinc

Legacy Member
Wacht, is het nu omdat DITM opties (normaal) geen extrinsieke waarde meer hebben en een delta van 1.00 (100 %) of omdat er niet gehandeld wordt? Of beiden?
Ik wil een DITM optie trade proberen bij een veel verhandelde stock of ETF maar ik wil wel eerst nog wat meer info over bepaalde zaken zoals deze N/A IV.

Nesjamag

Legacy Member
coldvinc zei:
Wacht, is het nu omdat DITM opties (normaal) geen extrinsieke waarde meer hebben en een delta van 1.00 (100 %) of omdat er niet gehandeld wordt? Of beiden?
Ik wil een DITM optie trade proberen bij een veel verhandelde stock of ETF maar ik wil wel eerst nog wat meer info over bepaalde zaken zoals deze N/A IV.
Ze hebben geen intrinsieke waarde doordat ze delta van 1 hebben.
Er kan wel nog in gehandeld worden. Maar hoe dieper ITM hoe minder liquiditeit meestal. En dan die ze zo gigantische spreads.
Hangt ook af van het aandeel. Bij Apple zal de situatie anders zijn bijvoorbeeld, omdat aapl een mega liquide aandeel is.

Fizmo

Legacy Member
Ik heb de handleiding over opties op binckbank doorgenomen en ik denk dat de tijd rijp is om ook eens met opties te beginnen . Heb ook al het boek "Get rich with options" van Lee Lowell besteld.

Zonet 1500 euro overgeschreven naar mijn Degiro rekening. Vanaf maandag eens beginnen met te zoeken naar een call (credit) spread, de minst risicovolle optiestrategie. Daar kunt ge toch ni veel mis mee doen gezien zowel de winst als het verlies beperkt is :)

Straddle

Legacy Member
Fizmo zei:
Ik heb de handleiding over opties op binckbank doorgenomen en ik denk dat de tijd rijp is om ook eens met opties te beginnen . Heb ook al het boek "Get rich with options" van Lee Lowell besteld.

Zonet 1500 euro overgeschreven naar mijn Degiro rekening. Vanaf maandag eens beginnen met te zoeken naar een call (credit) spread, de minst risicovolle optiestrategie. Daar kunt ge toch ni veel mis mee doen gezien zowel de winst als het verlies beperkt is :)

Tip: Begin met een short put, laat het ITM vervallen en schrijf dan call credit spreads ertegen.

cege

Legacy Member
Wat mij verbaast is dat jullie hier, als relatief 'noobs' denken dat er obvious strategien zijn om geld te scheppen met opties. Moest het allemaal zo gemakkelijk zijn, was de markt toch al volledig weg gearbitreerd door MM?

Het lijkt me nogal evident dat DITM opties 'nutteloos' zijn. Calls, hoe deeper erin, hoe meer ze 1:1 met het aandeel meebewegen. Diepe puts hebben geen zin, niemand zal ze kopen. En als je ze schrijft, je moet maar eens pech hebben dat het aandeel vb 30-40% zakt (god weet voor welke reden), en je hangt eraan.

Uiteindelijk is er maar 1 manier om er geld mee te verdienen en het is 'speculeren' op allerlei parameters, maar niet op de koers zelf (volatiliteit, op koers boven of onder bepaalde niveau blijft etc.). Je neemt dus nog altijd een risico, gewoon een ander risico dan met een aandeel.

Ik heb niks tegen opties hoor, ik koop er ook soms zelf, of schrijf er ook soms zelf. Maar dit als bewuste risico transactie. Ik koop puts om vb mijn winst veilig te stellen van een biotech aandeel als ik weet dat er trial resultaten aankomen. Of ik heb mijn verkoopt punt bereikt en ik schrijf KT calls op mijn bedoelde verkoop prijs om wat extra return te cashen. Maar als kleine particulier credit spreads en straddles etc opzetten zonder om te kijken naar onderliggend aandeel is voor 95% van de mensen het rent-seeking gedrag van de brokers belonen door karrenvrachten broker fees naar hen te versturen.

Neem nu vb een bullish credit spread. Eigenlijk gok je dat het aandeel stijgt en ga je short de put. Aangezien je jezelf wil indekken, koop je gewoon wat lager een nieuwe put en dek je je eigen positie in. Voor dat zelfde scenario kun je ook gewoon de put kopen en het aandeel kopen, heb je tenminste unlimited upside ipv enkel je spread. Akkoord, je moet cash hebben om het aandeel te kopen, maar in het spread scenario zul je ook wel wat cash in de portefeuille moeten houden van de broker...

coldvinc

Legacy Member
Ik heb vragen omtrent een van de vier strategieën die een succesvol options trader (Lee Lowell) gebruikt om geld te verdienen met opties.
Het lijkt me zelfs duidelijk dat de strategieën in het boek alles behalve "obvious" zijn, gezien ik alsnog vragen heb omtrent een aantal elementen van de strategieën die in het boek uitgelegd worden.

De auteur vermeld zelf herhaaldelijk dat aan options trading risico's hangen door de manier waarop ze werken. Hij vermeld zelfs dat ze speculatief van aard zijn. Hoe dan ook maakt hij duidelijk dat deze vier strategieën ook niet van die aard zijn dat ze niet bruikbaar zijn voor minder ervaren traders. De long strategie waarbij je DITM opties moet selecteren met een delta >0.90 wordt opgegooid als een alternatieve manier van aandelen aankopen. De short strategie met naked put opties is ook geen geavanceerde manier van werken en werd onlangs nog eens kort uitgelegd door de auteur van het boek op de site van investmentU (deel van de oxford club) (bron: Selling Naked Put Options - Investment U).

Uiteraard is het geschreven door een pro die een heel arsenaal aan tools ter zijne beschikking heeft alsook een degelijk capitaal dat hij heeft opgebouwd met waarschijnlijk meer dan alleen die strategieën. Hoe dan ook bevat het erg duidelijke voorbeelden en strategieën die een beginner van options zeker eens kan proberen.

Straddle

Legacy Member
cege zei:
Wat mij verbaast is dat jullie hier, als relatief 'noobs' denken dat er obvious strategien zijn om geld te scheppen met opties. Moest het allemaal zo gemakkelijk zijn, was de markt toch al volledig weg gearbitreerd door MM?

Als iemand voor het eerst een boek over opties lees of nog nooit opties getrade heeft is het logisch dat er noob vragen komen eh.

Het lijkt me nogal evident dat DITM opties 'nutteloos' zijn. Calls, hoe deeper erin, hoe meer ze 1:1 met het aandeel meebewegen. Diepe puts hebben geen zin, niemand zal ze kopen. En als je ze schrijft, je moet maar eens pech hebben dat het aandeel vb 30-40% zakt (god weet voor welke reden), en je hangt eraan.

DITM calls zijn niet nutteloos, in tegendeel. Het is goedkope vorm van leverage die je kan nemen en door de hoge delta volledig synchroon beweegt met het aandeel. Pak bijv. GOOGL aan 625$, met DITM calls kan je gemakkelijk een long stock positie nabootsen die met pure aandelen veel duurder zou zijn.

Uiteindelijk is er maar 1 manier om er geld mee te verdienen en het is 'speculeren' op allerlei parameters, maar niet op de koers zelf (volatiliteit, op koers boven of onder bepaalde niveau blijft etc.). Je neemt dus nog altijd een risico, gewoon een ander risico dan met een aandeel.

Dit klopt niet, je kan bijv. met OTM calls/puts speculatieve trades doen die je een return kunnen opleveren die je nooit met puur de spot price zou kunnen halen. Veel optiestrategiëen bieden daarlangs ook pay-off schema's die je nooit kan nabootsen met gewone aandelen/futures (om nog maar te zwijgen van de extra dimensie die volatiliteit toevoegt). Daarlangs kan je met opties ook geld verdienen als het onderliggende gewoon stil blijft hangen. Opnieuw onmogelijk met gewone aandelen of trackers.

Ik heb niks tegen opties hoor, ik koop er ook soms zelf, of schrijf er ook soms zelf. Maar dit als bewuste risico transactie. Ik koop puts om vb mijn winst veilig te stellen van een biotech aandeel als ik weet dat er trial resultaten aankomen. Of ik heb mijn verkoopt punt bereikt en ik schrijf KT calls op mijn bedoelde verkoop prijs om wat extra return te cashen. Maar als kleine particulier credit spreads en straddles etc opzetten zonder om te kijken naar onderliggend aandeel is voor 95% van de mensen het rent-seeking gedrag van de brokers belonen door karrenvrachten broker fees naar hen te versturen.

Die 0,7$ per optietransactie valt best mee hoor.

Neem nu vb een bullish credit spread. Eigenlijk gok je dat het aandeel stijgt en ga je short de put. Aangezien je jezelf wil indekken, koop je gewoon wat lager een nieuwe put en dek je je eigen positie in. Voor dat zelfde scenario kun je ook gewoon de put kopen en het aandeel kopen, heb je tenminste unlimited upside ipv enkel je spread. Akkoord, je moet cash hebben om het aandeel te kopen, maar in het spread scenario zul je ook wel wat cash in de portefeuille moeten houden van de broker...

Je bent hier appelen met peren aan het vergelijken. Een vertical spread is een compleet andere trade dan een short put of long call. Die premie die je moet betalen (voor een debit spread) is veel lager en de mogelijk return is meestal ook stukken hoger (verondersteld dat de spot price gaan grote sigma sprongen gaat maken). De margin is ook pakken lager dan bij gewoon een long/short positie in het onderliggende.

jawadde001

Legacy Member
cege zei:
Wat mij verbaast is dat jullie hier, als relatief 'noobs' denken dat er obvious strategien zijn om geld te scheppen met opties. Moest het allemaal zo gemakkelijk zijn, was de markt toch al volledig weg gearbitreerd door MM?

Arbitreren heeft hier echts niet mee te maken.
Je hebt een bepaalde visie op de markt en neemt hiervoor een passende strategie in. Daar staat een bepaald risico en opbrengst tegenover. Bij arbritage bespeel je (risicoloos) het prijsverschil in eenzelfde product. Met aandelen en opties verdien je geld als je visie uitkomt, ik zie niet in hoe zoiets kan worden weggearbiteerd.

cege zei:
Het lijkt me nogal evident dat DITM opties 'nutteloos' zijn. Calls, hoe deeper erin, hoe meer ze 1:1 met het aandeel meebewegen. Diepe puts hebben geen zin, niemand zal ze kopen. En als je ze schrijft, je moet maar eens pech hebben dat het aandeel vb 30-40% zakt (god weet voor welke reden), en je hangt eraan.

Zie straddle zijn uitleg.
Kan je gebruiken als hefboom of als tijdelijke positie in afwachting van geld dat later vrijkomt.

cege zei:
Uiteindelijk is er maar 1 manier om er geld mee te verdienen en het is 'speculeren' op allerlei parameters, maar niet op de koers zelf (volatiliteit, op koers boven of onder bepaalde niveau blijft etc.). Je neemt dus nog altijd een risico, gewoon een ander risico dan met een aandeel.

Spreek jij jezelf nu niet tegen. :)
cege zei:
Ik heb niks tegen opties hoor, ik koop er ook soms zelf, of schrijf er ook soms zelf. Maar dit als bewuste risico transactie. Ik koop puts om vb mijn winst veilig te stellen van een biotech aandeel als ik weet dat er trial resultaten aankomen. Of ik heb mijn verkoopt punt bereikt en ik schrijf KT calls op mijn bedoelde verkoop prijs om wat extra return te cashen. Maar als kleine particulier credit spreads en straddles etc opzetten zonder om te kijken naar onderliggend aandeel is voor 95% van de mensen het rent-seeking gedrag van de brokers belonen door karrenvrachten broker fees naar hen te versturen.

Terechte opmerking.
Vandaar dat ik al meermaals met mijn broker heb onderhandeld over lagere commissies (en gekregen).

cege zei:
Neem nu vb een bullish credit spread. Eigenlijk gok je dat het aandeel stijgt en ga je short de put. Aangezien je jezelf wil indekken, koop je gewoon wat lager een nieuwe put en dek je je eigen positie in. Voor dat zelfde scenario kun je ook gewoon de put kopen en het aandeel kopen, heb je tenminste unlimited upside ipv enkel je spread. Akkoord, je moet cash hebben om het aandeel te kopen, maar in het spread scenario zul je ook wel wat cash in de portefeuille moeten houden van de broker...

Zie straddle. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan